○ Ｒｅ：忘れてました。 nagaさん しもやん さん 2003/05/08(Thu) 23:36:51 #4577
全く同じ事例が、日々精進さんで昨年暮れにありました。（こちら）
結果は全額返還されたはずです。
明日の昼頃までには、日々精進先輩から書き込みがあると思います。 |
○ Ｒｅ：しもやんさんへ naga さん 2003/05/09(Fri) 00:37:59 #4578
さっそくのご返事ありがとうございました。心強い限りです。
昨年暮れということで、再度過去ログを検索しましたところ、見つかりました。
日々精進さんの事例は契約書を交わしたあとなんでしょうか？
私の場合は、自分でないにしろ契約書にサイン＆捺印されてしまっているので微妙に違うような気がします。（間違っていたらごめんなさい）
日々精進さんの書き込みを待ちつつ、また明日（今日ですね^^;）顔を出させて頂きます。 |
○ Ｒｅ：Ｒｅ：しもやんさんへ atyotyotyo さん 2003/05/09(Fri) 01:09:10 #4579
＞私の場合は、自分でないにしろ契約書にサイン＆捺印されてしまっているので微妙に違うような気がします。
… 私の場合は実家の母親が契約書にサイン＆捺印でしたので参考になるかと思います。
契約に関しては世帯主でもなく同居人でもない場合は完全に無効です。（法的には無権代理人と言うそうです。）
当方の場合は全額返金させました。
naga さんの場合も同じですので遠慮なく全額返金を要求されると良いでしょう。
受信機廃止届けの書き方は明日の夜にでもカキコします。 |
○ Ｒｅ：nagaさんへ しもやん さん 2003/05/09(Fri) 12:45:54 HOME #4580
日々精進さんが、お忙しそうなので書き込みます。
atyotyotyo 先輩も書き込まれてますように、無効（契約そのものが不存在・なかったものとみなす）ということで全額返すように伝えてください。
同棲との事ですが、その範囲も広く、必ずしも同居人とは言えませんので「たまたま、留守番してもらっていた友人」の範囲に入るかと思います。
「友人（無権代理人）が、支払ってしまったお金を返せ！」で、NHKに対し逆に集金をしましょう。
集金方法は、電話・配達記録郵便等で結構です。 |
○ Ｒｅ：nagaさんへ 日々精進 さん 2003/05/09(Fri) 15:23:33 #4581
こんにちは、
いや〜、ちと忙しくBBS見れてませんでした。…（汗
投降をお読みしたところ、まさに私の場合と重なっておりますね。
契約時には世帯主（私）は不在だった。明らかに世帯主（私）以外の人物と理解できるはずなのに、世帯主（私）以外の人物と契約を交わした（名義は世帯主で）尚且つその分の受信料を徴収した。
その後何度か集金人がきた時に｢契約は無効である｣と言ったが受け入れられなかった。
集金人もそのうち来なくなり、受信料支払いの用紙が送られてくるようになった。
4万円分程用紙がたまった時、こちらのサイトを見つけ、コールセンターor営業所との戦いが始まった。
最終的には営業所の方での｢契約時におけるミスです｣っということで契約破棄！よって最初に徴収された受信料も先月ですがようやく返金されました。
とーぜん 契約自体が無効でしたのでたまっていた未納金もチャラでした。
あいつらほんまになめてますよ、あまやかしたらダメダメ！ |
○ Ｒｅ：しもやんさん、日々精進さんへ naga さん 2003/05/09(Fri) 21:50:13 #4584
レスありがとうございました。
ただいま、仕事から帰って参りました。
契約がなりたっていないとうことでやりあってみたいと思います。もちろん全額返済の申し出もしたいと思います。
営業センターは平日の１８：００までしかやっていない（う〜ん、うらやましいかぎりです）ようですので、明日にでもコールセンターにかけてみようと思います。こちらは土日祝日２２：００までやっているようですので。。。
番号は０１２０−１５１５１５でよいのでしょうか？ |
○ Ｒｅ：nagaさんへ しもやん さん 2003/05/09(Fri) 22:25:27 HOME #4585
0120-151515-1で間違いないです。
コールセンターを通じ営業センターから、土日祝日にnaga
さんへ電話をかけるように指定できます。
電話代すらもったいないですから。(^O^) |
○ Ｒｅ：しもやんさんへ naga さん 2003/05/09(Fri) 22:29:27 #4586
ありがとうございます。明日、がんばって戦ってみます。 ^^;
結果は、後日ご報告いたします。 <(_ _)> |
○ Ｒｅ：廃止届けの記入法です atyotyotyo さん 2003/05/10(Sat) 00:01:29 #4593
用紙の左上から、
”カラー”に丸を付けてください。
”放送受信機廃止届け”に丸を付けてください。
右上日付の解約年月日を記入下さい。
住所，氏名を記入してください。
判子は何でも構いません。
お客様番号は判らなければ構いません。
中程にある廃止の移動区分欄”０５廃止”に丸を付けてください。
事由欄はもちろん”契約事故”に丸を付けてください。
廃止年月は今月であれば１５０５等という記入をしてください。
これだけで終わりです。あとは封筒に入れて配達記録を付けて最寄りの営業所宛に投函下さい。 |
○ Ｒｅ：atyotyotyoさんへ naga さん 2003/05/10(Sat) 02:40:01 #4595
廃止届け指南ありがとうございました。教えて頂いた通りバッチリ記入致しました。
しもやんさん、日々精進さんからもご指導頂いたので、明日、完全武装でコールセンターの方へＴＥＬしてみます。 |
○ 途中報告 naga さん 2003/05/11(Sun) 01:45:56 #4600
コールセンターへTELしました。
電話口に出た方は３０〜４０代くらいの女性の方でまぁ、みなさまがお会いしているような感じの悪い方ではありませんでした（最後の方は言葉尻が強くなってましたが）。
みなさまにご指導頂いたようにお話したつもりなのですが、人の話を聞こうとせずに、「自分は契約した覚えもないので、契約は無効。さらに未払い金も払うつもりはありません」との旨を伝えたのですが、「受信料は視聴の少ないお客様にも公平に…云々」と例のごとく放送法がどうとかで、話を終わらせようとします。
このままではらちがあかないと思ったので、とりあえずのところ営業センターからコールバックさせるように伝えました。
契約とは、「相対する当事者の合意によって成立する法律行為。」と言ったのですが、「契約したのが妻であったりする場合は契約として認められる。」と言ってました。
本人でないと契約は成立しないのでは？
営業センターからかかってきたら、めげずに戦ってみます。TVがないというのはイヤなので。。。。。 |
○ Ｒｅ：途中報告 atyotyotyo さん 2003/05/11(Sun) 04:36:31 #4601
放送法は世帯に有効な法ですから結婚している奥様で有れば有効になる可能性があります。しかしnagaさんはまだ同居中の彼女ということですから契約は成立しません。
NHK側がまだ法を盾にするので有ればこちらも法を盾に解約しましょう。「こちらが契約したのは只の客人であって生体を形成している者の意志ではないので解約する。その上で法的に必要で有れば職員が自らnagaさんのいるときに来て納得できる説明をしろ」と伝えましょう。
泣き寝入りは絶対いけません。頑張ってください。 |
○ Ｒｅ：Ｒｅ：途中報告 tpott さん 2003/05/11(Sun) 08:55:32 #4602
付け加えるならば、「無理やり同居男性の氏名を書かすなど手口が悪質」と言いましょう。このまま放置するなら、強要罪で告訴するぐらいは、いっても差し支えないと思われます。
というか、こんなささいなＮＨＫごときのごたごたで、お二人の仲に傷がつく方が心配です。これは、お互いの問題でしょうし、時間をかけて解決してください。ＮＨＫなんて屑以下の法の皮かぶってやくざの真似事して、きれいな顔して思い上がった放送するのが仕事です。
やくざにきれい事が通用するかどうか？心の片隅にでもおいて置いていただければ、最悪でも解約はできます！ |
○ Ｒｅ：Ｒｅ：Ｒｅ：途中報告 tpott さん 2003/05/11(Sun) 09:13:57 #4603
ちょっとググってみて実践的なものを…
ttp://homepage1.nifty.com/domonsaito/houritu7.htm
ttp://homepage1.nifty.com/domonsaito/sabu2.htm
でも、ちょっと、荒れてますね。(^^;;; いや、何がって…（汗 |
○ Ｒｅ：nagaさんへ しもやん さん 2003/05/11(Sun) 11:19:01 HOME #4604
どうしても、うまく行かない場合にはメール下さい。完全解決に至るまでサポート致します。
また、何らかの理由でメールできない場合には、「むずかしい」とだけ書き込み願います。
理由はいりません。 |
○ Ｒｅ： naga さん 2003/05/11(Sun) 14:48:16 #4607
ご心配ありがとうございます。
今のところ営業センターからの連絡はありませんが、できる限り自分で解決してみるつもりです。どうしてもうまくいかないときは、ご助力お願いいたします。
＞というか、こんなささいなＮＨＫごときのごたごたで、お二人の仲に傷がつく方が心配です。
… 大丈夫です。^^; 契約書を見つけたときには「何っ（怒）？！」って思いましたが、今はろくに説明もせずに契約書に判を押させるＮＨＫに対して怒りがありますから^^;
＞ちょっとググってみて実践的なものを…
… 荒れてますね… 最終手段としてとっておきます。（笑） |
○ ご報告致します。 naga さん 2003/05/11(Sun) 20:18:46 #4616
営業センターから連絡をいただきました。
結果としては、契約は無効。支払った分は全額返金という形になりました。
(●⌒∇⌒●) わーい
やりとりの内容です。
（前略）
Ｎ 「今までの契約はご本人様でないということで、契約は成立致しません」
私 「はい」
Ｎ 「そこで契約は無効となりますが、次から契約して頂けると言うことでよろしいでしょうか？」
私 「よろしくありません。契約はきちんとした説明があった上で、契約内容に納得すれば考えます。」
私 「それで、契約が無効と認めて頂けるということは、今までお支払いした分に関しては返金して頂けるんですよね？」
Ｎ 「でも、２回目にお支払いいただいたのは、奥様（同居人というのが面倒くさいようで途中からこの呼び名になった）がご自分の判断でお支払い頂いたんですよね？」
私 「理由がどうであれ、契約が無効なら支払った分に関しても無効ですよね？ どのような手段を通してお支払い頂けるんですか？」
Ｎ 「今までお支払い頂いた分に関しましては、お客様のお持ちの口座に返金か、契約結んだ後に先送りという形でも…」
私 「次に契約するかは納得したらですよね？ 口座に返金してください。どのような手段でご連絡頂けるのでしょうか？」
Ｎ 「本日のお話を上司と相談の上、電話若しくは文書にて回答させていただきます」
私 「了解致しました」
Ｎ 「今後の契約につきましては、契約内容に御納得の上ご契約をお願い致したいのですが？」
（集金人が来ることと、都合のよい時間を聞かれる）
私 「来て頂いて説明して頂くのはかまいませんが、その契約内容に納得できない場合はすぐにお帰りいただけるんですよね？」
Ｎ 「それはもちろんでございます」
録音してた訳ではないので、一字一句同じという訳ではありませんがこんな感じでした。
お助力頂いた方には感謝でいっぱいです。
まだ、完全に終わったわけではないですが、とりあえず第1段階終了という形ですね。ＴＶがないと言ってしまえば早いのでしょうが、もうちょっとがんばってみるつもりです。後日来る集金人の方には、直接話をして「納得いかないので払いません」というつもりです。
まだ、何度かご教授いただくことがあると思いますが、よろしくお願いいたします。
追伸
ＮＨＫ営業センターからの電話は非通知でした。後ろめたいことでもあるのかな？
相手の方も人の話を止めるように、話をかぶせてきますし。話しにくかった...。
|
○ Ｒｅ：nagaさんへ しもやん さん 2003/05/11(Sun) 20:57:27 HOME #4617
「納得できない」理論について
「ＮＨＫの集金人が来た時に渡す文書」を文章で渡されるか、法解釈ガボ理論正式には（霜博士理論に変名しますが）［４１２１］〜［４１６１］を学習されるとよいかと思います。
おめでとうございます。 バンザイ＼(^o^)／ |
○ Ｒｅ：ご報告致します。 atyotyotyo さん 2003/05/12(Mon) 00:55:31 #4626
解約＆返金おめでとうございます。また負けそうになったら遠慮なくおいで下さい。 |
・電話では解約できず、営業所から訪問すると言われた（小心者） 030514
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