○ Ｒｅ：肥溜めからこんにちは 日々精進 さん 2003/01/27(Mon) 16:21:58 #3175
こんにちは、
＞組織の末端がどのような徴収をしているかわかりませんが、
… このサイトの駆け込み寺などご覧になればわかると思いますが？
＞このサイト、ＮＨＫを目の敵にする民放等にいいように利用されていませんか？
… その根拠はどの投稿やレスにあるのでしょうか？（具体例を出していただかないと、無学な私にはわかりかねます、お願いいたします。）
＞「加藤博三さん」の話で…
… 冷静に議論されていたと感じますが、何か？
＞これではネット上で「便所の落書き」と評される某匿名掲示板と変わりません。
… 私はそのような掲示板の事は知りませんが、肥溜めさんがそう感じたのなら傍観なさっていればいいのでは？ わざわざ書込みする意味がわかりません。
ここのサイトが良いのはどのような書込みに対してもそれを無視せず、レスをつけてくれる方がいるという点、それをきっちり管理してらっしゃる元管理人さんがいるという点、この２つが肥溜めさん言う所の「便所の落書き」とは全く違うとは思われませんか？ |
○ Ｒｅ： 肥溜 さん 2003/01/27(Mon) 20:54:10 #3195
こんばんは。
＞＞組織の末端がどのような徴収をしているかわかりませんが、
＞ … このサイトの駆け込み寺などご覧になればわかると思いますが
… 「私の書き込みについては『徴収方法があくどいからＮＨＫが嫌だ』という議論は除外する」という意味です。
＞＞このサイト、ＮＨＫを目の敵にする民放等にいいように利用されていませんか？
＞ … その根拠はどの投稿やレスにあるのでしょうか？（具体例を出していただかないと、無学な私にはわかりかねます、お願いいたします。）
… サイト全体のことです。何もここで民放が自社番組の宣伝しているわけではありませんが、一市民ではない何らかの意図を持つ者or団体がＮＨＫを攻撃するために受信料の問題に付け込み世論操作をすることは十分に考えられると思いませんか？
＞＞「加藤博三さん」の話で…
＞ … 冷静に議論されていたと感じますが、何か？
… 日々精進さんは匿名掲示板をご存知ないと仰せですが…？
ホームページの顔ともいえる場所にこのようなことを書いているのは、単なるアンチ受信料の方が自説の補強のために作為的に行った演出と疑わざるを得ません。
そもそもこのような煽り方は冷静な議論を廃し、感情的にアンチ受信料のムードを高めるだけです。トップページからみて冷静に受信料を考えるページとは言い難いですね。
便所の落書きと書いた点は、このページが結果として安易な受信料の不払いを教唆している点です。テレビが映らないから、受信料制度に問題を感じているから、それは結構です。しかし嘘をついてでも安易に受信料を逃れようとする態度の記述には、良識という点からみて非常に疑問に感じざるを得ません。 |
○ 肥溜 さん へ しもやん さん 2003/01/27(Mon) 21:19:05 #3197
［３１７９］［３１８３］しゅうさんの話を読んでどう思います？
ＮＨＫの地域スタッフが嘘をついてることには、ふたをするのですかな？
ビンボウな大学生をおどしたり、留守番してる小学生おどして金を取る事は大変良い事だと肥溜
さんは主張するわけですかな？ |
○ 肥溜さんへ しもやん さん 2003/01/27(Mon) 21:30:17 #3199
まあ、なんですな〜
めめくそがはなくそをというより、肥溜めの糞がへそのゴマをなじっているような具にもつかない論法に聞こえますが？ いかが？
私、ちょっと私用で出ます。なんでしたら２４時ぐらいからお話ししませんか？ |
○ Ｒｅ： 肥溜 さん 2003/01/27(Mon) 22:01:21 #3201
先ほど申し上げました通り、現場のとりたてには目をつむります。“受付の態度が悪いから役所の窓口はイヤだ”というのと同様、本質的な問題ではありませんので。
このサイトの不条理性を見事に端的に示しているのがあなた自身の書き込みです。ＮＨＫを攻撃する書き込みならいくら誹謗中傷をしても構わない、ＩＰは抜かれまい、というあなたがたの態度が下の書きこみに現れています。
>まあ、なんですな〜
>めめくそが、はなくそをというより、肥溜めの糞がへそのゴマをなじっているような具にもつかない論法に聞こえますが？ いかが？
… 煽りたいだけの好事家の方でしたら別の場所で議論をなさってください。ネット上にはそのような場所がいくらでもあります。
それと迅速な拡大解釈も。
>ビンボウな大学生をおどしたり、留守番してる小学生おどして金を取る事は大変良い事だと肥溜
さんは主張するわけですかな？
… 脅すと言う点は別として、ビンボウだという点は違いますね。テレビが買えないほど貧乏なら話は別ですが。「大変良い事」とも申し上げておりません。
残念ながら深夜帯まで起きているわけではないので、あしからず。
もっともアンチの方々のサイトで四面楚歌の状態で話をしてもろくな成果は得られないでしょうが。 |
○ 茶々 肥溜 さん 2003/01/27(Mon) 22:27:42 #3202
アンチサイトに茶々を入れるのははっきり申し上げて自殺行為ですが、［３１９８］に少々茶々を入れさせていただきましょう。[３２００]によると現行犯逮捕というご判断でしたが？
…もっともアンチサイトの書き込みですので被害報告にどの程度の信憑性があるかはわかりませんが。
>私 「てゆーか、ぶっちゃけみんな払ってないですよね」
>営 「いえ、そのようなことは絶対にありません」
… みんなが払ってない、確かに絶対ありませんよね。払っている人が全くいないはずはありません。
>ちょっと怖い男の人とか来るようになりますし、おばさんも断わられるとひどいことしでかしますのでね
… グレーゾーンともいえる発言ですが具体的に何をするかは書かれていませんし、ちょっと怖い営業の上層部がくるのかもしれません。
>「大変なことになりますので」
… これはその通りですよね。いかに罰則が無いとはいえ法律を犯すことは普通の人では「大変なこと」に分類されるでしょう。
ただし、これらの言動がすべて恐喝ではないと主張するわけではありません。あくまでも「これらは恐喝ではない」という判断も有り得るという解釈を示すものです。
このサイトの良くない点の一つは「（ある条件の下で）受信料を払わないことは法律に違反している」ということを棚に上げ、他の公共料金と違って電波を止められることが無いのをいいことに、受信料を如何に払わずに済ませるかということを考えることに終始していることです。
貧乏であろうとなかろうと公共料金を払うのは当然です。 |
○ Ｒｅ：茶々 しもやん さん 2003/01/27(Mon) 22:45:56 #3205
［３１０６］を読んでからまたきてね。
［３１９８］教えて！さんももう一度読んでみて下さい。 |
○ Ｒｅ：茶々 tpott さん 2003/01/27(Mon) 22:50:33 #3206
>しかし嘘をついてでも安易に受信料を逃れようとする態度の記述には、良識という点からみて非常に疑問に感じざるを得ません。
… ほう、では、安易にうそをついて契約させようという態度には問題がないとでも？ また、公狂的な組織が負担を強いてくる現状が恐喝団体でないとでもおっしゃりたいのか？ 卵と、鶏の話ではなく、これは、ＮＨＫが責任義務を怠った以前に国がいい加減すぎるということが原因だというのはわかりますが…ただ、恐喝未遂をしていいとも国は言っていません。
仮に、罰則がないから憲法に反しないとするのであれば、罰則がないから余計な負担を強いられたくないというのは「財産権」による自らの権利保護からすれば当然のことだと思われますよ（笑）
サイト批判も結構ですけど、不払い、未契約、だと言う人を納得させられないＮＨＫであることが、まず、問われるべきことで、あなたが、言いたいことはＮＨＫ擁護だけしてる馬鹿にしか見えません。残念ながら。
冷静に考えて、今のＮＨＫを擁護している立場の人の方がどうかしてます。 |
○ Ｒｅ：肥溜さんへ しもやん さん 2003/01/27(Mon) 23:27:34 #3210
もうチョット勉強してから来て下さい。
いいですか、ＮＨＫの広報で確認しましたが、「公共料金ではない」というのが正解ですよ。
どうも、貴方を見ているとＮＨＫを批判しているように聞こえてきますが。
昔ありましたでしょう、誉め殺しというのが。 |
○ Ｒｅ：［３２０２］…いやぁ〜久々だなぁ〜32条だけ見てくる人… tpott さん 2003/01/27(Mon) 23:31:44 #3211
＞電波を止められることが無いのをいいことに
… これはＮＨＫに言える事なんだが…わかってらっしゃるのだろうか？ 送信設備を破壊していいというのであれば、いつでもやりますよ。
それこそ、ドイツのベルリンの壁が崩壊したのと同様に、多くの人が押しかけ設備をきれいさっぱり破壊してくれると思います。不景気でむしゃくしゃしているでしょうし、明日の活力として最後の役に立つというのも、悪くありませんが（笑）ＮＨＫなんて消えてくれないと気分悪いんです。恐喝団体が合法的だなんて定義が許せませんね。
行政団体でも裁判所の令状が必要でしょう（強制執行）。ですが、これもＮＨＫには許されません。単純にスクランブルでも掛けて、喫煙者と同じように周囲に迷惑をかけないように存在していただけませんかね？
＞受信料を払わないことは法律に違反している」ということを棚に上げ
… ふ〜〜ん、そういう見方しかできない人ってのは幸せだよね、自分だけは。逆の立場で考えることを放棄していていつも権力にぶら下がっていれば安泰だもんね。それを自慢されてもな〜〜にも感じません。
＞法律を犯すことは普通の人では「大変なこと」
… 横断歩道のない道路を横断してください。それに、集金人が恐喝、脅迫を平気でやっているのに、それは法には触れないとでもいいたいのか？ 権利は国民にあるとする放送法ですがね…公共って意味ぐらいはわかるでしょう。福祉という意味もわかりますよね？ 32条しかみない愚か者は、とっとと、お休みになってください。 |
○ Ｒｅ：［３２０５］ 肥溜 さん 2003/01/27(Mon) 23:44:27 #3212
（［３１０６］・恐喝罪の項の解説より）
>それが、誤認逮捕（事実は違法性がなかった場合など）であっても、基本的には不当な逮捕として、罪に問われる事がありません。
… ほう。それは初耳です。誰でも自分が恐喝だと思うのであれば相手を逮捕できるのですね？ これは危険な法令だ。
私としては断りとしていれた“基本的には”が気になるところです。
恐喝ではないと判明すると今度は名誉毀損で逆に訴えられるかも知れませんね。
>「公共料金ではない」というのが正解ですよ
… その通りですね。その反論は別の機会に。
>誉め殺し
… 支持派の方が鬼の首を取ったようネタにする加藤さんのことですね。
よほど無垢なのか、議論を盛り上げるためにと必死に努力していたのか、「保養所に行った」などと抜かす時点で偽者であることくらい見抜くべきでしょう。どこのＮＨＫ職員がぬけぬけと「皆様の受信料でできた保養所に行ってきました」などと書き込みをするのでしょうか。
普通に考えたら、不払いを支持する者か、物好きの仕業でしょうね。 |
○ 肥溜さんへ しもやん さん 2003/01/27(Mon) 23:49:07 #3213
［３１０２］もついでに読んでください、肥溜 さん。
ちなみに脅迫罪というのは、たとえ小声で言おうが、笑顔で言おうが、被害者が怖いと思った時点で成立します。
貴方の顧問弁護士と確認して下さい。先ほどの初耳の分とあわせて。 |
○ Ｒｅ：［３２１２］ tpott さん 2003/01/28(Tue) 00:00:46 #3214
もっと単純にしましょうか？
@ 現行方式
A スクランブル化して見たい人だけが見る。
どちらが公共の福祉でしょうか？
@ 受信料により民放の視聴の権利を奪う。
A 各自が視聴の権利を持つ。
どちらが公共の福祉でしょうか？
ついでに、憲法は生存権により「健康で文化的な生活」を国民に保障しているわけですが、もちろん、テレビなどの私物に対して国が保障するということではありませんがね。
多くの人を犠牲にしてまで保つ公共性に意味などありませんよ。 |
○ 肥溜さんへ しもやん さん 2003/01/28(Tue) 00:01:06 #3215
＞恐喝ではないと判明すると今度は名誉毀損で逆に訴えられるかも知れませんね
… 現実にいくつもあります、民事訴訟もあります。ですから、いつも録音テープを用意していただいてます。
最近の判例を参照願いたい｡ |
○ Ｒｅ：［３２１１］［３２０６］ 肥溜 さん 2003/01/28(Tue) 00:19:01 #3216
>ほう、では、安易にうそをついて契約させようという態度には問題がないとでも？ また、公狂的な組織が負担を強いてくる現状が恐喝団体でないとでもおっしゃりたいのか？
… ★重ね重ね申し上げるのも［３１７１］［３１９５］と３度目になりますが、個々の職員・徴収法批判は今回問題にしません。恐喝も然り。全体を見ずに一概に恐喝団体と括るのはよくある論破法ですね。
>サイト批判も結構ですけど、不払い、未契約、だと言う人を納得させられないＮＨＫであることが、まず、問われるべきことで、
… ★『自分のことを完璧に棚に上げている』典型的な例です。「悪法もまた法なり」です。
>それこそ、ドイツのベルリンの壁が崩壊したのと同様に、多くの人が押しかけ設備をきれいさっぱり破壊してくれると思います。（中略）ＮＨＫなんて消えてくれないと気分悪いんです。恐喝団体が合法的だなんて定義が許せませんね。
… ★恐喝団体は違法で器物損壊は違法でないと仰せのようですが（笑）また凶器準備集合罪や破防法に該当しないよう、オフ会と違って実行は慎重になさった方がよろしいかと存じます。
まずは「多くの人」とは一体どれだけの人であるか、冷静に額に手を当ててお考えになるのがよろしいかと存じます。
>単純にスクランブルでも掛けて、喫煙者と同じように周囲に迷惑をかけないように存在していただけませんかね？
… ★なるほど。アンチ派の存在をこの掲示板から消せと仰せでしょうか。周囲が見えないというのはこういうことを指すのかと存じます。現実世界でもこういう言動をなることのないよう、切に願っております。
>>受信料を払わないことは法律に違反している」ということを棚に上げ
> … ふ〜〜ん、そういう見方しかできない人ってのは幸せだよね、自分だけは。逆の立場で考えることを放棄していていつも権力にぶら下がっていれば安泰だもんね。それを自慢されてもな〜〜にも感じません。
… ★反論になっていません。（笑） 権力にぶら下がっているかどうかは全くの別問題ですよ。もし受信料を払わないことで自己満足しているのだとすれば、それはタバコを吸って大人になった気になっている未成年と同類です。その点ぜひ自覚してください。
掲示板を見ると大半の方々が「ＮＨＫ受信料を払わない裏ワザ伝授所」としてここを訪れているようです。これこそ自分の利益を最優先し受信料の存在意義を全く考えない者と言わざるを得ません。
>横断歩道のない道路を横断してください。それに、集金人が恐喝、脅迫を平気でやっているのに、それは法には触れないとでもいいたいのか？
… ★今度は犯罪の程度の問題ですか。要は受信料の不払いと、横断歩道以外での横断を同一視しないで欲しいということです。お分かりですか？
>32条しかみない愚か者は、とっとと、お休みになってください。
… ★［３２０１］でも申し上げましたが、このような類の誹謗中傷、煽りのためこの掲示板のレベルが著しく低下しているという事実をはっきりと認識すべきです。
現状のただの不平不満言いたい放題では「２ちゃんねる」の風上にも置けませんよ（笑） |
○ Ｒｅ：［３１９５］［３１７５］肥溜めさんへ
atyotyotyo さん 2003/01/28(Tue) 00:21:50 #3217
＞『徴収方法があくどいからＮＨＫが嫌だ』という議論は除外する」
… ずいぶん都合の良い考え恐縮。組織を評価する場合「人」「物」「金」の三点どれをはずしても成立しない。一部分でも外したら説得力なくなりますよ。
＞便所の落書
… その言葉が大好きな狂信者が肥溜めにいるんだけどな。また変装ですか？
＞普通に考えたら、不払いを支持する者か、物好きの仕業
… 普通の考えではありませんね。普通に考えるならただの狂信者。
不払いを支持する者か、物好きの仕業と思わせて好き勝手をほざく関係者とも考えられる。
下らなさすぎてあくびがでる。 |
○ Ｒｅ：［３２１７］ 肥溜 さん 2003/01/28(Tue) 00:35:38 #3218
>ずいぶん都合の良い考え恐縮。
… ★だから「本論じゃない」って言ったじゃないですかぁ。過去ログ、過去ログ！
あくどいというのならいくらでも批判したらいかがでしょう。それに関して私は当事者じゃないのでコメントできません。
私が言いたいのはもっと別な理由です。またあとで。
>その言葉が大好きな狂信者が肥溜めにいるんだけどな。また変装ですか？
… ★あなた方に便所の落書きの自覚がないのなら世話ないですね(^_^)“不払いの狂信者”というのも世の中にはいるようですが……あれ？
変装かどうかの判定は元管理人さんに任せましょう。 |
○ Ｒｅ：［３２１７］（２） 肥溜 さん 2003/01/28(Tue) 00:40:57 #3219
★「普通の考えではありませんね」と煽ったつもりでしょうが、煽れていません。
こんなん書く関係者や支持者なんていないんだから好き勝手をほざく関係者＝物好きでしょ。
眠いのにあくびをかかせないでくださいね。 |
○ Ｒｅ：［３２１８］ atyotyotyo さん 2003/01/28(Tue) 00:42:55 #3220
＞★だから「本論じゃない」って言ったじゃないですかぁ。過去ログ、過去ログ！
… 私も言ったはずだ、組織を評価する場合「人」「物」「金」の三点どれをはずしても成立しない。
＞当事者じゃないのでコメントできません。
… あらまそれはどうしてかね？ 当事者でなくても考えることはできるはずだがね。そういうとこが都合がよすぎると言ってるんだよ。過去ログ、過去ログ！ |
○ Ｒｅ：［３２２０］Ｒｅ：［３２１８］肥溜さん atyotyotyo さん 2003/01/28(Tue) 00:48:39 #3221
＞「普通の考えではありませんね」と煽ったつもりでしょうが、煽れていません。
＞こんなん書く関係者や支持者なんていないんだから好き勝手をほざく関係者＝物好きでしょ。
… 煽ったつもりは毛頭ありません。あなたの考えを１８０度変えて差し上げただけです。こんなん書く関係者や支持者なんていないと何故言い切れる？
私も眠いんだ。よくこれだけご都合主義になれるもんだね。 |
○ Ｒｅ：［３２１６］ tpott さん 2003/01/28(Tue) 00:49:26 #3222
なんか、一つも反論になってませんよ。逃げの一手ですね（笑）
「悪法もまた法なり」でしたら、罰則もつけないし、スクランブルもつけないし、あなたに個人がどうしようが叩かれる必要はないように思いますが？（笑） 現実的に、罰則はありませんよと現実を僕らは語りますが、ＮＨＫは必死でひたかくしです。なぜでしょうね？（笑） |
○ ［３２１４］にお答えください。 tpott さん 2003/01/28(Tue) 00:56:34 #3223
自ら肥溜め者と名乗る肥溜 さん。答えていただけませんか？
あなた方支持者は不当に権利を奪っていることに対する補償を払う覚悟はおありですか？ これは財産権および、生存権の問題です。
誰かの自己満足のためだけにＮＨＫを維持する価値など皆無なのです。 |
○ Ｒｅ：［３２２０］［３２２１］ 肥溜 さん 2003/01/28(Tue) 01:32:13 #3227
>当事者でなくても考えることはできるはずだがね。そういうとこが都合がよすぎると言ってるんだよ。
… ★まあまあ怒らずに。キレるのは体に良くありません。
このサイトの人間はいろんな理由を挙げて受信料批判？を展開しているが、合理的な批判ばかりではない。そこを申し上げたいのですよ。だから「取立てが違法行為だ」と批判するのは結構だっつうに。(^^)
しかしなあ、あなた方は客観的に見ると批判のためならどんな理由でもつけくわえてやれ、さあさあみんなで違法行為をしよう、と集団でご都合主義かつ不条理な批判、違法行為の教唆を行っているに過ぎないんだよ。その不良仲間意識、楽しいかい？
>こんなん書く関係者や支持者なんていないと何故言い切れる？
… ★わざわざ自らの立場を否定するような言動をするわけがないでしょ。同じ事を何回言わせるのやら。こういう質問、いや非知的な煽りには答えませんよ（笑）。 |
○ Ｒｅ：［３２２７］ tpott さん 2003/01/28(Tue) 01:44:08 #3229
あらあら、あたかも毎日見ていたかのような書き込みですね（笑）。ここの過去ログだけでも大変なのになぁ〜。よくやるなぁ〜。
「払いたくない」で、払わなかった結果としてＮＨＫがなくなるだけですけどねぇ〜。それでいいのですから、無責任でもなんでもないはずです。ＮＨＫ大好きって方と、切れる集金人と職員ぐらいですよね、困るのは（笑）
客観的にみて、不当であることに変わりないですし、違法行為とする前に人権侵害が待っていますので、不条理かどうかは「悪法も法なり」とは異なる意見ですよ。わかってます？
さあさあ、みんなで自分の権利を行使しようとは言いますよ。無理強いされた契約は違法だから、解約しましょうは当たり前。どこに、不当なやり方、手順があるのでしょうね？（笑）
知的な書き込みには見えませんよ。あなたの書き込みは。 |
○ Ｒｅ：［３２２２］［３２２３］ 肥溜 さん 2003/01/28(Tue) 01:45:16 #3230
>あなたに個人がどうしようが叩かれる必要はないように思いますが？ 現実的に、罰則はありませんよと現実を僕らは、語りますが、ＮＨＫは必死でひたかくしです。なぜでしょうね？（笑）
… ★個人主義…いや利己主義ののボロ（本音？）が出ましたね。法を犯す者の戯言と理解いたします。罰則がないからどうこう、などとＮＨＫが言わねばならぬ義務はどこにもありません。
>あなた方支持者は不当に権利を奪っていることに対する補償を払う覚悟はおありですか？ これは財産権および、生存権の問題です。
>誰かの自己満足のためだけにＮＨＫを維持する価値など皆無なのです。
… 私があなたに受信料の補填をしろといわれる筋合いがどこにあるのでしょうか？ 耳を疑わざるを得ない発言です。さらには「生存権!?」……権利の濫用というか、ただの勘違いしてにも限度がありますよ
(;_;)
あなた方の自己満足的権利主張に、十分にあきれさせられました。右翼ではありませんが戦後個人主義の痛いツケ、とでも解釈いたしましょうか。 |
○ Ｒｅ：［３２２７］ atyotyotyo さん 2003/01/28(Tue) 01:46:26 #3231
＞まあまあ怒らずに。キレるのは体に良くありません。
… それはあなたの方ではないかな？ それに答えにはなってませんね。
＞わざわざ自らの立場を否定するような言動をするわけがないでしょ。
… 狂信者にその理屈は通用しないのはオウム信者をみれば一目瞭然。するわけがないと思いこんでいること自体非知的ですな。
しかしなあ、肥溜君あなたは客観的に見ると煽りのためならどんな理由でもつけくわえてやれ、と、ご都合主義かつ不条理な批判、中傷行為を行っているに過ぎないんだよ。楽しいかい？ |
○ Ｒｅ：［３２２９］ 肥溜 さん 2003/01/28(Tue) 01:57:23 #3234
［３２３０］は、tpott さんへのレスです。
tpott さんは知的な書きこみをなさっているようですので［３２３０］をご覧になり今一度御確認下さるようお願い申し上げます。
>「払いたくない」で、払わなかった結果としてＮＨＫがなくなるだけですけどねぇ〜。それでいいのですから、無責任でもなんでもないはずです。
… ★無責任一色の書きこみありがとうございます。
あなたにＮＨＫが必要ないかどうかなどとは聞いていません。もっと人の耳にも声を傾ける訓練をされたらいかがですか？
ＮＨＫの必要性をまるで理解していないあたり、メディアに飼い慣らされた戦後世代、と言わざるを得ませんね。
>無理強いされた契約は違法だから、解約しましょうは当たり前。
… すべての契約が無理強いされたわけではありませんがなあ…？ まあ、当たり前らしいですよ。奥さん！
不法行為の教唆に熱心なみなさん！ 利己主義と個人主義の違いぐらい考えたらいかがですか？ |
○ ＮＨＫと無関係の肥溜さん しもやん さん 2003/01/28(Tue) 02:06:49 #3235
もともと、第二次世界大戦中の大本営発表のニガイ経験を経て。
戦後すぐのGHQとのかねあいもあり。
本来の目的は、どこからの圧力にも負けないために、広く薄く一般の人に協力頂いて。
また、頂くからこそその一般の人達の為になる放送が出来るのであって。
一部のかたよった政治や企業に動かされない放送の自由を確立するのが、目的だったはずです。その為の受信料のはずです。
その高き理想に対し、現実はどうか？
そこらじゅうから圧力がかかり、報道の出来ない事件がどれだけあったことか、皆様にご理解いただいてご協力しいてもらうはずの受信料集金のはずが、オドシと詐欺まがいのこの状態をＮＨＫ内部の人間が、誰も感じていないと思っているのか？
ＮＨＫと無関係の肥溜めさん？ |
○ Ｒｅ：［３１９５］Ｒｅ：［３１７５］ 日々精進 さん 2003/01/28(Tue) 02:07:52 #3236
こんばんは、
＞「私の書き込みについては『徴収方法があくどいからＮＨＫが嫌だ』という議論は除外する」という意味です。
… ・・・すみません、何故除外するのでしょうか？ 私の場合［２４０３］［２６１１］という理由があって契約破棄になりましたが、他の方は肥溜さんの言うところの末端の方に、精神的、肉体的に実被害を受けているという現実。
また、末端の対応が気に入らないという理由以外で「契約しない、不払いである、」という方も少なくないと思います。
＞サイト全体のことです。（中略）十分に考えられると思いませんか？
… すみません、わたしほんとに無学で「一市民ではない何らかの意図を持つ者or団体が」って「何らかの意図」の「何らか」の意味がよくわかりかねます。肥溜さんが推測される「何らか」とは何でしょうか？ よければ教えてください。また「何らかの意図を持つ」と一市民ではなくなるのですか？
＞日々精進さんは匿名掲示板をご存知ないと仰せですが…？
… わたし無学ですが猜疑心は結構強いほうかと自負しています、もちろん肥溜さんの言わんとしている事も自分なりに考えました。
こちらのサイトに来てからですが、NHKの受信料について議論しているサイトもいくつか見てまいりました。その結果、ここに投稿されている物が肥溜さんの言う所の「でっち上げ」ではないと思いました。
「単なるアンチ受信料の方が自説の補強のために作為的に行った演出と疑わざるを得ません。」何の為にでしょうか？
手間隙かけて何のためにそのようなことをする意味があるのでしょうか？ 私には理解できませんです。
＞しかし嘘をついてでも安易に受信料を逃れようとする態度の記述には、良識という点からみて非常に疑問に感じざるを得ません。
… 悪法も法なら嘘も方便、釈迦の説法はその相手により、いくつもの説法があると言われています、しかしすべての説法に通じているのは、ただひたすらに相手を思う慈悲の心（救済心）です。
私は「相手が嘘をついているならこちらも嘘をついてもいい」とは思いませんが、嘘をつかずに誰もが快く契約や契約破棄ができるようなシステムに変更しない放送協会に、それこそ「何らかの意図」があるように思えますが、いかがですか？ そういう放送協会に肥溜さんは「良識という点からみて非常に疑問に感じることはないのでしょうか？」
何度も書きますが、私ほんとに無学でして、肥溜さんが仰っている論点とずれているのかも知れませんが、レスをお待ちしています。
長文になり失礼しました。 |
○ Ｒｅ：［３２３１］ 肥溜 さん 2003/01/28(Tue) 02:07:49 #3237
狂信者は自分を狂信者と認識していないところが難儀なところ。
ＮＨＫの公共性を無視して「さあ！みんなで契約解除しましょう！」というのも新たな一種の盲信・煽動です。
>狂信者にその理屈は通用しないのはオウム信者をみれば一目瞭然。するわけがないと思いこんでいること自体非知的ですな。
… ★「一目瞭然」とうまく切り返したおつもりでしょうが、特殊例で応酬するのは議論として無効ですよ。そもそもオウム信者が実際に「わざわざ自らの立場を否定するような言動をした」のか、はなはだ、はなはだ疑問ですなあ。
あ、同じ言葉で言い返すような低レベルの反論しかできないのならむやみに反論しないことです。ネット資源のムダ遣いを防ぎましょうよ。 |
○ Ｒｅ：［３２３５］ 肥溜 さん 2003/01/28(Tue) 02:31:12 #3242
［３２３５］ではＮＨＫの経緯を適切に解説下さっておりますので、他の方々もご参考になられるとよろしいかと存じます。
>そこらじゅうから、圧力がかかり、報道の出来ない事件がどれだけあったことか、皆様にご理解いただいてご協力しいてもらうはずの受信料集金のはずが、オドシと詐欺まがいのこの状態をＮＨＫ内部の人間が、誰も感じていないと思っているのか？
… ★現状の受信料の収受方法には確かに問題があるでしょう。ただし、全国で詐欺まがいの徴収が行われている、ということではありません。
★「報道ができない事件がある」というのはどこの民放局でもまったく同じ。企業不祥事に関しては、スポンサーとの兼ね合いで自粛する民放のほうがよっぽど不公平な報道体制ではないのでしょうか。
ＮＨＫの存在意義は、その（比較的）自由な報道体制です。これだけでも十分な存在意義たりえると考えます。
民放だけの世の中になってしまったら…スポンサーが神様ですから、視聴率の悪い番組やスポンサー様の御意向に沿わない番組は放送できません。
（これが、この掲示板が“民放等にいいように利用されていませんか”と問うた理由です）
ＮＨＫが国営放送局ではないのも、三権分立で各権の平衡が保たれているのと同様、報道機関に政治的な影響が及ばないように、という視点からです。ときどき「受信料が税だったら払う」というすっとんきょうな意見を述べる方もいらっしゃいますが、ＮＨＫが税収により運営することができないのも同じ理由です。
ＮＨＫをむやみやたらとつぶそうとする方々は、自由な言論を統制したいと願っているのでしょうか？
視聴率至上主義の番組以外は全く無くても良いと仰せでしょうか？
>ＮＨＫと無関係の肥溜さん？
… ★私がもしＮＨＫの関係者と理解されている方がいらっしゃったら、それは全くの勘違いです。念の為。 |
○ Ｒｅ：［３２３７］ atyotyotyo さん 2003/01/28(Tue) 02:39:47 #3243
>狂信者は自分を狂信者と認識していないところが難儀なところ。
… そのとおり。ここで人を中傷して楽しんでいるあなたもね。
>>狂信者にその理屈は通用しないのはオウム信者をみれば一目瞭然。するわけがないと思いこんでいること自体非知的ですな。
> … 「一目瞭然」とうまく切り返したおつもりでしょうが、特殊例で応酬するのは議論として無効ですよ。
… そのような例が存在している限り無効ではありませんね。特例を無視しようとするのは非論理的だよ。
＞わざわざ自らの立場を否定するような言動をするわけがないでしょ。
… 特殊例では存在すると言うことを認めていただきどうも。
あなたの言葉ですね↓
>狂信者は自分を狂信者と認識していないところが難儀なところ。
… 視野を広く持った方がよろしい。狭い視野しか持たない人には同じ言葉で言い返すような低レベルの反論で十分。 |
○ Ｒｅ：［３２２７］ しもやん さん 2003/01/28(Tue) 02:42:49 #3244
［３２２７］の「こんなん書く関係者や支持者なんていない」というのも貴方の誤解です。
［３２４２］の内容は、だいぶんわかりやすいです。(^◇^)
|
○ Ｒｅ：［３２３４］…もう少しまともな返信してくださいね。
tpott さん 2003/01/28(Tue) 02:51:34 #3245
生存権侵害は受信料制度を悪用し、野放しにしているために権利の維持ができていないということなんだけどねぇ〜。なんのために、憲法があるのかぐらいはわかってるよね？
ま、ＮＨＫが存在するためとか言われそうで怖いが…
プロパガンダはやめてほしいですね。個人の権利を最大限保障する、それが憲法ですが（笑）
＞ＮＨＫの必要性をまるで理解していないあたり、メディアに飼い慣らされた戦後世代、と言わざるを得ませんね。
… はい？飼いならされたですか…そういうあなたはＮＨＫに洗脳されていますな（笑）。もう、それこそ、救いようがないくらい（笑）
＞不法行為の教唆に熱心なみなさん！ 利己主義と個人主義の違いぐらい考えたらいかがですか？
… だから、［３２１４］のお答えをいただきたいですねぇ〜。
「悪法も法なり」といいながら、「不条理は許せない」というくだらない幻想に束縛される方にはちょうどいい質問だと思いますが？ |
○ 肥溜 さんへ しもやん さん 2003/01/28(Tue) 02:59:31 #3246
［３２４２］を拝見する限り、肥溜 さんと一緒に楽しく論じ合えるような気がしてきました。(^◇^) |
○ 肥溜めさんは何もわかってらっしゃらないようですね。
tpott さん 2003/01/28(Tue) 03:05:57 #3247
時にアメリカにはプロパガンダ放送はありませんが…なにか、それこそ、洗脳ともとれるようなものによるメディア支配があるのでしょうか？（特に、政治的な部分で。かな〜り、メディアもあっちがそっちで視聴率とるなら、逆の展開で巻き返しをとか、個性が出ているようですがね（笑））
防衛本能というのはわかると思いますが、あまりにもおかしいことを続けると何か変だぞと思う人が出現して、その何かをつきとめてしまうんですよ。
これは、憲法上、思想を縛らないとか、言論の自由などがあるために自浄作用として働きます。時に、今の政治腐敗にＮＨＫが首をつっこんで、率先して何かなさいましたか？ 僕はＮＨＫプロパガンダ放送は見たくないので、民放数局とネットなど多メディアによる情報と、僕の海馬の持つ情報とを照らし合わせて、こういう方向に持っていきたい意思がメディアにはあるみたいだな、慎重に見
ようとか思います。ですが、あなたのように、ＮＨＫプロパガンダを素で受け入れてしまうとＮＨＫの情報がそのまま海馬に蓄積されるだけで終わり、人の判断を奪う結果に繋がるのですよ。
平等で、公共性があって、〜だという先入観というプロパガンダほど最悪で取り返しのつかないものはありません。あなたのように（笑）
で、昔からいったい「何を学んだのですか？」と言わないとだめみたいですね。多くを知り、結果として、放置している今の状態の方が無責任だと言ってるのですよ。無責任という意味も具体的にしないといけないのでしょうか？ |
○ Ｒｅ：［３２３６］ 肥溜 さん 2003/01/28(Tue) 04:06:31 #3249
こんばんは、
＞すみません、何故除外するのでしょうか？ 私の場合［２４０３］［２６１１］という理由があって契約破棄になりましたが、…(中略)…精神的、肉体的に実被害を受けているという現実。
… ★後述しますが、それが本質的な問題とは少々異なるからです。
こういった徴収方法は、徴収におけるモラル、受信料の意義がみなさんに伝わっていない、という点で問題があると思います。ただし、このような実被害を受けるのは全国一律ではありません。
私が問題にしているのは、『このページが結果として安易な受信料の不払いを教唆している点です』（［３１９５］）。
受信料の強引な徴収の実態にも驚きますが、掲示板を見ていて驚くのが、自分の利益だけのために受信料から逃れようとするためにここのサイトから教わろうとする人の多さです。
このサイトからの借り物の言い訳で理論武装をし、これまで払っていた受信料を解約しようとする。
彼らの横暴ぶりには、報道の自由さえも踏みにじる単なる利己主義しか見出せません。
＞すみません、…(中略)…肥溜さんが推測される「何らか」とは何でしょうか？…(中略)…「何らかの意図を持つ」と一市民ではなくなるのですか？
… ★例をあげましょう。
「“買ってはいけない”」というホームページがあり、市民が個々の視点からいろいろと危険な製品に対する意見を書きこんでいるとします。
一市民がこのページで、Ａ社の製品に些細なクレームをつけました。するとこれに目をつけたライバルＢ社（⇒団体）が、自社製品のシェア拡大を狙って（⇒何らかの意図）社員に指令を出し、その商品の些細な欠陥を強調して掲示板に次々と投稿させました。その結果、Ａ社のシェアは縮小、Ｂ社のシェアが拡大しました…
まあネット上というのはこういう場所ですから、情報の真偽を見定める目を養うと言うより仕方ないとしかいいようがないのですが。
「徴収員は横暴だ！」という自説の補強のためにありもしない体験談を書き込む。これは簡単にできますね。もちろん全ての体験談が嘘である、と“被害者”の方の感情を逆なでするわけではありません。あくまでもそういう方法が「可能」だということです。
しかし、ＴＶショッピングの体験談、「愛する二人別れる二人」からわかるようにでっち上げは簡単にできるものです。
＞「単なるアンチ受信料の方が自説の補強のために作為的に行った演出と疑わざるを得ません。」何の為にでしょうか？
… ★ですから自分に有利に議論を進めるためです。あの投稿の場合、ＮＨＫ職員という肩書きで注目を集め、しまいには全くダメな職員を演じ、姿をくらましました。結果的に一連の投稿には「ＮＨＫ職員」「ＮＨＫ」に悪いイメージを持たせる効果が多少なりともあったと思いますし、事後には「だからＮＨＫはダメなんだ」という趣旨の投稿が急増しました。
人一人の意見が投稿されると、掲示板の議論はそちらに集中します。私の投稿だって、無視しようと思えばほっとくことだってできますよね。
人によっては、自分の意志に関係無く意見を投稿し、それにより人々が影響を受け、また自分の投稿に踊らされる姿を見て楽しむという方もおられるようです。
＞私は…(中略)…快く契約や契約破棄ができるようなシステムに変更しない放送協会に、それこそ「何らかの意図」が…(中略)…そういう放送協会に肥溜めさんは「良識という点からみて非常に疑問に感じることはないのでしょうか？」
… ★私の考えるところでは、「快く契約破棄ができるようなシステム」にしてしまうと、おそらく多くの方が何かと理由をつけて契約を破棄してしまうものと思います。民放が存在する現状の放送業界では、ＮＨＫに受信料分の魅力があるかというと、そうとは言えないでしょう。受信料の法律による義務化もできなければ、今改めて契約の続行の可否を問うこともできない。みんな逃げちゃうから。
そのために言葉は悪いが隣組的システム（「みんなが払ってるから」と契約をせがまれる）になっているのではないでしょうか。
受信料取立てが厳しいのにはノルマなどの影響が大きいのでしょう。委託業者である場合はなおさらです。
しかし、前にも申し上げた通り報道の自由を保つ上でＮＨＫに放送を中止されては困るのです。その点をみなさんにも理解していただければ、と思います。もちろん受信料の使い道などには大いにチェックを入れていく必要があります。何しろ「公共放送」ですから。 |
○ Ｒｅ：［３２１４］［３２４５］ 肥溜 さん 2003/01/28(Tue) 04:55:25 #3250
［３２１４］の質問は良く勉強されたあなたにとっては「単純」なようですが、意味・意図ともが不明瞭なので放置しました。本来なら無視するところですがね。
あなたは私にどう答えて欲しいのですか？ そしてその返答があなたにとってどんな利益を生むのですか？ 煽る割には質問が陳腐です。
さらには放送法の矛盾をこまごまとつつくことで、あなたにとっての自己満足が得られるのですか？
＞@ 現行方式 A スクランブル化して見たい人だけが見る。
… ★Aの見たい人だけが見る方法では、公共放送（「公共料金」とは違うよ）として存在できません。
公共放送たることは、公共の福祉と取り違えた“個人主義”ではなく視野の広い意味での“公共の福祉”といえます。
＞@ 受信料により民放の視聴の権利を奪う。 A
各自が視聴の権利を持つ
… ★@ 第一ＮＨＫ受信料を払えないというならテレビなど買えないはず。
A 各自が主張の権利を持った場合、ＮＨＫが選択されないことがあります。だからといってＮＨＫをなくすことは報道の自由上できなせん。
権利を主張するだけで義務について考えていません。いい加減みっともない個人主義に気づいてください。
＞ついでに、憲法は生存権により「健康で文化的な生活」を国民に保障しているわけですが、もちろん、テレビなどの私物に対して国が保障するということではありませんがね。
＞多くの人を犠牲にしてまで保つ公共性に意味などありませんよ。
… ★ テレビの保障はありませんが、国民の「知る権利」は保障されるべきです。
あなたの考える「多くの人」とはどれくらいいるのですか？ ＮＨＫの受信料を払っている「多くの人」もいるわけです。
民放の商業主義につぶされ、知る権利に関して犠牲になるのは私達です。
＞生存権侵害は受信料制度を悪用し、野放しにしているために権利の維持ができていないということなんだけどねぇ〜。なんのために、憲法があるのかぐらいはわかってるよね？
＞個人の権利を最大限保障する、それが憲法ですが（笑）
… ★あなたのために自由に意訳できる憲法ではありません。生存権について正しく解釈してください。小馬鹿にした態度で気味よさそうですが、物言いは正確に。
★よくも大嘘を…あなたの場合個人の権利を「最大限」むしろ「個人の自由に合わせて無限大」と解釈していますね。「公共の福祉」ってあなたの発言でしょ？（笑）
＞そういうあなたはＮＨＫに洗脳されていますな（笑）
… ★ＮＨＫに洗脳されたのではありません。日本の不幸な歴史に洗脳された、とでもいうのでしょうか。「洗脳」という表現で相手の考えを無条件に退けようとする態度はいかがなものかと存じます。
せいぜいＮＨＫをつぶすため一般人の「洗脳」に励むといいでしょう。
＞「悪法も法なり」といいながら、「不条理は許せない」というくだらない幻想
… ★それは「悪法も法」だが「守らない人間が増える不条理さが嘆かわしい」ということです。「くだらない」などと論破したつもりですか（笑）？ |
○ Ｒｅ：［３２４７］ 肥溜 さん 2003/01/28(Tue) 05:24:23 #3251
やれやれ。何もかもを悟ったようなことを言う人や、意味不明な文章を書く人を相手にするのは正直疲れます。え？
一般論ですよ（汗）。
＞時にアメリカにはプロパガンダ放送はありませんが
… ★プロパガンダ放送が無い……？ ９・１１、そのときメディアは……？
＞僕はＮＨＫプロパガンダ放送は見たくないので、民放数局とネットなど多メディアによる情報と、僕の海馬の持つ情報とを照らし合わせて、こういう方向に持っていきたい意思がメディアにはあるみたいだな、慎重に見ようとか思います。ですが、あなたのように、ＮＨＫプロパガンダを素で受け入れてしまうと
… ★メディアといい付き合い方をしているようね。ＮＨＫだけを「プロパガンダ放送」として意識的に排除していることとか一部を除いては…。
しかしなあ、私だってＮＨＫだけで物事を判断するまねはしていませんよ？
もっと強烈なプロパガンダを発しているのは企業をスポンサーに持つ民放各社ではありませんか？ ほら、強烈な自己主張を押し付けるニュース系や、「警察24時」などといって公安にゴマをする報道しかしない番組とか、……数え上げればきりがありません。
予防線（笑）を張っておきますが、「プロジェクトＸ」も一種のプロパガンダですね。しかし、特定の企業を宣伝するのわけでもなく、媚びることもなく、ただ「日本を元気にしたい」という普遍的なメッセージが伝わってくる番組だと思います。
（さすがに「普遍的」にはツッコまないですよね。日本人が元気を出すと困る、そういうギョーカイの人ではなければ。）
＞で、昔からいったい「何を学んだのですか？」と言わないとだめみたいですね。多くを知り、結果として、放置している今の状態の方が無責任だと言ってるのですよ。無責任という意味も具体的にしないといけないのでしょうか？
… ★相当の学歴のお方と存じます。うらやましい。あなたはこれまでにどんなことを学んだのでしょう。煽り抜きにしてお聞かせ願いたい。
客観的には放置して捉えられる状態であっても多くの人の公共の福祉のためには守られるべきものがある、と。
放置してでも現状維持する必要があるものがある、と。
……っと、公共の福祉＝あなたの受信料の保全
ではありませんよ。お分かりですね。 |
○ Ｒｅ：［３２４３］atyotyotyo 肥溜 さん 2003/01/28(Tue) 05:32:12 #3252
あなたの言動を考慮した結果、恐れ入りますが［３２４３］については「返答する価値無し」カテゴリーに分類します。
ほかの方がどのようなレスをなさっているかを見つつ、議論の練習をすることを勧めます。
多数相手の議論は正直疲れました。また縁があれば。 |
○ 肥溜 さんへ しもやん さん 2003/01/28(Tue) 11:06:08 #3260
５：３２分迄かかっての力作、ありがたく拝読させて頂きました。
個々に私なりの反論もございますが、むしろここに集う皆さんが正否を判断し、個々に責任を持って行動なさるものと私は信じております。
＞また縁があれば。
そう仰らず、度々おこし頂ければと、私個人としては願うばかりです。 |
○ Ｒｅ：［３２４９］レスありがとうございました。
日々精進 さん 2003/01/28(Tue) 11:19:57 #3262
こんにちは、
もし、またこちらに来られるような事があればでいいのですが、
＞こういった徴収方法は、…（中略）全国一律ではありません。
… 全国一律でないということが肥溜めさんにはどうして言えるのでしょうか？ できましたら具体的な理由を教えていただけますか？
＞★例をあげましょう。…（中略）情報の真偽を見定める目を養うと言うより仕方ないとしかいいようがないのですが。
… これについてはよく分りました、ありがとうございました。
ただ、B社の製品を購入した方がその製品に満足できれば、そこに問題は無いように思えますが？（商品自体A社の物が優れていれば消費者はそれに気づき再購入を検討すると思います。）
また肥溜めさんが仰っているようにNHK（公共放送）が必要であると思っている方々は不払いをしている方々とは比べ物にならないほど沢山いらっしゃるのでしょうから、ネットの2チャンネルのサイトの掲示板に こう書かれていたから｢今日から不払いをするぞ！｣っと思う方が少し増えたところで、揺らぐような放送協会ではないと思われますが？
それとも実際は契約件数が毎年減っていて、とても現在の受信料ではディジタル放送やハイビジョン放送などを行う事が出来ないような状態なのでしょうか？
＞★ですから自分に有利に議論を進めるためです。…（中略）また自分の投稿に踊らされる姿を見て楽しむという方もおられるようです。
… たぶん私だけではないと思いますが、｢加藤さん｣がNHKの職員だと思っている方は少ないと思います。
一応このサイトや他のサイトのNHKの受信料を議論（議論って言ってもいいですか？）している過去ログなども見ましたが、中々NHKの社員と思われる方の投稿は見つかりませんでした。
こちらのサイトでいえば投稿初期は比較的にNHKの公共性をうたい、不払いは違法行為、それを助長するこのサイトはいかがなものか？っと来て。
そして常連さんから多々質問や矛盾しているだろう個所に指摘を受けると、それに対して誰が見ても納得できそうなレスをあまりいただけない。
だんだん個人に対する中傷が始まり、最後は｢あなた方とは議論しても無駄｣とか｢せいぜい不払いのお仲間増やしてくださいよ｣などの書込みで消えてしまう方がほとんどのように思えます。（もっとひどい方も多々いるようですが。）
過去ログなどを見ていればここに書き込む事がその本人にとって無駄なことかそうでないかは理解する事は容易だと思います、それでも肥溜めさんはここに書き込んでいらしたわけですから、｢あなたの方こそ何々をもっとよく理解していただきたい（藁｣とかでいなくなってしまうと、私などは あ〜また 同じ人が書き込んだのかな〜っと思ってしまいます。（いなくなるのは肥溜めさんの自由ですが、そう感じる者もいるっていうことです。）
＞★私の考えるところでは、…（中略）委託業者である場合はなおさらです。
… そうだと思います私もね、NHKが公共放送局として魅力があり、脅迫まがいの料金徴収など行わなくても、国民の多くが自ら公共放送の維持の為に受信料を支払う様な放送協会であればどんなにすばらしいでしょうね。
でもね肥溜めさん、あえて言わせてもらえばNHKさんの過去現在を見ると、とてもすばらしい放送協会になるような気がしないのは何故なんでしょうか？
国民の為の公共放送としての立場から考えて放送すべきではない内容を放送しているのは何故か？
民法ならいざしらずその報道姿勢に偏りがあるのは何故か？（民法に偏りがあるのは肥溜めさんが指摘のどおりですが、公共放送に偏りがあってもいいものなのですか？ 肥溜めさんは民法に比べたら…っと仰っていたように思いますが。）
また、受信料についても国民にお願いするのであれば、つまらぬ再放送などせずにその時間帯に、いかにNHK（公共放送）が国民にとって必要なのか、皆様の受信料はこのように使わさせていただいています、など、広く国民にNHKの看板アナウンサーにでも語ってもらった方が、少しは印象がいいと思いますが、そのような事はしませんよね。せいぜい番組の間にテロップが出るくらいしか…。
私の考えでは今の放送協会に十分満足して受信料を快く支払っている方々っていうのは、不払いしている方々より少ないと思いますよ。なんとなく払っている方々がほとんどでしょう？
そういう方々に対してNHKさんはもっと努力をした方がいいと思いますが、違いますか？
２チャンネルの掲示板見たくらいで ｢不払いだ〜！！｣なんていわれないような努力が足りないように思うんですよ。違いますかね？ |
○ Ｒｅ：［３２５２］肥溜めくんへ atyotyotyo さん 2003/01/28(Tue) 21:36:56 #3271
＞現状の受信料の収受方法には確かに問題があるでしょう。ただし、全国で詐欺まがいの徴収が行われている、ということではありません。
… 何の根拠もなくただの主観にすぎない。
＞ＮＨＫの存在意義は、その（比較的）自由な報道体制です。これだけでも十分な存在意義たりえると考えます。
… 民放数社集まれば十分その代用にはなる。またペイビュ−放送が浸透すればこれも代用できる。
＞ＮＨＫが国営放送局ではないのも、三権分立で各権の平衡が保たれているのと同様、報道機関に政治的な影響が及ばないように（省略）
… 現実を見ようね。
＞結果的に一連の投稿には「ＮＨＫ職員」「ＮＨＫ」に悪いイメージを持たせる効果が多少なりともあったと思いますし、事後には「だからＮＨＫはダメなんだ」という趣旨の投稿が急増しました。
… 元からＮＨＫ職員，ＮＨＫに悪いイメージを持っている人が書き込んだ物を見て悪いイメージを持たせる効果が多少なりともあったと思うのはただの勘違い。
＞議論の練習をすることを勧めます。
… 墓穴を掘ったことを悟るとやはり逃げに徹するんだね。
集金方法もNHKなら比較的自由な報道もNHK。ある一部だけ除外して議論するなど愚考としか言いようがない。
幼稚なだだっ子のような発言を繰り返さぬよう人付き合いをする事をお勧めする。 |
○ Ｒｅ：［３２５２］肥溜めくんへ チュウチュウチュウ さん 2003/01/28(Tue) 22:33:12 #3274
昨日はＢＢＳは見ていたのですがカキコする時間がなくて。
でも元ＮＨＫ主義だった者からすると、肥溜めさんの文章はディベートは上手そうだかＮＨＫの本質に具体的に触れることは全くできていない。
そうなのです。ＮＨＫのことで具体的なことを語ろうとすると、有益なところを語ることが不可能かと思われます。語ろうとすると抽象的にしかならず、単なる思想で語られた文章になる。
個々の番組を語るなら無益有益を語れるのですが、それは多くの民放番組とて同じようするに番組の観点からするとＮＨＫだけが公共放送ですというのはムリなのです。ＮＨＫの公共放送という肩書きは、単にＣＭによる放送ではない点だけ。
これでは国民の皆さんを納得させられるような説明は到底ムリ。
逆にＢＢＳ・インターネットの世界であっても、真実を語っている文章は例えハンドルネームであっても一考させられてしまいます。
制度の不合理な部分は具体的に挙げられています。集金人による被害は実体験だから具体的なのは当たり前。
現にＮＨＫに受信料を払っても、結局は受信料を払う者の意見を実現せず、お金を法律どうりに貰っているだけですと言う姿勢を見せ付けられたら、この団体の存在に疑問を持つことは当然。
受信料を払ったいる人たちの中で放送法３２条の解釈によっては払わなくても合法ではないか？ 集金人の高圧的な言葉と態度で払っていただけなのかと気づけば、公共放送に革命が起きるかもしれません。
まあＢＢＳによる語り合いになると書き方や受け取り方で人それぞれに印象が違う文章になってしまうので、結局は不毛なのです。
公共放送と受信料を協力いただく制度を不備のないものにしなければ、どんな言葉をもってしても、ＮＨＫの有益なところを伝えることはできません。卵が先かニワトリか、答えはＮＨＫの是正が先です。
放送法３２条は放送事業者の法律、要するにテレビを持つ国民ではなく国民に受信料の協力を得られないＮＨＫがお咎めを受けると言うことではないでしょうか。 |
○ Ｒｅ：［３２５０］ tpott さん 2003/01/28(Tue) 23:00:51 #3275
@ 現行方式 A スクランブル化して見たい人だけが見る。
＞★Aの見たい人だけが見る方法では、公共放送（「公共料金」とは違うよ）として存在できません。
… ということですので、@の方が公共の福祉にマッチするという回答ですね。公狂放送なのにミカジメ料をとるんですね。（笑）
それに、見たい人しかＮＨＫ？テレビは見ませんし、放送法ではテレビも持てませんか（笑）実に、公狂的ですね。すべての人に見せたいのでしょう？ ＮＨＫに受信料を払っている人にのみ与えられる権利を法によって定めているようにしか見えませんね。排他的ですね（笑）排他的公共性ですか（笑）
@ 受信料により民放の視聴の権利を奪う。 A
各自が視聴の権利を持つ
＞★@ 第一ＮＨＫ受信料を払えないというならテレビなど買えないはず。
… ということですので、他人の権利を奪ってでも自分の既得権益であるＮＨＫは手放せないということですね。選択は@ですね。年間費用が15,490円で、テレビが格安で100円ってのもありましたし（笑）、14型で7000円程度ですし、まあ、20型のテレビが買える程度の金額といったところですね。（笑） 衛星だと26,100円なので25型相当ですね。二年分で安い液晶が買えるかな。
で、ＮＨＫ視聴しないと得るものは０ですので（笑）テレビの保証期間と比べてもＮＨＫ受信料が安いようには思えませんね（笑） 新聞と比較してお得とか書いてたし、このサイトでは上を宣伝しましょうか？（笑）
「第一」という言葉が僕に多くのものを語ってくれてますよ。首相の「たいしたことない」と同様。
☆公共性が必要だという人が、はした金だから払える・払うだろうですか？（笑）
きっと、今現在は未契約者が６割もいるから公共性は保てていないのでしょうね。きっと、金のせいなんでしょう（笑）自己犠牲で必要だから支えますというならまだ立派？今のＮＨＫでは馬鹿？だねって言われるんでしょうけど。あなたが求めるのはなんでしたっけ？（笑）金ズルでしたっけ？（笑）
＞いい加減みっともない個人主義に気づいてください。
… あなたが気づくべきことですよ。もっとも、もう手遅れ？（笑）
@個人主義は憲法の最大限の保障の一つです（関連A）
A他人の権利を奪ってまで自身の理想にしがみつく姿勢がすでに利己主義。
＞せいぜいＮＨＫをつぶすため一般人の「洗脳」に励むといいでしょう。
… と言われても、事実を伝え、納得した人しか未契約にはなりませんし。それに不満で、圧力をかけたいようにしか見えませんが？あなたの発言は。洗脳も何も、おかしいと思った方がここへ集いますので洗脳などできません。ある意味、選挙権と同じですね。まあ、負け惜しみもほどほどに。
[ＮＨＫが選択されないことがあります] はぁ？ あなたは、一方でテレビ視聴の権利を奪い、一方ではすべてに見せなければいけないなどとのた打ち回っていますが、この矛盾を取り払ってみてください。その教養のありそうな頭で（笑） |
○ 肥溜めさんには「見たくないもの」がたくさんありそうですね（笑）
tpott さん 2003/01/28(Tue) 23:09:40 #3276
ま、あなたはあなたで、ＮＨＫ以外のメディアからしっかり情報を得てください。
きっかけしか、僕と、このサイトには与えることはできませんから。民放しか見ていない僕が民放によるプロパガンダによってＮＨＫをやっつけようと洗脳されているわけではありませんし、関係者でもないですし。ＮＨＫがなくても、変わらないでしょう。好きな番組を自分で選択して見て、教養を深めたり、スタートレックのようなまったく現実とは関係ない理想とされるものに影響を受けるだけ。
本来そういうものによる各自の混沌による不完全さがバランスを保つのです。
悟っているのであればあなたの相手はしないでしょうね（笑）
洗脳されている人でさらに文句があるから発言までしようなんて人に意見することは「焼け石に水」「火に油」ですから。
知る権利以前に生存権が侵されてしまうのではミイラ取りがミイラになるようなものですね。矛盾だらけのＮＨＫに何を求めているのやら（笑）
あなたには、このサイト以外での情報収集が必要に思われますので、
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/070006
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/NHK.html
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/130621nhk.html
http://www.netjin.jp/society/politics/board/index.php?qid=16
http://www.jca.apc.org/~itagaki/nhk/archive.htm
以上、他の人の意見、及び、記事の一部をご紹介しました。
ＮＨＫを擁護するものはありませんが、あるのでしたら、あなたが我々に示せばよいのです。あなただけでぐだぐだ言ったところで、遠吠え止まりですから。
あ、「意識的に排除」は正しいですよ。見たくないのは事実ですから。それに、ＮＨＫがあったから、風評被害はでないのかというとそういうことではないですし（表現の自由は各民放にあるし）、ＮＨＫも風評を招いています。
例えば、カイワレ被害の時にはＮＨＫがあったから風評被害を防げましたか？ということです。まあ、上記リンク先を見てあなたが感じるのが何に対する怒りかで真実に対する姿勢が問われることになるでしょう。ダンマリでは事後処理がせいぜいです。（笑） 昨日は民放のトリビアを見るために起きていたんですけど…今日は相手する余裕なしです…たぶん。
あと、民放に必要なのは時間という制約解除です。ですが、これはネットによる補完でなんとかなるようになる。（あ、え〜っと、偏向報道になるのは時間制約によって違う角度を視聴者に見せないで終わってしまうからです。また、報道後の追跡もサッーーと引いていくでしょうけど、そういうのの補完にも役立つでしょう、ネットは。かといって、ＮＨＫのプロパガンダＸみたいなのでは結論誘導でしかないですし。） |