○ Ｒｅ：ひとこと tpott さん 2003/02/22(Sat) 16:47:46 #3600
保養所？法律？ では、ためしに、一つお聞きしましょう。
中傷ですか？ ＮＨＫ翼賛会語録でも見てください。
ＮＨＫの放送法を合憲とするあなたの根拠は？
実質6〜8割。受信料制度に対して納得した上ではなく、何をされるかわからないという強迫観念に従い支払っているという人も含めた数字のはずですよ。あの、制度に関して言いましょうか？ こういう体制というのは、かの北朝鮮の構造と同じなのですよ。民衆は文句があってもその言論をなんらかの脅威にさらされ封じられる。ここは民主主義で、資本主義社会です。その合理的な解決方法が他にもあるのにも関わらず、押し付けるだけの制度、見直されない制度にその合理性を「正当」だなどとはけっして言えないのがわかりませんか？
テレビは電気屋で売ってる。見てなくても見てもいないものに金を払えですから、何に対して払っているのか理解できないでしょう。普通なら。それを素で受け入れられるのは法律に律儀で法律がすべてでそれに従うことが幸せなのでしょう。人の幸せを法律が奪うことが正しいのですか？
ＮＨＫが詐欺まがいなのは事実ですし、悪徳商法です。これはどうしようもない事実です。現状において。 |
○ Ｒｅ：ひとこと 日光仮面 さん 2003/02/22(Sat) 16:53:37 #3601
ならば、お訊ねしたのですが…
このようなサイトに、集金人の不法な行いが続々と報告されることはどのようにお考えになりますか？
”法律で決まっていることに従わない方に問題がある”と言われることは理解できます。しかし、だからといって集金人が騙して契約や集金を行ったり、郵便受けに小便をぶっかけたり、威圧的な態度で接することは許されるのでしょうか？
不払い者のみを違法と言いながら、集金人の行いは違法とは解釈されないのでしょうか？
ＮＨＫは”ご理解をいただいて契約・集金をお願いしております”というスタンスでありながら、現場では非人道的なことが毎日のように繰り返されている矛盾を説明していただきたい。
＞インターネットは利用する年齢層が偏っているのでこれを
… 世論についてですが、回線を通じて顔も名前も知らない方たちと有意に意見交換ができる世界、10年前までは考えもつかなかった状況が今このようにして実現されているのです。
世帯普及率はすでに６割を超えたという報告もあります。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200207/03/impress.html をご覧になって下さい。
この状況を熟知せずしてインターネットは偏った世界だなんて言ってると、あなたこそ時代から取り残されますよ。
＞全く不合理でムチャクチャな制度であれば
… 勘違いをしていただいて困るのは、”まったく不合理でムチャクチャな制度”についての解釈ですが、現制度に納得して受信料を払っている方々を後生大事にして、それらの方々の浄財のみで運営していただければ何も文句は言いません。
納得できない人から無理やり取ろうとすることが許せないのです。そんなことするぐらいなら、未契約者に対して罰則でも設けたらいかがでしょうか？ 受信者と集金人との無益な揉め事をなくすには、その方が手っ取り早いと思いますが。
＞政治家も政党もたくさんあるのに
… 政治家や政党が特に取り上げないのは、合理性があるからではなくて、民営化したり解体したら困る政治家が多いからだと思っています。郵政省よりＮＨＫを先に民営化してくれたなら、次回の総選挙には与党を応援しましたが、もう今の政治化には何も期待しません。
＞一方的に中傷を浴びせるのは卑劣でしょう
… ここでの議論は中傷とは言いません。こちらのＢＢＳでの投稿は事件や事実の集積であり、被害者の無念さを考えれば多少感情をあらわにした表現ぐらいは人情的にも生理的にも許されるべきです。第一に原因を作っている根源は協会側ですからね。
＞文句があるなら少しずつ金を出して訴えれば
… いやいや、ここの参加者一個人としての意見ですが、金を出して云々という手法は望んでいません。
ＮＨＫ側に反論があれば、ＮＨＫの方もここへ参加されればよいことでしょう。その上で納得できる回答をいただければよいことです。いずれにしても、ネット環境さえあれば誰でもここのようなところへ参加できるわけですから、現段階では更に多くの方が参加されて大きな世論を作り出す方が望ましいと思います。
元管理人さんは、どのようにお考えかはわかりませんが、ここの常連さんを含めて大方私の意見に近いものと自負しております。
＞ＮＨＫは詐欺まがいだと書き込みをしていますが
… ほうほう、ＮＨＫは詐欺をしてよいと？ （爆
＞国会議員に陳情に行くとか…
このような由々しき実態を陳情がなければ動かないという議員はもはや失格です。受信料に関する問題は、昨日今日に始まった問題ではないはずですよ。
＞つまりこのことに関しては国民は納得しているとなるはずです
… さまざまな方法があるにもかかわらずそういうものが起こっていないことと、国民の納得をイコールで結び付けることは、ちょっと短絡的じゃないの？
最後に、加藤さんについては私自身あまり触れたくはありません。事情を熟知されていない方が彼の話を鵜呑みにするとろくなことありませんよ（笑 |
○ Ｒｅ：ひとこと tpott さん 2003/02/22(Sat) 17:22:42 #3602
世論ってわかりますよね？議員さんも重視するあれです。
あれというのは、今、テレビとネットというコミュニティになりつつあります。誰もが自由に発言できるし、束縛無く、意思を表示できるからです。匿名であることが言論を封じることを妨げてくれている。
構造改革と言われ始めたのも、最初はその制度に問題があり、いろいろな情報の積み重ねによって病原体が発見されたことによって世論となり現在に至ります。
このページの現段階は、そのキッカケの部分だと思えば何も異論は無いはずです。異論があるのは特定の感情が入り込んでいる方だけでしょう。 |
○ 一言 匿名希望 さん 2003/02/22(Sat) 17:23:42 #3603
あなたは人の書いたことをよく見ていないようですね。反論が好きでたまらないといった感じです。
インターネット利用人口については調査会社や組織によってばらつきがあり、一概にこれといえないのが現状ですし、高齢者の方やパソコンを使わないかたはたくさんいるということです。
集金人もモラルに問題があるなら、先にも書いたようにどこかからひびがはいって受信料不払いの運動が起こるはずです。それに無理やり取るといいましたが、この書き込みの中にも契約をしたくないといったらそれで済むだと言う話がいくつか載っていました。
政治が取り上げない事については、保守もあれば自由もある社会主義もあるとある中で困る政治家がなぜ多いか？
一人の国会議員一つの政党からも意見が出てきていないのはなぜでしょうか。
中傷と言うのは協会についてでなくてもいえます。
ＮＨＫ擁護の人の投稿に対してそれを冒涜するような発言が見られる。このＨＰのトップにそれがあるじゃないでしょうか。
会社から送れと言うのは仕事をサボれと言う事ですか。それとも休み時間に職場の設備を私用しろと言うことでしょうか。それを中傷と言わずして何と言うのでしょう。
50年間問題が起こっていないという事についてはどう思いますか？
法律に対しては法律で対抗すべきで、不払いなどという不合理な方法を用いるのは、ＮＨＫに対しての不満や意見を公の場で言う勇気のないことでしょう。
強迫観念にかられてやるなら署名等の運動が少しでもあればそれが瞬く間に広がるはずではないでしょうか。
一般には所得と教育水準が向上すると世論が政治に与える影響が無視できなくなり、絶対的な軍事政権や悪い政治家に対して反発しだすと言う事が歴史の常です。実際のことで言えば天安門事件がその好例ですし、それを知らないと言う事はないでしょう。
インターネットについてですが、これも所得教育水準がある程度あっての話です。貧困層や発展途上国の人はあまり参加していないのが現状です。
それを唯一絶対の世論のようにいうのはおかしいと思います。 |
○ 保養所に関して言えば… 日本暴走協会 さん 2003/02/22(Sat) 17:45:09 #3604
人間の文体というのは容易に隠せないものだという事実を再認識させてくれたに過ぎません。
それにしてもウカツすぎますが…。 |
○ Ｒｅ：ひとこと・一言 atyotyotyo さん 2003/02/22(Sat) 18:07:30 #3605
保養所の件，どこが中傷なのでしょう？ また彼については自ら職員と名乗りを上げたのですからそれを証明する義務がありますので職場から書き込んで下さいとなっただけだが。
政治家で特に取り上げるひとが居ないと仰っているがまったく見当違いです。民主党議員の永田議員もそのひとりですし共産系も沢山居るようです。それに政治家が必ずしも国民のことを考えているわけではありません。NHKは政治家にとっては利用価値のある特殊法人ですから。
法律で決まっているからと仰いますが、ではその法律を守るために別の法を犯してもいいのでしょうか？ そのような法はありません。 |
○ Ｒｅ：一言 tpott さん 2003/02/22(Sat) 20:04:08 #3606
きれいに自分の意見だけを通したいようですが、浅はかですね。一言、一言が。あなたの口調そのものが中傷ですよ。このサイトへの。
たとえば、このサイトの存在が法に照らし合わせて合法で、特殊法人だとしましょう。あなたの考え方に照らしてみて中傷とはならないとでも言うのですか？ あなたの発言が。
これは一つの簡単な例えに過ぎませんが、一番今のあなたの立場を認識するには適当なものだと思い、一例としてあげさせていただきました。これが言論というもので、批判というものです。批判は真摯に受け止めますが、あなたの言う中傷にはあたらないのです。匿名をいいことに「嫌がらせ」を繰り返す輩の擁護は感心しませんよ。
唯一絶対というなら、あなたの考え方も一つでしょうが、ここに集う方の考え方もまた一つなのですよ。そして、秩序管理をする側として、方向性というものは示さないと収集がつきませんし、一定の解釈に基づく（掲示板上の意見も盛り込んだ上で）判断に従い、一つの判断を下すに過ぎませんね。人ですのでミスはあるでしょう。ですが、現状においてテロに対して個人でできる最大限の配慮の上での投稿拒否もしくは禁止処分といったところだと思いますが？
＃それとも…
＞法律に対しては法律で対抗すべきで、不払いなどという不合理な方法を用いるのは、ＮＨＫに対しての不満や意見を公の場で言う勇気のないことでしょう。
… ずいぶんＮＨＫの肩を持つというか、拘りがあるようですね。不満、意見を金正日の前で言ってください。お願いします。北朝鮮の民のために、意見してください。たぶん、潰されて意見を言う人間が減るだけで終わりでしょうね。
ちなみに、法律に対して法律なら別に、未契約でいるだけで済むだけのことで、なんら問題はありません。とても、合理的なやり方ですよ。制度が必要な方だけで支えてねってだけですから。
制度に対して文句があるので、批判は批判として継続でしょうが。
あなたは批判自体を潰したそうですね。この言葉を見る限り。騒がれると困る立場の人ですか？ それだと余計に不利益になりますよ。
＞全く不合理でムチャクチャな制度であればどこからか受信料反対の大規模な署名や大規模な世論
… に基づくならば特殊法人、公益法人などとっくにつぶれていて制度の破綻など皆無だったでしょうね。非合理な法を作って非合理なやり方で国民を騙す行為は詐欺行為でしょうに。
詐欺の定義も理解した上でおっしゃってるのでしょうか？ |
○ 吊られてみま笑 都鳥 さん 2003/02/23(Sun) 00:15:37 #3607
レスするのもバカバカしい書き込みですが、
>インターネットについてですがこれも所得教育水準がある程度あっての話です、
… 「所得」…、有料ネット喫茶やネット体験コーナーが数多くある地域では、ＰＣを購入するお金がなくてもネットに参加できます。以前、テレビでやってましたが、新宿でホームレスしながらサイトを運営している人もいますよ。ネットに所得は無関係です。同様に教育レベルも関係ありません。
>貧困層や発展途上国の人はあまり参加していないのが現状です
… フィリピンで政変が起きたとき、市民側の「武器」となったのはネットです。海外のサーバに反政府サイトを立ち上げれば、政府はそれを取り締まることは困難です。今は、そういう時代です。
しかし、「貧困層」云々という自体、ボロがでているようですね。何をおっしゃりたいのでしょう？ |
○ Ｒｅ：一言 匿名希望 さんへ チュチュウチュウ さん 2003/02/23(Sun) 00:26:37 #3608
＞反論が好きでたまらないといった感じです
… まず、煽りの発言ですか…あなたも十分該当してます。
＞インターネット利用人口については調査会社や組織によってばらつきがあり、一概にこれといえないのが現状ですし、高齢者の方やパソコンを＞使わないかたはたくさんいるということです。
… では具体的に数値を示してください。ＮＨＫの示す受信契約の数値も怪しいんですが、信じられる詳細まで具体的に示してください。
＞一人の国会議員一つの政党からも意見が出てきていないのはなぜでしょうか。
… そういう国なのですが…？ 北朝鮮の国家組織にいる人間は意見が出てきていないのはなぜでしょうか？
＞会社から送れと言うのは仕事をサボれと言う事ですか。それとも休み時間に職場の設備を私用しろと言うことでしょうか。
… どちらでもありませんね。仕事と私用の線引きはどこですか？
＞50年間問題が起こっていない問う事についてはどう思いますか？
… 昔は問題が起こっていなかったものが、今は問題が起こっているということです。放送法が示すＮＨＫの掲げる公共性はもういらないのです。放送事業は民放により多くの国民に提供されているのが実態です。それなのに自分達のことを守るために受信料を取らなければならないのです。
＞法律に対しては法律で対抗すべきで、不払いなどという不合理な方法を用いるのは、ＮＨＫに対しての不満や意見を公の場で言う勇気のないことでしょう。
＞強迫観念にかられてやるなら署名等の運動が少しでもあればそれが瞬く間に広がるはずではないでしょうか。
… ＮＨＫは集金人制度を使ってお金を集めているが、集金人が問題を起こしたら逃げ口としている。（ここのＨＰを読めば被害に遭われた人が分かる）
不払いはＮＨＫがいままで曖昧にしてきた制度を改善しないから悪いのである。
もっと縛りをきつくした場合、多くの国民から、メーカーから問題提示されたら困るから、取れる人から取る制度を保っているのではないか？
＞インターネットについてですが、これも所得教育水準がある程度あっての話です。貧困層や発展途上国の人はあまり参加していないのが現状です
… 日本の事を言っているのに、別の国々のインターネットを言われてもこまりますね。説得力なし。
今までＮＨＫの意義を認めていたが、多くの矛盾を知らされた私としては、あなたの話を聞いても、具体性に書けた文章で、しかも気づいていないと助言させていただきましょう。
放送事業に限って言えば、お年よりは時代の背景から払うもんだと思っている方が多い一方で、若い世代はＮＨＫの必要性を感じないということです。
もちろん、ＮＨＫの番組で嗜好に合うものもあるが、だからといってＮＨＫの受信料を集める意義は到底理解できません。
徐々に増え始めている不払いの人を、合法的にどう対処するのかはＮＨＫの責任です。ここでいう合法的と言うのは、放送法３２条は契約の義務と強制はできず、ＮＨＫを受信せず、受信目的としない設備は対象外と言う事実です。
まあ、私はＮＨＫにしっかりしてほしいと願う一人なので、しっかりして欲しいものですね。 |
○ Ｒｅ：匿名希望 さんへ しもやん さん 2003/02/23(Sun) 03:16:35 #3611
あの〜、ひとこと二言と言わず、もうチョットがんばってみてもらえませんでしょうか？
（できれば、内容も含めてもうチットがんばってもらえればありがたいです。）
ここのところ欲求不満気味の諸先輩方の指が運動不足のままでして。
私の家族はやっと寝まして、ＰＣ取り返したとおもったら、とっくに終わちゃってて（私の指も不満を漏らしてます） (；△；)
今日の日曜日も出席できません。先輩の皆々様方よろしくお願い致します。ｍ(_
_)ｍ |
○ すべてのNHKに管轄される方と皆様へ しもやん さん 2003/02/23(Sun) 12:25:03 #3615
ある地域スタッフさんとのメールのやりとりの一部を公開いたします。
本来、NHK集金人さんにも、無理をしなくても充分生活をしていただけるような、そういうノルマ給与体制というのが望まれます。以前お話しいたしました反ＮＨＫ派のＮＨＫ職員との話し合い内容ですが、
ＮＨＫ ： 難しい、お客様つまりご理解いただくのに時間と努力が必要なお客様には、ＮＨＫ職員が伺い、喜んでご協力いただけるお客様のみ地域スタッフが周るようにすれば、トラブルも起きないしこのようなＨＰも生まれない。
私 ： 物理的に無理があるのではないですか？
ＮＨＫ ： それは言い訳です。他のどこの企業が、脅迫強要詐欺まがいの集金をやっていると言うのですか？
っと、その反ＮＨＫ派のＮＨＫ職員に私は、しかられました。(^Ｏ^)
私いや私達は、ＮＨＫ職員をＮＨＫ集金人の人達を敵だとは考えておりません。一緒に悩める仲間だと考えております。だって、誰が好き好んで脅迫強要詐欺まがいの集金をするっていうのですか？ 誰だって最初は真面目にご理解とご協力をお願いしに周っていたはずなのです。
だけど、それでは成績が上がらない、というより、くびになるかもしれない、生活が出来ない。そういう給与体制がそこにはある、これが一番の問題ではないでしょうか？
指導される側の集金人さんももちろんですが、指導している側のＮＨＫ職員の間にも、その鬱積した気持ちがトラブルの数だけあります。ですから、私達は皆さんを敵だとは全く考えておりません。
また、たまにこのＨＰに悪意を持った誹謗中傷を目的とした書き込みをする人達もいますが、これも敵とは考えておりません（おもいっきし反論の反響はありますが (^Ｏ^) ）
では、何を？誰を？敵としているのか？
これは、ゆっくり学習して行って下さい。一緒に考え、喧喧囂囂（ケンケンゴウゴウ）に論議していけば見えてきます。
公開するにあたって、チョット悩みましたが、皆様からの異論反論お待ちしております。
但し、すぐにレスは出来ません。子供にPC占領されて、泣いてます。 |
○ 一言 匿名希望 さん 2003/02/23(Sun) 18:08:53 #3616
ホームレスがパソコンをすることもあるでしょうが、それは僅かでしょう。一つの例を出してそれをすべての事に当てはめるのはおかしいと思います。
具体的にインターネット利用人口を出せと言われても、ばらつきがあるから正確にはわからないとかいてあるでしょう。
北朝鮮を例に出すところもそうです。教育水準云々と前に書いてあるでしょう、それに幾度かは政治的な混乱はあったでしょう、事実総書記のポストをめぐって争いがあったでしょう。
民主的な発言ができる国であるなら、多数の人間がＨＮＫをどうにかしろと考えているなら、なぜＮＨＫをどうにかしろという声があがって社会運動になるはずです。
放送法の解釈や受信料について不満があるなら、不払いなんて卑怯で陰険な手段を使うのでなく、法に基づいた方法で争ったらどうでしょうか。
仕事と私用の線引きなんかも色々解釈があるでしょうが、職務中に職場のＰＣを使ってインターネットで書き込みをするというのは私用でしょう。
あなたは大人でしょう、それくらいの事は人に聞かなくても自分で判断できる事です。
そういう国とはなんでしょうか、憲法無効宣言を出した自治体だってあるのに、そんな意見が出ていないというのはそういう国では説明がつかないでしょう。
具体的に問題が起こっているというなら、署名なり裁判なりが起っていますか？
あなたは不払いを正当化しようとしているが、不払いが正しいという根拠を示してください。
またインターネットと所得、教育水準についてですが、先進国のアメリカを例にとって見ると、大阪市の人口に匹敵するくらいの人たちは字が読めません。そんな人がインターネットにたくさん参加しているとは到底思えません。字が分からないという事は所得水準も低いはずです。教育水準と所得水準は確実に関係しています。
海外のサーバーといいますが、例えば日本なら海底ケーブルを切断するとか方法があるはずです。市民の武器とは言いながら世帯普及率は低いのが現状でしょう。
みなさんは北朝鮮を例に出しますが、海外と日本が違うと仰っているではないですか。
ここの元管理人はさまざまな意見があるので書いてもらって結構と言っているのに意見を書いて中傷とはどういう事でしょう。
あなたたちは少なくとも私より年長のはずです。世の中のこともよくわかっておられるでしょう、もっと合理的な方法で解決していこうと思いませんか？ |
○ Ｒｅ：一言 atyotyotyo さん 2003/02/23(Sun) 19:15:41 #3620
当方の質問にはお答えいただけないのかな？［３６０５］
不払いが卑怯と仰いますがそれは見当違いです。
放送法は国民のみんなに理解してもらい国民一人一人に負担していただきたいというものです。納得できもしないのにお金を提供することこそ卑劣ですし、逆に我々国民はNHKを監視する義務がある。それを放棄するのもまた卑劣でしょう？
＞憲法無効宣言を出した自治体だってあるのに．．．
… それはただの無法者です。
＞職務中に職場のＰＣを使ってインターネットで書き込みをするというのは私用でしょう。
… 仕事が終わってから書き込めば大して問題ではありませんよ。職員を名乗った以上証明する義務は逃れられないよ。 |
○ Ｒｅ：一言 チュウチュウチュウ さん 2003/02/23(Sun) 19:16:20 #3621
＞具体的にインターネット利用人口を出せと言われても、ばらつきがあるから正確にはわからないとかいてあるでしょう。
… 答えられないから誤魔化しているだけでしょう。そんな誤魔化しをいうなら、始めから署名なりアンケート調査なり、実地調査なり、自分がデータを持ってきてから発言しなさい。
発表されているデータは、サンプルをとって、それを元にデータとして発表する手法もあるわけです。社会科で勉強したよね？
＞仕事と私用の線引きなんかも色々解釈があるでしょうが
… そうだね。わかっているね。
＞職務中に職場のＰＣを使ってインターネットで書き込みをするというのは私用でしょう
… あはっは！明確な規準が示されていない。あなたの基準で物事を言っているだけ！ 解釈はさまざまって言いながら、矛盾点の露見ですね。わかっていないね。
＞そういう国とはなんでしょうか
… お上のやることが正しいわけではない。残念ながら、事件を起こして逮捕されることが多いこと。（ニュースを毎日見ていればわかるよね）お上に、国民の声がどれだけ届いているか？ 私は届いていないと思う。
受信料の場合、今の時点ではこの場でいろいろと議論できればいいことを、署名だ裁判だと、大きな事でなければ意味がないとする貧弱な思想ですね。
＞具体的に問題が起こっているというなら署名なり裁判なりが起っていますか？
… 水面下で起こっている犯罪は表面化しなければ犯罪ではないと言うことですね。あなたは危ない思想の持ち主ですね。まあ、もっと問題が大きくなればでてくるでしょう。
というか、あなたの理論ならばＮＨＫは不払いの人を訴えればいいのに訴えないのはどういうことなのでしょうか？ 訴える事実もないならば、問題ではないと言うあなたの理論と矛盾していますが。
あるならば、判例をぜひ教えてください！
＞あなたは不払いを正当化しようとしているが、不払いが正しいという根拠を示してください。
… 私は不払いが正しいとはいっていません。あなたは勝手に思い込むおかしい人ですね。勝手に人の事を決め付けて煽りののしろうとするだけの文章しか書けないのかね？ しっかり読んでから発言しなさい。
不払いも同様！ 悪いのは曖昧なままにしている団体であり、放送法は事業者の法律で、該当する団体が守ることであり、われわれには、協力を求めることしかできないはず。
私は、受像機の購入時点でしっかり契約を結ばせて、契約しないものは購入できなくすれば、今の問題は解決するだろうと思いますが、そこまでＮＨＫが強制力を発揮したら、ＮＨＫ自身の放送事業のスタンスが壊れてしまうわけです。
インターネットについての発言は独創的な決め付けで説得力なし！
文字を読めなければ … あなたは未だにキャラクタ文字のパソコン通信がインターネットだと言うわけだ。画像どころか動画配信も行われていると言うのになんと矛盾したな発言だ！ 差別嗜好の危ない人格だと思われる発言だよ！
所得水準と教育水準を持ち出しても困ります。
インターネット絶対でも放送事業絶対でもない社会があってもイイでしょう。別に…。
機械のない世界でも衣食住がしっかりしていれば、それはそれで立派な文化です。
あなたの世界がマンセーではありませんよ。
大人でしょう。それくらいの事は人に聞かなくても自分で判断できる事です。法律で戦争に行けという法律ができたらしっかり守りなさいね。
まあ、私はお国のためならば行くかもしれない…なんて |
○ はて…？ 日本暴走協会 さん 2003/02/23(Sun) 19:22:08 #3623
>ここの元管理人はさまざまな意見があるので書いてもらって結構と言っているのに、意見を書いて中傷とはどういう事でしょう
… 自称職員氏の書き込みに対する批判的「意見」について「中傷」という言葉で非難したのは誰でしたっけ？
これを見た人が、「それならあなたの発言も『中傷』ではないか？」と切り返したことについて、そう言われてもねぇ…。
＞放送法の解釈や受信料について不満があるなら、不払いなんて卑怯で陰険な手段を使うのでなく
… 不払いが「卑怯で陰険」である根拠は何ですか？
＞法に基づいた方法で争ったらどうでしょうか
… 不払いは法律違反だとお考えですか？ |
○ つけたし チュウチュウチュウ さん 2003/02/23(Sun) 19:33:33 #3624
中傷とはどういう事でしょう？
＞あなたは大人でしょうそれくらいの事は人に聞かなくても自分で判断できる事です。
… こういう発言をしておいて、自分の発言は中傷ではなく、自分が人から言われたら中傷と言う…
＞もっと合理的な方法で解決していこうと思いませんか？
… インターネットを活用することは十分に合理的です。解決しなければならないのは放送事業者たるＮＨＫです。まちがっていますか？
あと私は（協会の）放送を受信目的としない設備なので放送法３２条を守っています。 |
○ まずは法律問題 日本暴走協会 さん 2003/02/23(Sun) 19:47:42 #3625
さて、自分で答えを書いてしまえば、受信料の不払いは形式的に法律に違反するのは間違いないでしょう。
しかしまず考えていただきたいことは、受信料に関することはあくまでも私法上の問題であり、現代私法は契約が破られることも想定しているということです。
例えば貴方がAさんに1000万円で土地を売る契約をしたとする。しかし、引渡し前にBさんが1200万円で買うと言ってきたとき、あなたはAさんとの契約を破ってBさんに売ることもできます。あなたは契約違反によって生じたAさんの損害について適正な賠償をすれば宜しい。
Aさんに賠償金を支払っても尚その方が有利だと判断すれば、Aさんとの契約は破ってBさんに売ることにすればいいのです。大学で法律を勉強した人にとっては常識ですね。
10年くらい前でしょうか、明治大学の法学部において、就職が決まっていた学生が何人も民法の単位を落とし卒業できずにニュースになったことがありました。
このときの卒業試験（追試かな？）の問題が「契約を破る自由について論述せよ」でした。
…長くなるので一旦送信します。 |
○ 法律問題の続き 日本暴走協会 さん 2003/02/23(Sun) 20:12:17 #3626
さて、それでは契約を破られた側がどうすればいいかというと、
民事訴訟法、民事執行法の手続きに従って権利を実現すれば良い。ですから、NHKは不払者相手にどんどん訴訟を起こせばいいのです。
私は客観的に判断して（この点は異論もあるでしょうが）訴訟をすれば多分NHKが勝訴するケースが多いと思います。現在の極めて保守的な裁判所の傾向からすれば、「画期的判決」を得ることは難しいというのが常識的判断だと思います。
それなのになぜNHKは訴訟を起こそうとしないのか？
訴訟経済の問題等色々言われますが、想像するに、NHKとしては受信料問題が公になることが嫌なのです。訴訟をきっかけに万が一にも「受信料」が公に議論されることになったらNHKとしては困るのです。
率直に言って、NHKの幹部職員・経営層は、本心では末端の不払者の存在などどうでもいいと思っているでしょう。とりあえず今の規模でなら安定して運営していけるだけの「納得して払ってくれる契約者」が存在している以上、危機感を抱く必要がないからです。
この点ではNHKの経営層も労組も同じことでしょう。
「公共のための、良質な放送の維持」の大義名分を掲げれば自分たちの厚く保護された現実を正当化できるからです。 |
○ で、運動論 日本暴走協会 さん 2003/02/23(Sun) 20:37:42 #3628
私は、不払いは現時点で最も有効な「草の根運動」であり、これがどんどん広がって不払い世帯が増えて欲しいと思います。
NHKの経営基盤が危うくなるまでに受信料収入が落ち込めば,
NHKとしても受信料問題に真正面から向き合わざるを得ないでしょう。
残念ですが、企業は具体的危機感がなければ変わりません。特に大企業や、制度上の保護がある場合はそうです。
かつて私は損害保険業界に身をおいておりました。
ご存知のとおり、大蔵省（当時）管轄の業界で、当時はどこの会社の約款も同じ内容、保険料も横並びでした。今は自動車保険ひとつとっても各社で内容も違い、保険料競争もしています。
他者に一時的に貸与した場合は年齢条件が適用外になったり、借用自動車の損害を対物で支払うことが出来たりと、非常にきめ細かい内容になっています。
実は私が働いていた時代にも、上記のような商品を要望する声はあったのですが、現場の私たちの感覚は「決め事だもの、しゃあないじゃん」でした。顧客の方を向かず、MOFの方を向いて仕事をしていたんですね（しみじみ反省）。
自由化、外資の参入といった黒船でしか変われないのも情けないですが、大手企業ほど、政府との関係が深い企業ほど、そういったものなのです。「匿名希望」氏が言うような穏健な方法では,、残念ながら「はいはい、ご希望は承りました」という対応が返ってくるだけでしょう。
そして、「多くの人が『納得して』支払ってくれている」、「だから今の状態は指示されている→今のままでいい」となるだけでしょう。
受信料制度についての議論は継続的でないにせよ何度かありましたが、そのたびにNHKでは、
「受信料を支払っている人はすべからくNHKの現状を承認し、支持している」という前提で現制度の維持を主張してきました。
記憶してください。受信料を支払う以上、NHKにとってあなたは「NHKの現状を肯定する支持者」です。 |
○ うーん… 日本暴走協会 さん 2003/02/23(Sun) 20:54:22 #3629
しもやんさん並みの連続書き込みだ（笑）。
繰り返しますが、「法律だからとにかく払え」と脅されて払った人もNHKの手にかかると「NHKを支持する人」にされてしまうのですよ。
「確かに不払いの方はいますが、大部分の人は納得して支払ってくれています」
「（契約者の数を示して）これだけ多くの人が今の制度を支持しているのです」
郵便受けに小便をかけられてはかなわないから、仕方なく契約した人も、NHK＆現行の受信料制度の支持者としてカウントされてしまいます。ですから、納得できない人は支払ってはいけません。
電力会社やガス会社（法律上の義務はないが事実上契約せざるを得ない）が「ほぼ100％の世帯が契約してるから、我が社は全ての人から支持されている」なんて言いますかね？
そう考えるとNHKって馬鹿ですね。いや、厚かましいというべきか。 |
○ 職場からのアクセス （ああ…とまらない(^^ゞ） 日本暴走協会 さん 2003/02/23(Sun) 21:38:02 #3630
気分がいいので今日は書き込もう。
さて、「匿名希望」氏が問題とした職場からのアクセスの是非については、私自身は氏の主張に一定理解できるところもある。
確かに職場での「インターネットの私的利用」についてはいろいろ問題になっており、また職場の状況によっては不可能な場合もあるからだ。
ただ、間違って欲しくないのは「職場からのアクセス」はあくまでも加藤氏の身分証明のための１つの提案であり、手段の提示に過ぎなかったということである。
もし加藤氏において、
@ 職場の管理が厳しくて出来ない（その割には2ｃｈの節穴さんにNHK職員がよくかかるが）
A 道義的に出来ない（立派！）
B その他の理由で出来ない
ような事情があるのならば、その点を自宅のPCから書き込みした上で別の手段を提示すればいいだけのことである。
だが、彼はそれをせずに敵前逃亡（いわゆる書き逃げ）をした。そのことが非難の対象になっているのである。
また、「身分証明」を求めることになった経緯についても、そもそも加藤氏が、再三レポートされる集金人の蛮行・暴言について「匿名の書き込みなど信用できない」と主張していたことが発端である。
ハンドルネーム的でなく、加藤なにがしという「普通の」名前を名乗って「自分は（あんたらと違って）本名だ（から発言に信憑性がある）」と主張していたことについて、
「じゃあ俺が（暴走協会でなく）中村一郎と名乗れば発言に信憑性が増すのか？」
という素朴な疑問をみんなが感じたのがスタートだった。
その後の「保養所発言」によって、古くからの同志（！）たちはそれぞれの心の内に「あの人じゃないの？？」という思いを抱く。
我慢のきかない（笑）1人が書き込んじゃって「やっぱそうだよね」の大合唱になった。
話は戻るが、最初は「所属部署を明らかにせよ」とか、いろいろな提案があり、しかしそこまで求めるのもどうかという優しい元管理人さまの配慮から「職場からのアクセス」という手段の提案に至ったのは前述のとおり。
加藤氏は手段として不適切だと思えば、そう言えば良かったんですよ。自ら別の証明手段を提示したっていいんですけどね。 |
○ うらやましい しもやん さん 2003/02/23(Sun) 21:48:53 #3631
側で見ていると とっても、気持ちよさそう (^O^)
でも、私は匿名希望 さんがうらやましい。私なんか異論反論募集したのに、反応ゼロ (；△；)
今日はNHK管轄の人見てませんか？ |
○ Ｒｅ：うらやましい tpott さん 2003/02/23(Sun) 22:08:55 #3632
敵と言われても…ああでもない、こうでもない。
お役所みたいな意見はあまり意味をなさないし、敵を特定しても得られるものってないですし。「へぇ〜」で終わってます。 |
○ 敵という表現は、不適切だったかも知れませんが しもやん さん 2003/02/23(Sun) 23:13:11 #3633
その昔、搾取する側と搾取される側、ブルジョア階級とプロレタリア階級に分けていた時代がありました。
今の日本では、一部の国立大を出て国家試験を優秀な成績でパスをした者のうちの一部の官僚が支配者階級で、それ以外の人間が全部支配される側の人間という分け方をする人があります。
100人が一つの○×省に入ったとします。順順に出世をして行き、最後のイスをつかむのはたった一人です。のこり99人の人は途中で退省しなければならず、行き先を求めます。その行き先が特殊法人であり、しかも2から3年勤めただけで莫大な（数千万円）退職金を受け取って、次の特殊法人へと渡って行きます。
例えば病院のベッドシーツ等のクリーニングですが、ある特殊法人が一手に引き受け、ここ以外に国が許可をしないという例がありました。このクリーニング代がまた高く、現場では困っているという話でした。
もうじき3割負担が始まりますが、医療関係の特殊法人だけでいくつあるのでしょうか？
国がこの状態ですので、都道府県にも各市にも似たようなものがたくさんあると聞きます。
NHKとその関連企業もその中のひとつとして、年間何人の天下りがいて、年間いくらの給与と退職金がでているのか？ この辺の数字が欲しいところです。
今、手元に資料関係がないため、おぼろげながらの書き込みなのですが、関連HPがありましたら教えてください。 |
○ みなさまお久しぶりです チュウチュウチュウ さん 2003/02/23(Sun) 23:57:14 #3634
このフレーズで久々に書きこみたかったのですが、どこかで見たような矛盾だらけの書きこみについ手が出てしまいまして。
時々見ていたのですが、ひさびさの擁護派？の方ですね。
インターネットを職場で使うのは私用かどうかなんて、私が勤めて取り組んできたことです。すべてを禁止したら使えなくなります。メールも同様です。しかし内容をチェックする場合もあります。
仕事で十分に活用してくれれば良しとするスタンスですし、休み時間は個人的に活用してもよいのではないかということにしています。
＞［３６３３］のしもやんさんの書きこみにレスです
今の不況って、私的にはお上のせいで不況になっているのではないかと感じています。雇用○○の事業は作ったものを投売りなんて何やっているんでしょう。使わない予算は戻して有効活用すればよいのに、使い切らないといけないなんて、おかしな考え方です。それでも道路の無駄な工事はみられなくなりました。後は、お上の方々の給与のおかしなところを直して欲しいと思う。退職金の二重取り？しかも税金。
昔は一部の人しか提供されなかった放送を、国民に幅広く提供するためにというスタンスのＮＨＫと放送法。現在は放送が幅広く提供されているのに変えようとしない。
インターネットの普及もやはり国が総力を挙げるといって国家予算までついている（小渕首相か森首相だったか？）放送はほぼ一方的な情報を流すのに対して、インターネットは相互に情報を意見交換できる。
私はＮＨＫの存在をすべてなくすとは言わないが、民放の普及やインターネットの進展を考えると、今の体制の存在意義はないと思う。縮小して、曖昧な部分をしっかりと改革すればよしとするが。 |
○ Ｒｅ：敵という表現は、不適切だったかも知れませんが tpott さん 2003/02/24(Mon) 00:24:10 #3636
＞一部の国立大を出て、国家試験を優秀な成績でパスをした者のうちの一部の官僚
… 仕事もしていて本当に優秀で誰にでも尊敬されるようなことをしているのであれば不当とは思いませんが、現状の日本という結果を見た限り、最低ということがわかったということですね。
小泉首相が知っているのもこの程度のことです。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b155038.htm
子会社、孫会社、みなし子会社等の不明朗な部分は一切わかりません。
僕が憎いのはそうですね〜〜。アイデアも出したい、意見もしたいけど、力不足な自分自身かな？まあ、敵とはライバルとも言いますが、でも、やれるだけのことはやるかというところでしょうか？ 敵を知ることは大事なのですが、システムを変えるには敵の抵抗を無にし武装解除を狙わないといけませんので相当な世論と圧力が必要です。
今の日本に必要なのは与党ではなく、政治家です。つい最近の話です。
市議選の話なのですが、とある人が選挙に出るといって訪問してきました。顔も知らない市で働いていた人だそうです。説明に回るときに、組で押すことに決まりましたと署名を集めていました（つっこみどころ満載ですがおいて置きます）。そこへ対抗馬が現れましたが、その人は近所の人とは会社絡みで知り合いで仕事を考えればそっちを優先して応援するのが筋だと、どうやら親は考えたようで、おかしいと言って来ました。
でも、僕からするとどっちも変です。僕が最初に聞きたいのは、おたくは選挙に出て、市のために何をするのか？どういう市政をするつもりなのか？であって、世間体とか組でどうのとか、会社でどうのとか、アホか！と親も一喝です。で、何がいいたいのか？ 現況は根強くその”世間体”という遺伝子に組み込まれた日本社会にあるといいたいのですね（笑）
お願いします。会社等の経歴は出すのはやめましょう。政治指針とか声に耳を傾けましょう。まあ、詐欺師だったり、犯罪者では困るのですが（笑） ま、うわさが立てば意味ないですけど。
クリーンルームにするには「関係者立ち入り禁止」の札でしょうか？（笑）
…いったん送信…続くのかも不明（ｗ |
○ Ｒｅ：［３６３６］［３６３４］ しもやん さん 2003/02/24(Mon) 07:09:23 #3637
書き込んでおきながら寝てしまいました。すみません ｍ(_
_)m
もともと○×省で99人もの本来優秀な人材を放出するべきではなく、単純に計算しても毎年100人入省99人退省を続けていることになります。以前久米さんのニュースステーションで報道してましたが、当時厚生省関連の特殊法人だけで、２００を超えていました。では、全ての省庁・都道府県・市迄入れると、総数はいったい
いくつの数字になるのでしょうか？
気の遠くなるようなその数だけ、無駄と甘い汁を吸っている人間がいることになります。そして、全てのツケは、善良なる国民が負担しているわけです。
NHKに限って言うならば、その甘い汁を吸わせるためにNHK職員と地域スタッフが、毎日尻を叩かれているといっても過言ではありません。
根拠と数字は残念ながら手元にはなく、この甘い汁を吸っている連中を擁護しようと目論む諸氏に突っ込まれますと、反論する手立てがありません。(^O^)
先に詫びて起きます。スミマセン m(_
_)m |
○ 無題 しもやん さん 2003/02/24(Mon) 08:05:20 #3638
自然科学の研究でも同じようなものですが、
まず、おおまかな仮説を立てたのち、実験や裏づけ調査を繰り返していき、補正修正をしながら事実を解明していければ良いかな〜っと。これも凡人の浅知恵の一つです。
小泉首相が出発当時あの圧倒的な支持率を得たのは、かなりたくさんの国民が、おおまかではあるがすでに気付いていたからと思っております｡外交政策にいたっては、目を覆いたくなるようなアメリカべったり政策、日本のマスコミはそれと準じてアメリカ擁護の大合唱、自主独立も何もあったものではない。
これをなんとかしなきゃ〜と考えているのも左右両翼の共通した課題。
北方領土返還を要求しているのは右が多いですが、左のとある政党は千島列島全部を返せと、北方領土の倍以上の領土を返せといっているし、これも側で見ているととっても気持ちよさそうですが、
(´〜`) 何で仲が悪いのか？は、ともかくとして特殊法人問題を一気に解決する方法が一つだけあります。
それは、全ての○×省で、優秀な人材を定年まで、雇っておく事と天下りを完全禁止する事。そうすれば、頭だけはスーパーマンの官僚どもが勝手にかたずけてくれます。だって、存続させるメリット全くなくなるもん。 |
○ Tpott先輩の資料を整理しますと しもやん さん 2003/02/24(Mon) 10:35:14 #3639
六の（２）と六の（３）
NHK役員の年収
常勤2815万円非常勤1789万円
退職金は上記金額÷１２×0.28×在任期間の月数
整理すると退職金と合わせた役員に支払う報酬の総額計算は、年間で
常勤：2815×1.28
非常勤：1789×1.28
この内0.28の部分が退職金になりますので、常勤は2年非常勤は3年未満で1000万円を越える退職金という事になります。
役員全員が、天下りという事も無いかもしれませんが、この数字はたして庶民の感覚で安いのか？高いのか？
またこいつら(失言役員達）が使った経費は別になりますので、その使い道は正当にチェックされているのか？
この役員連中が、収入に見合うだけの仕事をどれだけやっているのか？
特にNHKの管轄に所属されていらっしゃる方にはお聞きしたいところです。 |
○ ひとこと 匿名希望 さん 2003/02/24(Mon) 13:31:21 #3642
日本暴走協会さんご意見ありがとうございます。
脅されて払っている人がいるということだそうですが、そのような場合は恐喝ですので誰かが訴えているはずです。たぶん何度か小さな裁判なんかがあったことでしょう。
しかし、それような集金人ばかりではないということです。ＮＨＫの集金人の中には、まじめにこつこつとやっておられる方がたくさんいるということです。すべてのＮＨＫ集金人が詐欺まがいの方法で金を取っているならとっくにＮＨＫは変革を迫られているはずです。それがないということは、大多数の集金人はマジメにやっておられるということでしょう。
ここに書き込みをする人の中には、一つの例をあげて、それが全世界で通用すると思っておられる方がいるようですが、ＮＨＫに対して大きな変革を迫るような社会運動が今まで起きていないのは、脅されていたからではないでしょう。
北朝鮮だって50年もつかといわれればもたないという人が多いでしょう。
ＮＨＫは50年もってきたのです、ということは、少なくても今までは変革を迫る運動が起きていないということでしょう。
しかもこれほど情報が発達した今、ＮＨＫに対して変革を迫る運動が起きない、このサイトはたくさんの人が訪れたようですが、それでもあなた方が言う大多数の不満をもちながら払っている人は何もしないというのですか？
前にも書いたと思いますが、このサイトを訪れた人のうち一人でも合法的にＮＨＫに対抗しようと思う人が出ないのでしょうか。 |
○ Ｒｅ：匿名希望さんへ しもやん さん 2003/02/24(Mon) 14:04:58 #3645
一応合法的にＮＨＫに対抗しております。(^O^)
［２８２８］［２８３８］
ＮＨＫに対して変革を迫る運動を一緒にやりましょう。集金人さんも元集金人さんも、現役のNHK職員さんも友達いっぱいいます。
あなたも一緒に変革を迫る運動しませんか？
私は、ふざけてません、真剣です。 |
○ Ｒｅ：ひとこと 日々精進 さん 2003/02/24(Mon) 16:49:07 #3646
こんにちは、はじめまして日々精進です。
＞脅されて払っている人がいるということだそうですがそのような場合は…
… それって大変なことですよね？ 長い間それが改善されていないなら指導している側に大きな責任があるのでは？
＞それがないということは大多数の集金人はマジマにやっておられるということでしょう
… まじめにやっていて当たり前ですよ、大多数ではなくすべての方が。
＞ここに書き込みをする人の中には一つの例をあげてそれが全界…
… 私の事でしょうか？ そうでしたらすみません、勉強不足です。でもそれ以外にいますかね？ここに？
＞しかもこれほど情報が発達した今、ＮＨＫに対して変革を迫る運動が起きない、…
… 私もそうですが、面倒な事はしたくない、避けたい、世間体もある、不満はあるがそれを実行できない事は日常あると思いますよ特に日本人は。しかも相手はNHK（NHK＝国相手）みたいに思ってる人も少なくないですから。
そこで［３６４５］にあるように、しもやんと一緒に合法的に変革をしませんか？ よりよい国民の為の放送教会とする為に。
私も頑張りますので、どうぞよろしく。 |
○ Ｒｅ：ひとこと tpott さん 2003/02/24(Mon) 18:12:14 #3647
＞「ここに書き込みをする人の中には、一つの例をあげて、それが全世界で通用すると思っておられる方がいる」
… とりあえず、ご自身の書いている文を読み返してみましょうか？
＞「脅されて払っている人がいるということだそうですが、そのような場合は恐喝ですので誰かが訴えているはずです。たぶん何度か小さな裁判なんかがあったことでしょう」
… これは思いっきりあなたの主観ですね。誰もがあなたと同じと言わんばかりですよ。
あ、ちなみに、ここへ来てくださった方には「警察へ突き出してください。苦情を入れてください。」と申し上げています。当然、それぞれ個人個人の事情があるでしょうし、各々の判断で、最後の拠り所として安心していただく意味も込めてです。
＞「ＮＨＫの集金人の中には、まじめにこつこつとやっておられる方がたくさんいるということです。」
… 例えば、不祥事で取りざたされる警察、政治家なども、同じように非難を浴びます。
普段から、こういうことがないよう、起こらないように対処する義務を怠った結果とも取れます。ちなみに、義務です、払ってください以上の説明を聞いた契約者がどれだけいるでしょう？
あなたは、ＮＨＫの何に対して未契約者に何を押し付けているのかは考えていますか？
あなた自身のことしか考えていなくて、他人の迷惑を省みずに利己主義に走ってませんか？
あなたが言う「全世界で通用する」考えというのはアメリカでも同様ですか？
あなたが言う「一つの例」とはＮＨＫだけを指していませんか？ 警察、政治家なども非難されますね。
＞「ＮＨＫに対してたいして大きな変革を迫るような社会運動が今まで起きていないのは、脅されていたからではないでしょう。
＞北朝鮮だって50年もつかといわれればもたないという人が多いでしょう。
＞ＮＨＫは50年もってきたのです、ということは、少なくても今までは変革を迫る運動が起きていないということでしょう。
＞しかもこれほど情報が発達した今、ＮＨＫに対して変革を迫る運動が起きない、このサイトはたくさんの人が訪れたようですが、それでもあなた方が言う大多数の不満をもちながら払っている人は何もしないというのですか？」
… そうですね〜。強いて言うなら、民放が視聴率に走りすぎた暴走期があったということでしょうか。
ですが、これは、視聴者の意見が政策の場に反映しやすくなった現在では、その検討にしたって、取り組みにしたって、スポンサー企業だってそれぞれの立場があるわけで視聴率だけでは言い表せない隠れた視聴率（イメージ）の方が大事なのでちゃんと視聴者の意見には反応してくれます。
対して、ＮＨＫは50年なんの取り組みもして来なかったとも取れるのですよ？ いまだに根強く、これだけの批判がでているのは事実でしょう？ その事実に対する取り組みを50年放棄してきた。
その報いでしょうに。未契約が非合法といいますが、ではなんで50年32条は放置なのでしょうね？
「大多数の不満をもちながら払っている人」とは、あなた自身のことでは？ 我々がいることが不満なのでしょう？ その取り組みを怠っているあなたも同様ですよ、それを言ったら。ですが、我々は契約の意思がないのであれば、解約してくださいと言っています。もちろん、契約を続行したいと言う方に無理強いはしていません（解約してくれた方がいいですけどね）。
「恐怖」による言論支配の怖さを知らない世代のはずなのに、あなたと僕で考えに開きがあるのが理解に苦しみますけどね（もっとも、あなたの考えからすればそうだろうなと推察はできますが）。
現状を変えたいと思うのであれば、あなたのやり方で働きかけてみてはいかがです？
あなたもできるかもしれませんよね？合法的に不払い者を減らすことが。ぜひ実践してください。
僕はおそらく、実行力の無いあなたの考え方には賛同しないでしょうけど。 |
○ やれやれ…＞［３６４２］ 日本暴走協会 さん 2003/02/24(Mon) 20:54:50 #3648
小生あてに「ご意見有難うございます」という割には、こちらで指摘した点にはお答えがない。
大部分の集金人は真面目（なはず）という前提で一般論を展開されても、どっかの国の首相の答弁を聞いているみたいだな、まぁいいや。
しかし、「変革運動がなかったから、概ね是認されている」という論理は正当なのか？
そもそも「変革運動がなかった」との前提は正しいのか？
「変革運動」の評価はただその規模によって判断されるものなのか？
ついでにこの匿名希望氏の言う「合法的」とは何なのか？
言っておくが、NHKから請求があったとしても、支払わないのは自由である。NHKが法律的な手続き（民事訴訟および民事執行手続き＝それこそ合法的な）によって権利を実現する手段が担保されているということに過ぎない。
そして、これまた私法の大原則である「処分権主義」もよって、NHKとしては債務放棄を選択したと考えざるを得ない。
「不払い」に関する限り、すべて合法的にコトは進んでると思うが、何か？ |
○ 分かると思うけど、一応補足 日本暴走協会 さん 2003/02/24(Mon) 21:02:00 #3649
［３６４８］の下から3行目以下については、「NHKがほとんど訴訟を起こすことをしていない」、「不払い受信料の債権はそのうちうやむやになってしまう」という現実について述べたものです。
念のため、補足。 |
○ Ｒｅ：ひとこと チュウチュウチュウ さん 2003/02/24(Mon) 21:19:57 #3650
＞ここに書き込みをする人の中には一つの例をあげてそれが全世界で通用すると思っておられる方がいる
… 断定できる部分を挙げてみなさい。ところが、思っていないかもしれないよ。単なる思い込みですか？ 断定するならば、分かるように書いて見なさい。
でも、あなたの抽象的かつ矛盾な文章では説得力がないなあ。
＞ＮＨＫの集金人の中にはまじめにこつこつとやっておられる方がたくさんいるということです。
… そのような人達もいるかもしれませんね。でも、ここの書きこみからすると、多くの集金人の中に逸脱したことをやっておられる方がたくさんいるということです。と、あなたの文章を置き換えて見ましょう。まじめにやっておられる方々はどこで知ることができるのでしょうか？
たくさんの言う言葉で説得しようとしているのかな？
ということは、ここに書き込みをする人の中には一つの例をあげてそれが全世界で通用すると思っておられる方は、あなたですね。
＞ＮＨＫは50年もってきたのです、ということは少なくても今までは変革を迫る運動が起きていないということでしょう
… 私の書いた文章をもう一度書きましょうか？ 日本にテレビが出てきた頃はＮＨＫの役割があり、受信料も見る人から取ることができた。それが５０年の間に徐々に崩れてきている。特殊法人だから、別に必要ががなくなれば廃止してもいいのです。あるいは変えればいいのです。
さて、変革を迫る運動はこれからかもしれませんね。
合法的にやる場合は、あなたがどのようになるのかな。それとも、ＮＨＫは合法的に対処することはできないという言葉を最後に吐き捨てるのかな？
ＮＨＫが不払いの人を訴えればいいのではないでしょうか？ ＮＨＫが合法的に対処すればいいのになぜしないのでしょうか？ まあ、放送法３２条の一部だけを載せるＨＰを情報発進しているし。大げさになったら、国民の皆さんにその実態を知られることになるのは、ＮＨＫを一部存続させたい私にとって困るのですよ。
ところで、
＞政治家も政党もたくさんあるのに特に取り上げないという事は（略）
＞訴えればいいでしょうＮＨＫを、それをせずある意見に対して一方的に中傷を浴びせるのは卑劣でしょう。
＞ＮＨＫは不払い者を訴えないのにを、それをせずある意見に対して一方的に中傷を浴びせるのは卑劣でしょう。
… 国会ではどのように取り上げられているのかな？ こちらの方々は、ＮＨＫが国会に受信料義務化を提示しても失敗したり、受信料が義務ではないという話し合いがあったと聞いていますが。
はてはて、あなたの多くの矛盾点をどうするのかな？
＞すべてのＮＨＫ集金人が詐欺まがいの方法で金を取っているなら、とっくにＮＨＫは変革を迫られているはずです。
… 今までは表面にでてきづらかったのでしょう。しかし、インターネットにより人々が意見と情報を交換できるようになってきたわけです。
メディアの力は情報を左右しますから自分に不利なことは報道せず、握りつぶしてきたのかもしれませんね。
まあ、私は昔のＮＨＫはそれなりの存在意義があったからといっておきましょう。
＞しかもこれほど情報が発達した今、ＮＨＫに対して変革を迫る運動が起きない
… インターネットからおき始めてますよ。これからですよ。共にそのときを見定めましょう。 |
○ Ｒｅ：匿名希望さんへ大変失礼ですが、 しもやん さん 2003/02/24(Mon) 22:45:05 #3651
過去あなたの四つの書き込みをプリントアウトして繰り返し読んでみましたが、あなたには社会人としての雰囲気が全く見られません。
違っていたら申し訳ございませんが、
ご自身で親から独立し、働き生活をなさっておられる社会人の文章とはとても思えないのです。
ご自身で働き、家賃や電気・ガス・水道・食費・クリーニング他もろもろの費用を毎月切り詰め、給料日を指折り数えている、そういう生活の雰囲気が全く見られないのです。まるで、親に丸抱えをしてもらっている高校生のような雰囲気がありますが？違いますでしょうか？
ご返事をお待ちしております。m(_
_)m |
○ Ｒｅ：ひとこと atyotyotyo さん 2003/02/25(Tue) 01:26:26 #3653
一つずつ指摘するからよ〜く考えてね。
＞すべてのＮＨＫ集金人が詐欺まがいの方法で金を取っているなら、とっくにＮＨＫは変革を迫られているはずです。
… NHKとしては変革する必要がないからです。集金人制度はNHK本体が無傷でいるための手段にすぎないからです。また、法という隠れ蓑がある以上問題にはなりにくい。
＞ＮＨＫに対して大きな変革を迫るような社会運動が今まで起きていないのは、脅されていたからではないでしょう。
… 日本人は特にお上（法律）に楯突くことを悪としている傾向がある。欧米諸国の人間は自分たちで自由と法を勝ち取ってきたから問題になりやすい。
＞ＮＨＫは50年もってきたのです、ということは少なくても今までは変革を迫る運動が起きていないということでしょう。
… 問題視している人たちが沢山いるからこそこういったサイトが存在しているわけですけど。
＞このサイトはたくさんの人が訪れたようですが、それでもあなた方が言う大多数の不満をもちながら払っている人は何もしないというのですか？
… 自分の命に関わる問題でない限りなかなか人は動かないものです。
＞前にも書いたと思いますが、このサイトを訪れた人のうち一人でも合法的にＮＨＫに対抗しようと思う人が出ないのでしょうか。
… 私をはじめとして地上波を見ない人間が居ますよ。
私もしもやんさんと同様あなたに対して全く苦労人の気迫を感じません。もう少し視野を広げていろんな角度から物事を考えてください。 |
○ ひとこと 匿名希望 さん 2003/02/25(Tue) 14:24:24 #3665
色々とご指摘いただきましたが、いくつか聞きたい点があるのでおたずねします。
集金人制度についてですが、ＮＨＫが無傷でいるためと書いてありますが、この制度が一般に広まったのは今日昨日のことではないでしょう随分昔の事です。効率がいいですし法律の定義については色々と意見がありますが、少なくとも現在のところテレビを持っていてＮＨＫを見ているならば払う必要があるでしょう。
ＮＨＫを見ているのに支払いたくない、というのはおかしいと思います。
集金人が誤ってお金を回収してしまった場合なら返してくださいと言えばいいのに、わざわざ意地悪く警察なんかに突き出すことでもないでしょう。法に盾つくことに抵抗があるといいますが、合法的に対処している人なら抵抗を感じることはないでしょう。
たとえばsinziさんの書き込みでは、怒鳴って返したりＴＶがないとウソをついています。集金人の態度が悪かったというのは自分たちにも責任があるのではないでしょうか。だから法的な場で数万人いる中で一人も争わないのでしょう。脅迫されて払ったとか言っている人が何人もいるようですが、これは身に危険を感じなかったのでしょうか。
もし脅迫が行われているのなら、集金人個人の問題として脅迫で裁判になっている例がいくつもあるはずです。
私が言いたいのは、テレビを持っていないのに金を取られた人ではなくて、ＮＨＫを見ているのにウソをついて返す人や草の根運動と言い訳をして見ているのに払わない人たちです。
このＨＰにはＮＨＫ職員の書き込みがいくつかありますが、みな高飛車な書き込みをしていません（例外はありますが）。
丁重にお願いしているのに、おまえの家族が失業しようとなんであろうと、ＮＨＫなんか潰れてしまえなどとひどい事を言う方もいます。
放送局なら自局の番組に少しでも自信を持つものです。それを低俗だ、つまらない、見苦しいなどと中傷している例がいくつもあるでしょう。
不払いした方のモラルにも問題があるのではないでしょうか。 |
○ Ｒｅ：匿名希望さんへ しもやん さん 2003/02/25(Tue) 15:28:03 #3668
［３６５１］の私の質問に対して、なぜ逃げます？
そもそも、あなた自身NHK受信料を支払った事があるのですか？
あなた自身の一人分の炊事洗濯掃除をあなた自身が毎日やっていますか？
現役の高校生か浪人生かアルバイターかはともかくとして、毎日の生活費から家事一切を親に頼って苦労も何もした事が無いただの子供のあなたに、ここのHPの内容を説明する方法を私は持ち合わせていないのです。
今お勧めできるのは、親元を離れ完全な独立をした後、自分ひとりの生活費を稼ぎ出すのがどれだけ大変か、自分ひとり分の家事がどれだけ時間を要するのか、まずそれを実感した後、
新聞屋等の押し売りを一人で対応し、誰も守ってくれない大切な自分自身のお金を守っていきながら、今と同じ意見をもう一度書き込み願います。
弁護士と相談するような事件に遭遇した事が無い人ほど、裁判と言います。
国会に陳情に行った事も無い人ほど、陳情を持ち出します。
街頭で署名活動なんかした事無い人ほど、運動を持ち出します。
今まで、あなたは不条理な事件に巻き込まれたことが無いから、無責任な意見に終始しています。
且つ、ここのレベルについて行けていないのが、誰の目にも明らかに見えます。
ご自身で、今回を含め五回の書き込みをもう一度ご覧になれば、お分かりになると思いますが。
お尋ねの内容は、書き方こそ違えども中身は一緒です。
まず、あなた自身がNHK受信料を支払ってください。
あなたの文面を見る限り、自分の小遣い銭しか稼いだ事が無いように思われます。
これが、［３６５１］の私の質問の意味するところです。 |
○ 匿名希望さんへ２ しもやん さん 2003/02/25(Tue) 15:46:05 #3670
NHKが、報道内容に意図的な隠し事やウソの報道を今までどれだけ繰り返してきたか、あなたは知らない。
［２８２８］［２８３８］［３２３５］参照。
不良な商品を無理矢理垂れ流して、金をくれと言うNHK。
その都度、ウソをつくな事実を言えと抗議した私に対して、事実が報道出来ないと言いつづけたNHK。
不良な商品を受け取っても、金を払うのが当たり前と言うあなた。 |
○ 匿名希望さんへ３ しもやん さん 2003/02/25(Tue) 15:52:45 #3671
文句があるなら、運動でも裁判でもすればいいというあなた。あなたは、それを繰り返し言っているだけ。
苦労も何もした事が無い、あ・な・た・に。
NHKではないけど、署名も陳情もした事のある私から見れば、ただのお坊ちゃま君です。 |
○ しもやん様へ atyotyotyo さん 2003/02/25(Tue) 16:27:15 #3672
お気持ちはよく分かりますが冷静に。 |
○ Ｒｅ：ひとこと atyotyotyo さん 2003/02/25(Tue) 17:16:08 #3673
>この制度が一般に広まったのは今日昨日のことではないでしょう随分昔の事です、効率がいいですし…
… いいですか？ 集金は本来職員がやるべき仕事です。その職員を使わず別途委託事業者にやらせるのは集金業務において苦情が出た場合容易に首をすげ替えることが出きる。つまり悪いことは全て集金人の責任になすりつけ、本体である職員とその組織を守るということにあるのです。
現在の企業がアルバイト派遣社員を多用するのと同じ。
＞ＮＨＫを見ているならば払う必要があるでしょう。
… 法律では見ようが見まいが関係ありません。
>法に盾つくことに抵抗があるといいますが、合法的に対処している人なら抵抗を感じることはないでしょう。
… 法に盾つく ＝ 合法ではありません。
＞脅迫されて払ったとかいている人が何人もいるようですが、これは身に危険を感じなかったのでしょうか。
… 脅迫するやつってそんな生やさしいものじゃありません。法的に収まっても、後で何をされるか分からないそれが脅迫って物です。
＞もし脅迫が行われているのなら集金人個人の問題として脅迫で裁判になっている例がいくつもあるはずです。
… 法に楯ついているという後ろめたさがある以上、そんな例はなかなか出てきません。それに裁判おこすのにどれだけの暇と労力がいるか考えたことありますか？
＞ＮＨＫを見ているのにウソをついて返す人や草の根運動と言い訳をして見ているのに払わない人たちです。
… 制度そのものに問題があるからこそそう言う人達がいるんです。
＞ＮＨＫ職員の書き込みがいくつかありますが…
… 全く根拠がない方たちですので決めつけないように。高飛車でないのは言葉だけです
＞それを低俗だ、つまらない、見苦しいなどと中傷している例がいくつもあるでしょう。
… 公共物である限りそれは逃れられませんし、それを真摯に受け止めるべきことです。中傷とは全く異なる物です。
＞不払いした方のモラルにも問題があるのではないでしょうか。
… ここの投稿をもう一度隅々まで良く読んで広い眼でお考え下さい。 |
○ Ｒｅ：ひとこと tpott さん 2003/02/25(Tue) 19:37:13 #3674
まだ言いますか？（笑）
＞「ＮＨＫを見ているのに支払いたくない、というのはおかしいと思います」
… これが言いたいのならば、未契約者のこれはわかるはずでしょう？ 「ＮＨＫなんて見ないのに支払え、というのはおかしいと思います」
まあ、ちなみに、ＮＨＫ視聴の有無は放送法では問われていないので、あなたの主張は矛盾だらけで、それこそ、あなただけの「解釈」で、それが世間で通用するものではないのですよ。
＞「丁重にお願いしているのに」
… というのはきっと、「丁重に強要している」の間違いでしょうね。法律的にも。ＮＨＫの先輩からの一言ってコーナーがあったんですけどね、その集金人はＮＨＫは放送法があって押し付ける必要も無いから仕事が楽だと言ってましたよ。国民の税金とかって、ああ、たしかにこういう人たちが運営しているんだよなって納得しました。
「押し付けていない」のに、なんで人が身銭を切るのでしょうね？ 貧乏人とののしる輩は、はした金だろうと言い、ＮＨＫは新聞より安いと宣伝していましたね。今でもだったかな？ まあ、矛先が違うのです。
ええ、今のような状況で存続させる意味も価値も無いので潰れて結構。むしろ、その方が多くの人の迷惑を回避できますので、集金人の数対契約者の数で圧倒的に契約者の迷惑を回避する方が非常に単純して効果的ですので、いつまでも同様のことを繰り返すのであれば仕方がない。（主に集金人に対する意見ですけどね、これは。）
職業選択の自由というのは知っていると思いますが、そのリスクを背負ってその仕事に就いたのはあなたの親父さんです。そのリスクに絶えられないのでしたら、違う仕事を早く見つけるべきです。それとも、多くの人を犠牲にして、他人の血をすすりながら生きます？
あなたは、自分が少なくとも、正しいと思っているのでしょう。なら、考えられるはずです。そして、その血で自分も生きていると実感するようになるとたぶん、耐えられないはずです（正常な人間には）。
この辺は、割り切りなんですけどね。集金業務は仕事です。でも、契約業務は個人の利益のはずですよ。仮に、この仕組みが違っているのでしたら、デート商法などと同じで労働契約の部分に、違法な部分があるかもしれないので、弁護士へ相談すべきだと思いますよ。 |
○ Ｒｅ：ひとこと チュウチュウチュウ さん 2003/02/25(Tue) 20:39:10 #3675
＞この制度が一般に広まったのは今日昨日のことではないでしょう随分昔の事です、効率がいいです。
… 効率は悪いです。もっと強力な法律で強制加入＋罰則規定があれば効率がいいのです。でもそれをやったらＮＨＫに非難轟轟です。テレビが普及していない昔はよかったなあ…と言うことです。
強制しようとして国会で断られたらしいです。なので、ＮＨＫは合法的にはお願いしかできないのです。悲しいです。集金人さんもいらないのです。
＞ＮＨＫを見ているのに支払いたくない、というのはおかしいと思います
… ＮＨＫ無償放送運動なんてどうでしょうか？ ＮＨＫは営利団体なのですかねえ？ いやいや国民の皆さんに公共放送を提供するのだから無償でいいいのです。集金人サンはいりません。
＞少なくとも現在のところテレビを持っていてＮＨＫを見ているならば払う必要があるでしょう。
＞ＮＨＫを見ているのに支払いたくない、というのはおかしいと思います。
… 多い少ないにかかわらず，ＮＨＫを見ていなくても払えというのです。一部の集金人と一部のＮＨＫが放送法を適切に説明してお願いしているならば、ここのＢＢＳの書き込みはありません。このＢＢＳに書き込みが多いのは、問題があるからです。
＞このＨＰにはＮＨＫ職員の書き込みがいくつかありますがみな高飛車な書き込みをしていません（例外はありますが）。
… どの書きこみか示してください。そんな言葉は誰も信じません。本当のＮＨＫの職員の方が書きこんでいるとは知りませんでした。
＞もし脅迫が行われているのなら集金人個人の問題として脅迫で裁判になっている例がいくつもあるはずです。
… ここの書き込みにもあったように、必死になって謝罪してもみ消しています。法律に訴えそうな家庭には現れないのです。大げさになると困るのです。そして多くの国民がＮＨＫと不適切な集金人さんに寛大なのです。
＞不払いした方のモラルにも問題があるのではないでしょうか。
… 笑えます。モラルと言う妥協線ですか？ 法律うんぬんは、意見として成立しなかったのですね。弱い！
さて、私の書きこみは匿名希望さんの書き方を参考にさせていただきました。私の書き込みがおかしいと言う前に、皆さんが指摘したあなたへの質問をしっかり答えてください。
まあ、所詮あなたの書き込みは矛盾点多すぎの思い込み多すぎの情けない書き込みと言うことです。しっかり書いてください。 |
○ 世の中のことを分かっているのか？ 日本暴走協会 さん 2003/02/25(Tue) 23:54:13 #3677
例えば新聞は「インテリが作ってヤクザが売る」と言われるが、確かにヤクザまがいの拡張員というのは昔からいる。「とっくに変革を迫られて」いていいはずだが、実態はあまり変わっていない。
匿名希望氏はこの事実を知らないのか？
知らないなら唯の無知。
知っているならなぜ新聞と違ってNHKは「変革を迫られているはず」と考えるのか根拠不明である。
尚、「草の根運動」は小生の発言だが、匿名希望氏はこれを「言い訳」とした。
「言い訳」とはどういう意味か？
これは小生に対する重大な侮辱であり、まさに「誹謗中傷」である。少なくとも小生は不払いに関しては「確信犯」であり、単に支払いを免れるための方便として何かを述べている訳ではない。
匿名希望氏には「言い訳」とする根拠を明確に説明してもらいたい。 |
○ 変革を迫られていることについて 日本暴走協会 さん 2003/02/25(Tue) 23:59:14 #3679
付け加えれば、小生はNHKは既に「変革を迫られている」状態だと思う。
ただ、NHKが無視している、知らない振りをしてやり過ごそうとしているだけだ。
こういう組織には具体的ダメージを与えるような闘争方法でなければ意味を持たない。 |
○ Ｒｅ：［３６７３］Ｒｅ：ひとこと atyotyotyo さん 2003/02/26(Wed) 00:45:01 #3680
＞放送局なら自局の番組に少しでも自信を持つものです。
少々追加。
… 放送局に限らず物を作る人，技術を売り物にしている人など人からお金をとって仕事をする人たちは少なからず自身は持っています。
しかし断っておきますが自信であって過信ではありません。自信とは自分の仕事を常に向上させ妥協しないことを知っていることであり過信とは進歩することを止めたこと，妥協を覚えたことです。
人から苦情を付けられたときに中傷だと思った時点で仕事をする人間として失格です。あなたにそれが分かるかどうか知りませんが仕事とはそういう物です。
過信していない人間ならば仕事が変わろうとも何でもできます。
変革について
日本暴走協会 さんが仰ったようにNHKはすでに「変革を迫られている」状態です。それができないのは安定した予算があるからです。安定した予算を持つ者すぐ腐る。かつての銀行，公務員，その他もろもろの特殊法人。
どれも同じでしょう？ |
○ Ｒｅ：匿名希望さんへ しもやん さん 2003/02/26(Wed) 13:28:24 #3695
さ〜て、ぼちぼちあなたの出没する時間帯が迫ってまいりました。(^O^)
揚げ足取りやすいように、一杯足揚げてお待ちしてますので、あまり期待はずれの無いようにがんばって、少しずつで結構ですので、レベルも揚げて書き込みよろしくお願い致します。 |
○ ひとこと 匿名希望 さん 2003/02/28(Fri) 23:29:45 #3725
私の父親は集金人ではアリマセンあしからず。
例の質問についてですが、大学生でも浪人でも高校生でもないです。まだ義務教育も終わってません。
署名云々と自身の経験から言っておられるようですが、署名ならしたことがあります、勝手に判断されてはこまりますね。
世間知らずで苦労を知らないといいますが、誰があなたの年金を支えるのですかありがたく思ってください。
それとも年金保険料の不払いをやりましょうか楽しそうだ。 |
○ Ｒｅ：ひとこと チュウチュウチュウ さん 2003/02/28(Fri) 23:39:34 #3727
＞それとも年金保険料の不払いをやりましょうか楽しそうだ
… できるの？できないけど言うだけでしょう。まあ言論の自由は保障されているということです。 |
○ Ｒｅ：匿名希望さんへ しもやん さん 2003/02/28(Fri) 23:39:39 #3728
オ！！！ 楽しい方が、お見えになった。(^O^)
＞まだ義務教育も終わってません
… という事は、小中学生 ワオーすごいすごい。我が子と同じだ、少なくともあなたほどしっかりはしてません。
＞それとも年金保険料の不払いをやりましょうか楽しそうだ
… どうぞどうぞ。(^O^) 困るのはあなたであって痛くも痒くもありません。
＞署名ならしたことがあります
… あなたが署名を集められたのですか？ サインしただけ？？？ |
○ Ｒｅ：ひとこと チュウチュウチュウ さん 2003/02/28(Fri) 23:43:40 #3729
＞署名云々と自身の経験から言っておられるようですが署名ならしたことがあります、
… 私もしたことがあります。
それよりも、合法的にやろうと言った人なのだから、ぜひやってください。賛同しますよ。
それとも、実行力のない人ですか。言うだけなら、ただの言論の自由なだけで、他人を非難できる立場にあらずです。 |
○ 匿名希望 さんへ２ しもやん さん 2003/02/28(Fri) 23:54:50#3730
いや〜正直言いますと、昨今歳だけくって中身は子供っていうのが多くなっちまって、１７〜２３と考えていたのですよ〜。
いや〜、まいったまいった。先に降参した方が、よかったかな〜。
大歓迎です。＼(^o^)／ |
○ Ｒｅ：ひとこと atyotyotyo さん 2003/03/01(Sat) 00:43:57 #3732
＞世間知らずで苦労を知らないといいますが誰があなたの年金を支えるのですかありがたく思ってください。
… 年金はあなた自身の年金を働き始めてから国に預けているだけです。あなたが払わなくても誰も困りません。困るのは自分自身です。 |
○ Ｒｅ：ひとこと tpott さん 2003/03/01(Sat) 00:55:33 #3734
え〜〜と、皆さん、僕がこんなこと言うのもあれですが(^^;、
中学生以下の子供相手に大人気ないですので、彼の行動に関して未成熟な部分を責めるのはやめましょう。
匿名希望さんも大人をからかうのはやめましょう。
※ 平気で「嫌がらせ」と書き込めてしまうだれかと同じになってしまいますよ。＜匿名希望さん。
まあ、年金保険料は破綻していますし、あなた一人で支えられるものでもありません。あなたが何人分を支えるのか？年間官僚が出す損失がどれくらいなのか？考えた方がいいですよ。
ついでに、受信料制度と年金制度を同じ視点で見ると余計に破綻してると印象付けるだけで終わりますよ（笑）
勘違いされても困るんですよ。あなたが世界を牛耳ってるわけではないのです。
最初にご自身で何を非難したのか考えましょうね。 |
○ Ｒｅ：［３７３４］Ｒｅ：ひとこと atyotyotyo さん 2003/03/01(Sat) 01:31:10 #3736
＞彼の行動に関して未成熟な部分を責めるのはやめましょう。
… 同意いたします。
しかし，彼には是非ともきれい事だけではこの世の中治まらないってことを実感として悟ってほしいなあ。一つの不正を正そうとすればその何倍もの無関係な人が犠牲にならねばならない場合もあるってことも。 |
○ Ｒｅ：［３７３６］Ｒｅ：Ｒｅ：ひとこと tpott さん 2003/03/01(Sat) 01:44:57 #3737
ただし、大人としてやりすぎには注意を促すべきなので、”薬”は必要だと思いますし、これまでの経緯は経緯でよいと思います。
少年法というものも、子供のやりすぎに対して目を瞑るという性質のものではありませんし。子供だからなんでも許されるというものでもありませんし(^^;
それに、中学生レベルでこういった問題に直面することは彼のなんらかの経験にはなるでしょうし、まあ、プラス思考で見守ってあげましょう。
＞何倍もの無関係な人が犠牲にならねばならない場合もあるってことも。
… まあ、触れていないようですし、一通り一応、理解はしたと思います。
ただ、議論に負けたり、自分自身の主張を曲げることに戸惑いがあるのでしょう。 |
○ 無題 匿名希望 さん 2003/03/01(Sat) 17:05:49 #3738
署名は書いたのではなく自分で集めたものです。たいしたものではなかったですが。
閲覧禁止の本の回覧を認めろという内容ですが。
で、認められました。 |
○ Ｒｅ：匿名希望さんへ しもやん さん 2003/03/01(Sat) 17:44:09 #3739
ますます、感心させられました。(^O^)
私の息子は、中学の生徒会の副会長をしているのですが、やっている事と言えばゲームばっかりで、署名どころか問題意識すらありません。
あなたのように問題意識をはっきり持ち、行動力と勇気を持ち合わせている人は少ないです。
あなたが、正直に義務教育さえ終了していないと書き込んで下さった時に、私は、内心本心から喜んでいました。あなたのような人が、将来を背負ってくれる日本は捨てたもんじゃない楽しみだと思えたからです。
NHK問題に限らずたくさんの問題があふれています。
毎日１００人の自殺者、子連れのホームレス等等
あなたとは、たくさんお話がしたい、そう思えたからです。
http://ww4.tiki.ne.jp/~kanji/ （ここで多重債務者等の何でも相談をうけてます）
で お話しするか、メールのやりとりをしませんか？ |