| ▼ 重大な事件がなぜ報道されないのか？ |
● NHKは、事実を報道してはいない。 しもやん さん 2003/01/12(Sun) 10:37:36 #2828
初めての参加です、よろしくお願いします。
昨日、1月11日にもせっかくNHKが来てくれたので話した内容です。
私 ： NHKが事実をありのまま報道しているのであれば、私は喜んでお支払いします。事実をかくし、嘘を報道するNHKの支払いをなぜしなきゃあならないのか？
NHK ： 事実を隠したり嘘を報道するような、そんな事はぜったいないです。
私 ： ならば聞きます。数年前、沖縄で米兵が小学６年生の女子を暴行した事件を覚えていますか？
NHK ： 覚えてます。
私 ： 事件が起きた直後から沖縄では大変な騒ぎとなっていましたが、九州から北海道まで新聞もラジオもテレビも報道しなかったのはなぜですか？
NHK ： え？
私 ： つまり報道されたのは、一週間も後だったのですよ。事件が起きた後７日の間隠し続けたのですよ、全てのテレビ・ラジオがね。 その時抗議した私にNHKさんが、なんと言ったと思います？ 「外交上の問題があり」それが、答えです。あんたらのタブー（報道出来ない事件）は外交だけじゃない。あまりにも、たくさんありすぎる。人の生命にかかわる重大事件で１０年以上隠しつづけているものが、私が知っている事件だけで２件ある。私は、毎日「まんてん」も「その時歴史が」も楽しく見ております。が、いまだに「大本営発表」を続けるNHKに金を支払う気持ちは無い。
以上が、この日の内容ですが、皆さんにお願いしたい。
身近なところで「こんな重大な事件がなぜ？報道されない」というのがございましたら、教えてください。よろしくお願いいたします。 |
| ▼ こんな理由で解約できないかな？ |
● ネタ！？（半分まじめですが・・・ 腹立ち麻呂 さん 2003/01/07(Tue) 20:10:57 #2752
国宝に傷をつけるような団体に金は払えない！
・・・という理由で解約できないですかね？（＾＾； |
○ ｒｅ：ネタ！？（半分まじめですが・・・ ねこ さん 2003/01/07(Tue) 21:11:29 #2755
NHKに不満のある人が不払いによって意思表示した例はたくさんあります。
奇跡の何とかとか、集金人に怒鳴られたとか、領収書にハンコと言われて押したら契約書だったとか、
こういう時NHKはペコペコ頭を下げて受信契約を破棄してくれます。
受信契約と放送法はどうも無関係のようです。 |
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| ▼ 家人の衣装風貌次第で集金人の対応は違う？ |
● NHKの取立てについて お父さん さん 2003/01/02(Thu) 01:15:02 #2703
はじめまして、この掲示板を見させていただいております。
NHKの受信料を払う事について１年前から拒否していました。五ヶ月たったころ、集金人が来たので、追い返してやりましたがしつこく来て、「いいかげんに払え！」など言ってくるのに悩んでいました。
しかし、ある日GUNマニアの息子が迷彩服や銃を背負ったまま応対に出た所、集金人は声を荒げる事もなく「お父さんはいらっしゃいますか？」など丁寧な口調で話していたそうです。
我が家では集金人との対応に、この方法を使っていきます。
GUNマニアのみなさんどうでしょうか？ |
○ Ｒｅ：NHKの取立てについて hogeyo さん 2003/01/02(Thu) 01:36:47 #2704
> GUNマニアのみなさんどうでしょうか？
… GUNマニアではありませんが…
ご令息はどのようなご容姿でしょうか？ GUNマニアというだけあって、筋骨隆々とか、精悍な顔立ちとか、要するに怖い感じ(失礼！)でしょうか？
集金人も人の子ですから怖い人には強く出られません。
あれ？でも、「お父さんは...」ということはまだそんなに大きくないお子さんなのかな？
まあいずれにしても、その日は以前とは違う人間が来たのかもしれないし、たまたま機嫌が良かっただけかもしれないし、もしかしたら隕石にでも当たって前回の対応を反省したのかもしれません。
武装した姿はちょっとドキッとしますが、必ずしも有効とは言えないと思います。やはり、断固として払わん！という気持ちを動物的(要するに、理屈ではなく直接ハート)に伝えることが一番有効だと思います。そのためには、曖昧さを持たずに、毅然とした態度で、相手の質問には一切答えず、「契約しない。帰れ」と言うことです。
それでも引き下がらない無頼の徒には１１０番通報で応えると。
…せっかく楽しいネタを提供して頂いたのに申し訳ありません。 |
○ Ｒｅ：NHKの取立てについて tpott さん 2003/01/02(Thu) 09:37:09 #2708
世間知らずな集金人さんですね。
今の世の中の殺人事件のほとんどが一見すると「普通の人」がやってるケースが多い中。。。（略）
女性には、でしたら、椎名林檎の衣装姿などがお勧めです（笑）
まあ、血の気のない僕はさしづめ吸血鬼といったところですから、血を抜かれる前に退散するでしょうけど（笑）
玄関周りには、ＮＨＫロゴにナイフを突き立てて刺しておくとか、帰れと言ってるのがわかるようにしてあげるとか（笑）
ナイフの形した画鋲なんて愉快ですよね（笑）
あと、釘もいいですよね。玄関周りに釘置いておくとか（笑）
危険な匂いの出し方ならいくらでもあるかと・・・(^^;;;
ボブには来年、ＮＨＫロゴを食してもらいましょうね（笑） |
○ ロゴに釘… M&S さん 2003/01/02(Thu) 10:36:54 #2709
「ＮＨＫロゴに釘刺し」なかなかタイムリーでいいですね。
「放送受信章」があれば、そいつにグサッとやるのも面白い。意味がわからないバカな集金人には効果なしですが、これはかなりのメッセージになりそう。ウチでもやってみようかな。 |
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| ▼ 引っ越しに際し、住民票データが流れているのか？ |
● 不思議な出来事 ＮＨＫはNihon Horafuki Kyoukai の略と誰かが言ってた さん 2002/12/31(Tue) 17:03:55 #2686
仕事の都合で北日本から西日本に引越ししました。前任地では、口座引き落としで契約していたのですが、引越し直前にＴＶが壊れて廃棄し、契約解除のハガキを出して新勤務地に移動しました。
引越し後、住民票移動手続きして二日目に請求書をいきなり送りつけてきました。これはどう考えても住民票データを役所が横流ししているとしか思えないのですが。新しい引越し先には表札はまだ出していないので、住所だけでは私の名前を知ることができないはずですし、住民票閲覧しようにも、名前がわからない以上不可能なはずです。
もしかして、ＮＨＫから住基ネットにアクセスしてるのかなぁ？ アクセスログ請求したら足跡出てきたりしませんかねぇ。この辺の役所つながりの情報をお持ちでしたらお知らせください。 |
○ Ｒｅ：不思議な出来事 KOMACHI さん 2003/01/17(Fri) 15:12:24 #2914
私もこれについては心当たりがあります。
実は2001年12月に以前住んでいた所から引っ越したのですが、引越をした次の日には早速集金人が現れました。しかも家にはまだ表札を掲げていなかったので、住所だけでは私の名前は判らないはずなのですが、ちゃんと集金人は「○○さん」と私の名前を呼んでいました。これは不思議に思い、集金人達はどうやって未契約者を探しているかについて考えたことがあるのですが、
（説１） テレビを購入した電気屋が名前と住所をもらしたのではないか？
→ 引越前、私は大型テレビを購入したが、引っ越す前の住所に配送してもらったので、新居の住所など電気屋が知るはずは無く、電気屋がもらすことは無いと考えられる。テレビ等の空き箱をゴミ捨て場に捨てたとしても、その箱には普通自分の住所や名前など表記しているはずは無いことから、集金人がゴミ箱をあさって未契約者を探す行為をするとはまず考えられない。
（説２） )引越業者が名前と住所をもらしたのではないか？
→ ガス・電気・水道などの公共料金支払い変更手続きは基本的に引越業者に任さず、私が行うということにしていたし、「NHKの受信契約は一切したくないので余計なことはするな」と私は念も押していた。引越業者がもらした可能性も全く否定は出来ないが、仮に引越業者がそんなことをしても何等利益になることも無いと考えられるので可能性は低いと思われる。
（説３） 私の勤める会社が名前と住所をもらしたのではないか？
→ 引越2日目ではまだ会社には新居を教えていなかったので、集金人が来た時点では会社はもらそうと思ってももらすことが出来ない。よって会社がもらしたという説は否定される。
（説４） 新しく引っ越したということで新居と世帯主の登録手続きを行いに行った先である市役所がもらしたのではないか？
→ 市役所への手続きを行ったのは引越の当日。引越をした次の日に私の新居と世帯主(私の名前)を知り得るところは市役所しか無く、しかもその時点で集金人が私の住所と名前を知っていることを考えると、市役所が住民票情報を流した可能性が最も高いと考えられる。
…といったところです。
確かに、集金人も未契約者がいないかどうかを地域巡回で探すことも考えられなくはないのですが、現実的に集金人の所属する管轄の営業所は通常、何千・何万世帯って数があるでしょうし、それをただ地域巡回だけで探すのは未契約者を早く・細かく把握することは殆ど不可能でしょう。
そこで市役所が住民票データをもとに「ここに新しく引っ越してきた」などとNHKに流し、集金人達の効率を良くなるようにしていると考えられるワケです。
ただ私も、本当に市役所（或いはそれに類する役場）がそんな住民票情報をNHKに流しているのかについてはまだわかりません。が、もし本当に市役所が市民の個人情報を赤の第三者に無断で公表またはタレ込みをするような行為をしていれば、プライバシー侵害を平然と行っていることになると考えていますし、それが発覚した場合は当然市役所に抗議を申し入れるつもりです。
今の段階では決定的な証拠をまだつかんでいないのですが、機会があれば市役所の住民票窓口に問いただしてみようかと思います。皆さんも市役所に行く機会がありましたら何度か聞いてみてはいかがでしょうか。 |
○ Ｒｅ：Ｒｅ：不思議な出来事 日々精進 さん 2003/01/17(Fri) 17:01:07 #2915
こんにちは、
私聞いた中では一部の不動産関係者様と集金人様は非常に強力なコネクションを結んでいるらしいのです。（お互いにとても勤労意欲が逞しい方々です・・・）
いち早く不動産業者様は
｢こんど××の場所に○○っていいう人が引っ越してくるから、よろしくな！｣っとこのような情報が一部の集金人様に流れているそうな。（ほんとにご苦労様です）
これにより労働意欲逞しい集金人様は｢よしっ！これで集金率がまた上がったぞ！！｣などと思いつつ早々と引越し先に向かうのでした。
ところが引越し先に出向いてみればそこは｢ＮＨＫ不払いのお宅！｣さすがに勤労意欲逞しい集金人様も｢今度は絶対払ってもらうからな！！｣とお別れの挨拶をして夕闇に消えていくしかありませんでしたとさ。
これはＮＨＫの集金人様に限った事ではなく○○新聞の勧誘団様等、引越しをしたその日の内に契約を取りにいらしたりする事があるのは周知の事実です。（以前に○○新聞の勧誘団様に直々お聞きしたので確かだと思われます、データベースをお作りになっているそうです。当然か・・・） |
○ Ｒｅ：Ｒｅ：不思議な出来事
チュウチュウチュウ さん 2003/01/17(Fri) 17:56:55 #2917
ハンドルネームを変えました。（前回の投稿を削除したのも、文章が悪い＋ハンドルネームがややこしいので）
私が今のアパートに引っ越してきたときに町内会の人が突然やってきて名前を知っていることにびっくりしたことがあります。（今までの町内会ではそういうことはなかった）役所から情報が来たらしいです。
何も知らなくて突然そういうことがあるとびっくりします。
役場と町内会の関係なので、ありかな？とは思いますが、これが１企業体のＮＨＫとなると話は別です。郵政とのやりとりですら本来はおかしいのです。多くの場合、不動産関係が一番怪しいですが、役場もどうなのだろう。あと郵便局の住所変更ですね。 |
○ Ｒｅ：タレコミについて ようこ さん 2003/01/17(Fri) 18:41:44 #2921
この件についてです。
私は市役所に勤めています。それで、市役所についてのみお答えできます。
住民票は、法で定められたものです。住民基本台帳法という法律がありまして、住民票は原則公開です。しかし、無制限に取れません。
本人、住民票が一緒の家族、親族は取れます。同居人はちょっと微妙ですね。別居の家族（親、子）つまり縦の親族は取れますが、横の親族は(おじ、おば、兄弟)は利用する理由を書いてもらえば取れます。
他人の方は、本人記載の委任状を持参してくだされば取れます。
住民票は、本籍地、続柄も記載される公証記録書ですので厳重に運用しています。
しかし、住民票の閲覧という制度があります。
住民票は原則公開のため、この制度があるのですが、最新の台帳でも１月はたった物ですし、転居当日の情報を台帳閲覧することは不可能です。さらに、当市の場合、閲覧で移記した事項を使用して訪問することは禁止しています。ダイレクトメールのみの使用で、かつ誓約書を取っています。
まあ、ここは業者のモラルの問題ですが。
ともかく、プライバシーの塊である住民票記載事項の横流しなどありえないし、あってはならないことなのです。
市役所からの流出については以上のとうりで、断固否定いたします。 |
○ Ｒｅ：Ｒｅ：タレコミについて tpott さん 2003/01/17(Fri) 19:52:05 #2922
市役所で他人の住民票を渡された身としては…、一概に絶対とは言えないと思いますが…。
窓口で住民票を出してもらうのを待っていて、そこに違う人が割り込んできて見事に他人に誰かの住民票が渡り、他人の住民票が手元に残りました。電話にて連絡を入れ、手元にある住民票は次の日に持って行き、自分の物を出してもらいました。その後なんらかの対処をしたのか何も言ってきませんでした。普通なら謝罪の一言ぐらいあってもいいようなものです。
プライバシーの塊を持っていかれた身で、謝罪もなく、本人がなんとも思っていないのならば黙っていようという姿勢では、信頼も…うす〜〜く…なっていきます。（どれほど、その重さを認識しているかという部分において）
ただ、不動産業者は住民票のコピーを要求するケースがほとんどだと思うので、そこが一番怪しいのかもしれません。あとは、郵便局の転居届けなどですね。
というわけで、「絶対」というのはシステム上ありえません。
防衛庁個人情報問題もあり。戸籍問題もあり、
http://www.security-joho.com/topics/2002/koseki2.htm |
○ 絶対なんてありません ようこ さん 2003/01/17(Fri) 20:23:57 #2924
｢絶対｣というものなど、この世の中にはありえません。人間は間違えるし、勘違いするし、コンピューターもバグリます。
ｔｐｏｔｔさんの住民票については、担当者も悪いし、確認を怠ったあなたにも過失があります。その場で確認をすべきなのです。担当者が謝らないのなら、市役所に抗議をしましょう。
我々、しょっちゅう抗議のメールやら苦情の回覧を見て自戒しています。人間性の問題なのだと思います。
ちなみに使用用途をお聞きして、不動産屋に出すと答えられたら、本籍地、続柄は当市では記載せず発行します。
誤解していただきたくないのですが、窓口担当者としては、誠心から誠実に親切にと心がけています。戸籍問題にしても、住民異動届にしても、法律どうりに執行しているからなのです。公務員は法から、外れることはできません。
戸籍については、当市も身分確認のため身分証明書の添付をお願いしています。しかし、法にはありませんので添付が無くとも受付ができるのです。法は善意を前提にしているためです。
早急に法が変ることを祈っています。 |
○ Ｒｅ：絶対なんてありません tpott さん 2003/01/17(Fri) 20:36:50 #2926
昼休み時間を利用しているためにできない状況というのもあるのです。普通、「仕事」としてやっていれば相手に「確認」を促すことはできるはずです。
その過失責任を受け取る側に求める姿勢というのは信用を落とすだけですよ。気をつけてください。消費者とはそういうもののはずです（一般市民）。
医療ミスは、事故後に確認しないのが悪いのだとは言えないのと同じです。ミスはミス。人為的なのですから。というわけで、いわゆる「お役所仕事」に関して僕は疑心暗鬼でいるだけです。ただ、僕の方は不動産屋でしたが、相手はどうだったかわかりません。
基本的に、法律に従っていれば満足でいてもらっては困るというのが今の一般的な人の意見だと思います。住基ネットの際も市ごとに対応が違ったのがいい例です。 |
○ Ｒｅ：誤解です ようこ さん 2003/01/17(Fri) 21:23:17 #2929
あの、あなたは全能の神なのですか？ |
○ 追加 ようこ さん 2003/01/17(Fri) 21:27:14 #2930
ｔｐｏｔｔさん、もう一度文を読んでください。両方に過失があると言っていますよ。双方に確認する必要があり、間違えは謝罪するのが当然です。
下の文についても同じ。
そういうことは、市長に求めてください。一般職員の判断することではないのです。逆です。法にそぐわない運用はできません。
＞「基本的に、法律に従っていれば満足でいてもらっては困るというのが今の一般的な人の意見だと思います。住基ネットの際も市ごとに対応が違ったのがいい例です。」 |
○ ようこさんへ一言 チュウチュウチュウ さん 2003/01/17(Fri) 22:15:11 #2931
＞公務員は法から、外れることはできません。
… 国民が「法から、外れることはできません。」です。そして、公務員を含む国民は不条理なことや法がおかしいときに改善しなければなりません。第二次世界大戦のときのような日本であってはならないのです。なんでもＹＥＳ、なんでも法だから強制できるなんて危険です。
＞｢絶対｣というものなど、この世の中にはありえません。
… そのとうりです。書きこむ文章もです。って、以前指摘を受けたり文章をよく間違えて書きなおすので、私もなんとも言えませんが。
＞ケロさんへ
… 解決できてまずは一段落ですね。このようなＮＨＫの実態を知らない人々に知らせてあげたいです。ＹＡＨＯＯには新聞勧誘員問題のスレッドが特設されましたね。こちらもお気を付けください。 |
○ Ｒｅ：Ｒｅ：誤解です tpott さん 2003/01/17(Fri) 22:19:30 #2932
では、逆に問うべきかな？
あなたはお役人ですよね？
誰のために、誰の権利を守るために働いているのですか？
あなたの仕事は、市民の声に耳を傾けることではないのですか？
あなたは、その現状を知りながら、なんらかの対処を考えましたか？
ということです。たったそれだけですよ。言いたいのは。そして、「両方に過失がある」のはなぜですか？と問い返します。
「双方に確認する必要があり」とはどこに定義されているのでしょう？ 例えば、商品を買った場合について考えてください。消費者が商品が偽者だったと認識した場合に、どう思うのか？
僕ですか？ 全能などではありません。ミスばかりしてます。でも、できる限り、最善を尽くす努力は怠らないよう心がけているつもりです。また、システムの欠陥の一部の歯車として、あなた方の認識の甘さが歯車を乱すのでその部分を直していただきたいのです。たったそれだけです。
初期の投稿もそうですが、「過信」と取れる文でしたので、ご指摘させていただきました。
最後に、何を持って、全能なのか教えてほしいですよ。僕は(^^;;; 全能ではないから、人の力を借りたいのですが…。全能であるなら、自力ですべてを修正しますよ（笑） |
○ 不毛 ようこ さん 2003/01/17(Fri) 22:35:43 #2934
あの、公務員はお役人ではありませんよ。全体の奉仕者です。「お｣はいりません。
ちなみに、住民票に限らず、お渡しする時はご確認いただいておりますが。よく戸籍を取る時に、印鑑や免許の提示が無いのに、「市長に言ってやるから、出せ」と怒鳴られるお客様もいらっしゃいますね。その場合も丁重にお断りいたします。
あと、これ以上の議論はお断り申し上げます。
逆にお聞きします。私が間違えた住民票をお渡ししたのですか？ |
○ Ｒｅ：不毛 tpott さん 2003/01/17(Fri) 22:49:35 #2936
まあ、ご理解いただけないようで。
「認識」という「誤解」をまず感じていただきたかったのですが、どうやら、逃避されてしまったようで。
とりあえず、サービス業であるという認識は最低でも持っていてください。そして、あなたの投げかけたメッセージに対しても、僕は決して「市長、理事長、」など権力の傘にいる人でもありません。むしろ、正反対のレジスタンスです。（笑） 権力も、金も、名声もない一市民ですとだけ言っておきます。
まあ、何度も言ってますが、謝罪の対応ではなく、どう対処した、する、のかということにあなたと議論する意義を感じているだけで、ただ、認識の違いについてあなたには感じていただきたいものがあるというだけです。 |
○ 本題 ようこ さん 2003/01/17(Fri) 23:21:20 #2937
ですから、市役所ではNHKに、転居の情報をお渡しすることはございません。不可能なのです。 |
○ あのう ようこ さん 2003/01/18(Sat) 00:14:26 #2941
システムの問題です。言いがかりなのですか？ あなたがゆがんでいるのでは？ |
○ 言動と意識の問題です チュウチュウチュウ さん 2003/01/18(Sat) 00:23:50 #2942
日本全体の不正をあなたが１００％なくしたら言ってください。あなたは神なのですか？
言いがかりでもなんでも無い。社会のニュースを見ればわかることだし、多くの公務員が正しく仕事をしていることでしょう。決して「あなたがゆがんでいるのでは？」などという言葉を気持ちに思っても外には出さないでしょう。
＞システムの問題です。
… 誤解の無いような提示の仕方をしてください。
ＮＨＫと同じみたい。
これでおわり！！！ |
○ 「妄信」という未熟さゆえの現実 tpott さん 2003/01/18(Sat) 00:26:28 #2943
「絶対はない」と言いながら、「紙切れは絶対」と言っている。はぁ、不毛なわけです。
自分が信じているものを否定されているような気分なのでしょう。
「天動説」と「地動説」の背景について考えてください。 |
○ 私も不毛です チュウチュウチュウ さん 2003/01/18(Sat) 00:31:13 #2944
tpott さん へ。
完璧なんて世の中には無いですよね。自分自身を振り返るとまずいと思うことはあるし、でも妄信にならない程度でまっとうに仕事をしています。
お上が決めたことは絶対なのだろうか？ お上がやることは絶対なのだろうか。ＮＨＫは法律に守られているから絶対なのだろうか？
私も連続カキコで不毛です。（・・） |
○ Ｒｅ：私も不毛です tpott さん 2003/01/18(Sat) 00:41:45#2945
＞完璧なんて世の中には無いですよね。
… ええ、ありません。パーフェクトワールドなら、今、こんな議論をする必要すらないはずです。それは無と等価なのですから。
あはは。人の認識というのは面白いですからね。暴走には歯止めと思っているだけなんですが、なかなかわかっていただけないようで…。 |
○ 私も各方面に調査を行っておりますが しもやん さん 2003/01/18(Sat) 13:29:45 #2948
私も市役所の労働組合など各方面の知り合いに問い合わせております。［２９１４］の件ですが、
今のところ組織的に手当てなどをつけてNHKに協力しているのは［２８６４］にありますように郵便局だけのようです。
不動産業者にも、もちろん法律で禁止されている「業務上知りえた個人の情報は、不動産をやめた後であっても他に漏らしてはダメ」と一応なっており、一円にもならないことをわざわざする人は少ないようです。ただし、個人レベルで顧客情報を他人に売り渡したりというのは、皆さんのご指摘のように全ての業界で否定できないことです。
郵便局に提出する転居ハガキ（旧住所宛の郵便物を新住所に郵送して下さい）を旧郵便局に提出し、受け取った郵便局職員が［２８６４］にあります手当てをもらう為に片っ端からNHKに通報しているのかどうか？ 手当てをもらう為に必要な書類という物がどのようなものなのか？
このサイトをご覧になられている全ての郵便局員さんに教えていただきとうございます。 |
○ Ｒｅ：私も各方面に調査を行っておりますが KOMACHI さん 2003/01/22(Wed) 18:42:38 #3043
しもやん様をはじめ、多数の方々の貴重なご意見・情報、本当にありがとうございます。m(_
_)m
市役所の方の投稿により、住民票の登録情報については管理も厳重に行われているという主旨がよくわかりました。
確かに、ただ住民票の一覧を閲覧しただけでは「誰がいつ引っ越してきた」もわかりませんし、届けを出して1ヶ月以上たたないと閲覧出来ないのではすぐに集金人も来れないでしょうし...
しかし、例えば住民票の管理以外に別途メモを取り、「今度ここに入ってきた」などとNHKに通達している可能性も否定は出来ない。何故なら、ちょっと話が飛ぶかも知れませんが、昔オフクロが死んで死亡届を私が市役所に出しに行った時、それから数十分もたたないうちにいろんな葬儀屋・仕出屋からの電話や訪問が家に殺到したことがありましたから。（死亡届は市役所にしか出していないし、情報が流れるとしたらそこからしか無いですよね？ 他にそれとも、死亡勘案を行う警察か、または死亡診断を行う病院が漏らしたのか？ ちなみに私のオフクロの場合は、病院で死亡診断されたのではないので病院説は否定される）
市役所の方の意見もありましたが、その方はたまたま住民票の情報管理を厳重にやっているつもりでも、他の担当者やその上の人ともなるとどうかという点もありますし、葬儀屋・仕出屋の件のことを考えると、やはり何等かの形で情報が流されている可能性はどうしても否定出来ないのです。
それと「郵便局から情報が…」の説ですが、そう言えば郵便局の転居届も市役所の手続きをした日と同日だったかも知れないので（うろ覚えですが）、皆さんの投稿から考えると或いは郵便局から情報が流れている可能性もあるんでしょうね。郵便・放送事業の管轄省は総務省ですし。…とすると、郵便局に転居届を出さなかったらいいのか？
でも、郵便局に転居届を出さずともすぐに集金人がやって来たら、もう残るは役所ですね。
いずれにしても、何者かが何等かの形で個人のプライバシーを侵害する行為をしているということであれば、これは私も許すには耐え難いと考えています。もっとも今回の場合、NHK職員や営業スタッフの人間が「実はこういうやり方をしています」とあっさりと答えてくれたなら、あまり余計なところに疑いをかけることは無くなるでしょうが。
この場でより確かな情報が提供出来るよう、今後私もさらに思い当たるところへ（NHKも含めて）聞き込みを行うことにします。 |
○ Ｒｅ：Ｒｅ：ＫＯＭＡＣＨＩ様 電話で追加取材致しました。
しもやん さん 2003/01/23(Thu) 12:19:12 #3056
い〜や〜すっかり忘れておりました。申し訳ございません。
電話で追加取材致しました。
K係長 ： 先だって申しました４種類のお願い担当者が、それぞれ手帳に空き家情報・新築マンション情報等を記入しており、自転車に書かれた名前をチェックしてお名前をお呼びしたのではないかと想います。コンピュータで訪問先等をリストアップして訪問できるほどわが社は進んでおりません。
と いうようにハグラカサレました。
また、１８年前 私の親父を亡くした時も同じことがあり、ギフト屋でしたが、その時の答えは名簿屋からの情報入手でした。
名簿屋の入手方法までは判りませんでした。 (ﾟДﾟ)？
どうも、申し訳ございませんでした。m(__)m |
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| ▼ 郵便局員の受信契約業務はどうなんでしょう？ |
● 郵便局 タレコミ さん 2003/01/15(Wed) 07:06:56 #2864
郵便局（郵政職員）の本給を除く諸手当（交通費、残業代等）の中に「放送委託事務取扱手当」という項目があり、「放送受信契約１件につき２４〜４７０円」となっています。
郵便局員が実際に業務として行っているのかわかりませんが、受信契約に対するNHKの評価はこんなもんじゃないでしょうか？ |
○ Ｒｅ：郵便局 ケロケロケーロ さん 2003/01/15(Wed) 08:26:39 #2866-1/3
特殊法人という単なる１会社のＮＨＫの業務を、国家公務員の郵政職員がやるのは疑問ですね。取り決めを交わせばなんでもありということですか。郵政業務には電気通信を担う部分はあるが、放送業務ではない。
特殊法人改革からＮＨＫが一転して例外となったのは、公平な放送を行うために国から独立していると言う理由だったはずだが、勝手な解釈でここでも矛盾点を露出する。
総務委員会の郵政公社法案 ３ 業務運営 にＮＨＫの業務委託は明記されていませんが「等」というところで誤魔化すのでしょうか。これでは「受信料制度への国民の一層の理解促進を図り」は到底無理な話です。郵便局に住所変更を出すとＮＨＫがやってくる仕組みがあるのかな。 |
○ Ｒｅ：郵便局 hithithit777 さん 2003/01/18(Sat) 10:42:39 #2947
やはり多少の手当は付いてるんでしょうね。
以前、郵便局員の集金人に不快な思いをしたことがあるんですが、今度は郵政監察室に連絡してみようかな。
そういえば、最近、近所の郵便局の窓口に「郵便」と「ＮＨＫ」の転居届が一緒に入るボックスが置かれてましたよ。既製品だと思うので、上から配布してるんでしょうね。 |
○ とりあえずお返事を頂きました タレコミ さん 2003/01/18(Sat) 19:04:08 #2957
確かに、業務のひとつとしてＮＨＫ絡みのものがありますが、そのような形で「組織的に協力」する事はありません。郵便の配達以外に転居届を利用するなんて、やってはいけません。
「通報」など、相手が警察でもありえません。「郵政のために手数料収入を増やす働きかけ」ならするでしょうが。
私の局では、窓口に「ＮＨＫ用転居届」が置いてあります。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1041009315/690 |
○ タレコミ様へ しもやん さん 2003/01/18(Sat) 19:39:18 #2958
タレコミ様
失礼な書き込みの仕方をしてしまったかも、とお詫びいたします。
たくさんの郵便局員の皆様のためにも誤解があれば代弁していただければありがたいと、切に希望いたします。
よろしくお願い致します。 |
○ （ウサギと亀の歌）どっちが先にかけつくか〜
しもやん さん 2003/01/19(Sun) 00:43:21 #2962
今、やっと タレコミさんが、２チャンネルですか？なんか、大きそうなサイトで、「質問及び回答」して頂いたのが分かりました。
あははは、赤面赤面。なんせ、このインターネットを見だしたのが昨年１２月でＹａｈｏｏのおためし期間も１月一杯で終わり。ほんとは、ｙａｈｏｏと契約する気なんてなかったのです。１月一杯でサヨナラするつもりだったんです。
ブラインドタッチどころか、ユビイッポンタッチですから、続ける気持ちなんてコレッポッチも無かったのに、だれだー俺をハメたのは〜。で、新参者ですが、これからもよろしくお願い致します.
この際、押し売りに聞くのが早かろうと網を張りました。
網にひっかかるのが先か、？
ン？あっ？ エサで釣るのも面白いか〜？
おもしろい実況中継また出来るかも、ナハハハ、くせになりそ〜というかほとんどビョーキ？ だれだ〜ウンナコトゆうのは。
というわけで近近実況中継やりますよ〜。
でも、ＮＨＫ様。そっちが先に被害者の会つくりなや〜。
ナハハハ。 |
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| ▼ 郵便局員の受信料集金業務はどうなんでしょう？（２） |
● 集金を郵便局がやっている。 x/csking さん 2003/03/08(Sat) 22:10:49 #3806
自分の住んでいる所（長野県飯田市近郊）では、郵便局員が集金に来ます。これって許されることなのでしょうか？
国家公務員が一民間企業（以前住んでいた所の集金員はＮＨＫを一民間企業と言っていた）の仕事を本来の業務のついでとはいえ取り扱っても良いのでしょうか？
釈然としないのですが、地域の人たちは普通のことと思っている。
国家公務員は本来の業務以外は出来ないのでは？ |
○ Ｒｅ：集金を郵便局がやっている。 tpott さん 2003/03/08(Sat) 22:43:21 #3807
郵政事業の現状（補足説明資料２）
http://www.yusei.go.jp/pressrelease/japanese/PDF/sonota/011025j90101.pdf
ということで、３ペ−ジ目の右下部分に「ＮＨＫからの受託業務（放送受信料の集金等）」とあり、受託業務として認められているようです。
まあ、認められていることと、倫理上云々は別の話ですけどね（笑）。なぜなら、ついこの間もでましたけど、転居届というものを扱ってる職場ですのでそれを利用する場合は、あきらかに職権乱用ですので。
そういった個人情報を扱うところに委託を認めることが結果として、何を招くのかを考えれば避けるべきでしょうね。 |
○ 郵便局… まりん さん 2003/03/09(Sun) 09:10:42 #3811
私のところにも委託業務でって事で来ましたが、お引き取り願いました。私はそこの局長に「今後、NHKの集金目的で来ないように」と釘をさしておきました。
さて、話は変わりますが、松井のメジャー試合の放送権はNHKが買ったんですかね？ 今TBS「サンデーモーニング」のご意見番のコーナーで思いっきりNHKのロゴ出てるんですが。ぶっちゃけモザイクかボカシ入れて貰いたいです。
朝から不愉快。FOXの真似しやがって。 |
○ Ｒｅ：郵便局… 調べましたよ。 tpott さん 2003/03/09(Sun) 10:48:35 #3812
http://news.goo.ne.jp/news/sponichi/geino/20021221/20021221-001.html
という具合で交代交代のようです。
ＮＨＫプロパガンダによる経済制裁の一環ですね（笑）。たしかに、ＮＨＫロゴが出てくるとプチッとくる自分が怖い（笑）。
幸い、結果が出るまで応援することに意味があるわけで、視聴率とか目先のものだけが視聴率に変換されるとは限らないですし、ニンマリした結果はどうかは疑問ですが。応援、放送の仕方だと思いますよ。
むしろ、そういったところで報道の良し悪しも出てくるような…
それに、時間帯も…（笑） |
○ Ｒｅ：やれやれ… まりん さん 2003/03/09(Sun) 15:54:37 #3815
>tpott さん
各局持ち回りですか。NNN24のスポーツコーナー、松井のところはスチール写真と結果だけ出して動画は出しませんでした。
NHKと日テレは仲が悪い…？
まー、いずれにせよこれをネタにしてBS契約取りに回るんですね。「松井見てるでしょ！さ！BS契約を！」とか迫るんでしょうね。
あー、もう少しであのどうしようもない設定脚本の「まんてん」終わりますな。つーか、会社でワイドスクランブル見たいんですがチャンネル権が無いもんで… |
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| ▼ 郵便局員の受信料集金業務はどうなんでしょう？ |
● 郵便局員の集金 hithithit777 さん 2002/12/25(Wed) 16:26:30 #2632
非常に久しぶりに投稿します。
もし、ご存知の方がいらしたら教えて頂きたいのですが、田舎の方では郵便局員がＮＨＫの集金人を兼ねている事があるのですが、これはどのような根拠に基づいて行われているのでしょうか？
実際、顔見知りの郵便局の方が集金に来られると非常に断りづらいんですよね（笑）。結局、断るんですけど（笑）。
郵便局員が自分の勤務時間中に別の組織であるＮＨＫ受信料の集金業務を行うわけですから、公務員の兼業規定には引っかからないんですかね？ おそらくまったく対価を得ていない訳ではないと思うんですが…。
一応、同じ総務省が監督官庁というか主務官庁ということでだと思うのですが、釈然としません。
「私のところも郵便局員が集金人だ」という方がおられましたら、何か教えてください。 |
○ Ｒｅ：郵便局員の集金 きょうへい さん 2002/12/25(Wed) 19:58:55 HOME #2639
（しばらく本業が多忙を極めていたので、だいぶご無沙汰してしまいました）
＞田舎の方では郵便局員がＮＨＫの集金人を兼ねている事があるのですが、これはどのような根拠に基づいて行われているのでしょうか？
… 推測ですが、まったく同じではないにしろ、理屈上は個人事業主である「集金人」と集金業務委託契約と取り交わすように、郵便局と業務委託契約を取り交わしているのではなかろうか。
＞郵便局員が自分の勤務時間中に別の組織であるＮＨＫ受信料の集金業務を行うわけですから、公務員の兼業規定には引っかからないんですかね？
… 奉職している組織（勤務先）が、ＮＨＫと業務委託契約を取り交わしているとするならば、個人で執り行っているわけではなく「公務員の兼業規定」には抵触しないと考えられよう。
ついでに触れれば、よくCATVの話題がでるが、合従連衡はあるものの、各地にあるローカルCATVは独立企業体であって、そのCATVが（ＮＨＫに対して）どのようなスタンスであるかどうかは、パンフレット類や規約を読み、問い合わせるなどしなければ厳密にはわからない。ＮＨＫに対して独立自尊のこころ構えができているところもあれば、ＮＨＫの軍門にくだってしまっているところもある。
脅しに屈してしまっているＣＡＴＶにしても、理屈としては、なんらかの契約（業務委託契約）を取り交わしたうえでおこなっているのであろうが、ＮＨＫに対するスタンスが明確でない地元ＣＡＴＶなんぞ、相手にする気にはなれない。 |
○ Ｒｅ：郵便局員の集金 hithithit777 さん 2003/01/03(Fri) 00:34:30 #2714
やはり業務委託契約ですかねぇ。
どなたか、郵便局員による集金に悩んでいる方いませんか（笑）？ |
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| ▼ 集金人によって対応に差があるの？ |
● よくあること？ ゆきりんご さん 2002/12/25(Wed) 02:10:20 #2627
始めまして。あるサイトでここのことが載ってたので、やってきました。
私は納得のできないもにお金を払う気はありません。が、学生時代一人暮らしをしていましたが、その頃２回ほど払ったことがあります。見てもいなかったのですが、集金のおじさんが怖く、「法律で決まってるから！」の一言に、何も知らない私はただ払うしかなく･･･
が、その頃３０代の独身男性と知り合ったのですが、その方は１回も払ったことはないし、また集金にこられた事もないと聞きました。普通集金に来て留守だったとしても「不在通知」みたいなものが入ってるはずなのですが、その方とのところには１回も入ってたことがないそうで。。。
それを聞き疑問に思いました。私のところには何回か「不在通知」が入ってました。なのに、その方のところには１回も？？？？
それは「取れるところからだけでも取ってやれ！」精神のように思え、払うのがばかばかしくなってしまいました。
その後結婚し、新居に入居して１週間後･･･集金が来ました。払う気はなかったのですが、まだ今のように人に文句を言う勇気もなく。。。１回払ってしまいました。その後は居留守で対処したのですが。。。
その半年後くらいにスーツを着た男性がやってきて「今までの分が溜まっております。なぜお支払いいただけないのでしょうか？」とやってきました。顔を見られては舐められる！と思い（当時２１歳）、インターホンのみでのやりとりですが、２０分かけて「なぜ払いたくないのか」を語ってさしあげました。一応納得してくださったようで、「お支払いいただけるような気持ちになられましたら、よろしくおねがいします」とお帰りになりました。
それで終った！と思ってたのですが。。。２ヵ月後電話が。。。
若い女性の方でした。また「お支払いください。なぜお支払いいただけないのですか？」と。。。前にもお話しましたと言ったら。。。けんか腰に「だから法律で決まってるのよ！」と。。。こちらもむかついたので「だとしても、納得のできないものをこれからも払う気はない！」ガチャン！！と切られました。
それからは、そんなに集金に来られる事もなく、こられても「払う気はないんです」といえばすんなり帰ってくださいます。が。。。あのスーツ姿の男性、電話の女性･･･こういうことってよくあるんでしょうか？ |
| ▼ マスプロの4〜12chアンテナは地域スタッフに理解してもらえます？ |
● マスプロの4〜12chアンテナは地域スタッフに理解してもらえます？
ジャイアン さん 2002/12/19(Thu) 06:57:11 #2561
皆様、初めまして、いつも貴重な情報ありがとうございます。
現在、地上波を契約しています。マンションの屋上には、BSのアンテナもあがっています。たまに地域スタッフの方がBSを視聴しているか？の訪問が何回かあったのですが、２ヶ月くらい前に、訪問してきた地域スタッフの方がBSを視聴していならリモコンを見せてほしいと、調査をされたと妻に報告を受けました。
妻は、親切にもリモコンを見せたらしいです。私としては、契約者に対して疑いを持ち、このような行為は行き過ぎと感じ腹が立ちました。
我が家では、NHKは全く見ません。現在、家を新築しているのでこの機会に解約しさらにマスプロのNHKを受信しないアンテナを設置しようと考えています。
ただこのアンテナを設置してもNHK放送の受信は、できなくても地域スタッフの方にこのことを説明してもわかってくれないような気がします。掲示板にも地域スタッフの知識とモラルは低そうでテレビとアンテナがあれば受信契約をとれると、思っていそうな気がします。
このアンテナは放送法で規定されている受信設備にあたらないのでしょうか？ このアンテナを設置しても説明が面倒ならばCATVにしようかと思いますが、噂によると地域スタッフは、CATVの引き込み線をチェックして訪問すると聞いたことがあります。
何か良い案はありませんか？ 長文失礼しました。 |
○ Ｒｅ：マスプロの… 日光仮面 さん 2002/12/19(Thu) 11:23:27 #2562
地域スタッフにもよると思いますが、ジャイアンさんの地区担当の人に理解して貰うことはまず無理のような気がします。リモコン見せろなど言う粘着質タイプでは期待薄ですね。
加えてここで報告されているものの中には、テレビを持っていないのに契約を強要されたなんてケースもあるくらいです。アンテナの交換は費用のかかることですから慎重にいきましょう。
受信料を拒否することにおいて根本的な考え方を私なりにまとめてみました。
＃ 放送法に触れないパターン
→ テレビを所持しないこと。当然受信料を払う義務は負わないので拒否という感覚とも異なりますが、これは現在の生活文化において考えられないというのが一般的です。
＃ 放送法に触れるが敢えて拒否のパターン
→ テレビを所有し、ＮＨＫも民放もしっかり見る。しかし拒否することの理論をはっきりと持って闘うこと。
まず「見ないから払わない」や「お金がないから払えない」・・・これは単なる物理的な理由であり拒否の理論にはなりません。
放送法は、契約拒否者に対して罰則もなく公平な収納が計られないという点でザル法です。また視聴者の意見が反映されない点でＮＨＫの仕組み自体にも問題があります。受信料を払う以上は負担者には何らかの権限が付されて当然だと思いますが、ＮＨＫの都合の悪いことはもちろん、意見が反映されているという実感は全くありません。
また、ＮＨＫのスキャンダルを取り上げればキリがありません。ネット上だけでも報道姿勢や視聴者への対応姿勢、番組内容、収納業務における不満、万人の常識を超えたお金の使い方・・・ＮＨＫを支持できないと言う理由は無尽蔵に存在します。民間企業では到底理解できない内容ばかりです。公共放送だから、放送法があるからということで片づけられる問題ではありません。
＃＃ 結論
実務上、拒否というのは各々がしっかりとした考え方や意見を持つことがポイントです。そのためには情報収集とそれに基づいた理論の構築です。少し勉強するという姿勢があれば決して困難なことではありません。今後一人でも多くの方々がこれらの問題に関心を持ち大きな世論が岩を動かすことになれば・・・と考えます。 |
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| ▼ こんな時代にＮＨＫは不要 |
● はじめて書きます おかしな日本！！ さん 2002/12/10(Tue) 22:27:23 #2471
このようなページがあることをはじめて知りました。
NHKの受信料ですが今だかつて払ったことが無いです。というより、なぜ払わなくてはならない？
社会主義国家でもあるまいし、自由主義、自由競争の時代に強制的に受信料を取ろうとする。おかしいと感じない？ NHKで働いている人も変と感じない？ 見ても見なくても有料なんて・・
昔は国営テレビだったのかも知れないけど、今の時代は別に潰れてもらってかまわないんですよ。他の民放はがんばっているのにねー。はっきり言っていらないとおもうんですが？
話が飛びますが、そもそも日本国はおかしいです。景気回復？するわけ無いでしょうー。国会議員さんは、なぜ消費が伸びないのかなんて考えないんですかねー。そもそも、消費税がおかしいんですよ。あんな形で税金取ったら高いもん買われ変っちゅーねん。企業の利益に税をつけるとか、もっと違った形で税とれるんちゃうの？
あー日本はおかしい・・・ |
○ Ｒｅ：はじめて書きます tpott さん 2002/12/10(Tue) 22:44:14 #2472
こんにちは。日本では被害にあわないと反映されない。人が死なないと歩道ができないということがあるので、当たり前のことは、当たり前だと思ってしまう風潮があるようです。
消費税ですが、消費税は他国のように税金が低い国がやるのはいいのですが、破綻においやった官僚が生き残ってる現状で足りない不足分を取れるところから取る形式は今でも健在のようです（笑）
僕が推奨したいのは消費することが減税に繋がるという景気刺激策です。消費者は安いものを求めるでしょう。でも、ある一定以上を消費すると税金が安くなる。すると、企業も、消費者も設備投資と消費のバランスが取れますし、インフレターゲット以上に効果はあるはずなんですが・・・もちろん、僕は経済学者でもないただの一般人です。ちなみに、消費量が増えれば消費税の収入も増えると思います。予算以上の収益は消費者へ返還するようにすればいいでしょう。足りなかったら、次の予算でバランスを取りましょう。とやっていけば、自然と不正ってのはできなくなっていくと思うのですが・・・。余計な予算を出すから次の予算で取れなくなるから使い切ったり馬鹿をやる。
心理効果のほうが大きいと思うんですよね(^^;;;今の時代。 |
○ Ｒｅ：はじめて書きます hogeyo さん 2002/12/11(Wed) 00:04:08 #2475
> 社会主義国家でもあるまいし、自由主義、自由競争の時代に強制的に受信料を取ろうとする。おかしいと感じない？
… おかしいと思わない、もしくはおかしいとは思うんだけど行動はしない、っていうのが日本国民の国民性ですかね？
hogeyoはいつも思うのですが、最近の日本のいろいろな悪い風潮は日本があまりに急に豊かになったせいだと思います。
でも、幸か不幸か最近何年かは激しい不景気です。この不景気によって少し世の中が変わってきているとも思います。
NHK受信料問題も好景気のときよりも今の不景気の時の方が皆が支出によりシビアになっているのでしょう、不満の声が多くなっているんじゃないでしょうか？ それらの不満の声が文明の利器であるインターネットを通じて反響しあい、少しずつでも契約拒否または不払いの運動が広がっている、そんな風に思います。
hogeyoも契約拒否候補または不払い候補の方の応援を(精神的にですが)がんばっていきたいと思います。
かしこ。 |
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| ▼ ＮＨＫは来ないはずなのだが、来たのは誰？ |
● そろそろ解約の時期か 一筆書かせたのですが さん 2002/11/30(Sat) 18:12:35 #2410
みなさまはじめまして。わたくしは現在カラー契約をしている大馬鹿者です。
契約したいきさつは、しつこい取り立てを家内が怖がりその取り立てが私の居ない時ばかりを狙ってか、平日の昼間に集中した為、また半脅迫まがいの取り立てに頭のきた私は、大阪の○橋営業所（JRと京阪が交差する所）の所長名で、以後訪問集金をさせない一筆を取らせる代わりに、契約をしてしましました。
あれから２年、電気料金ですら値下げというデフレブームにもかかわらず、一定額の押信（受信とも言いますが）料金を延滞もおこさず半年払いでせっせと払い込みを続けるも、またもや登場やって参りました。それもまた家内が一人の時にです。
まさかNHKの訪問員ではないだろうとインターホンで応対すると、NHKの者ですが、おたくのマンションにBSアンテナがあるから、ちょっと出てきて一緒に見てほしいと。あなおそろしや、○橋営業所所長名で一筆書いてもらっているので、日本一の放送協会のする事なら絶対信用できるので、今回やってきたのは偉大なる日本一放送協会を愚ろうする二セ訪問員ではないかと、恐怖におののいております。次回、私の在宅時に再訪問をお願いしており、万が一でも偉大なる日本一放送協会の手先とあらば、文書にてお詫びいただいたにもかかわらず同じ事をくり返すという、消費弱者へのいやがらせと受け止め、解約を行う所存です。みなさまいかがでしょうか。
なにかの御参考になれば、幸甚に存じます。
元管理人様、長文失礼致しました。末筆削除いただきましても貴殿へなんら抗議は致しません。このホームページの一層の御発展を期待致します。 |
○ Ｒｅ：そろそろ解約の時期か 日光仮面 さん 2002/11/30(Sat) 18:37:47 #2411
こちらの元管理人さんは、皆さんのあらゆる事例を収集していますので大歓迎してくれることと思います。
さて、「ＢＳアンテナがあるから出てきて見て欲しい」というのは、こりゃまた遠回しなご発言ですね。「ＢＳアンテナがあるから衛星契約にして下さい」と言えば話が早いのに・・・
しかし管轄の所長殿から一筆をいただいている以上、これはきっとＮＨＫの関係者に成りすました偽物でしょう。
しかしながら、解約せざる状況になるような予感がするのは私だけでしょうか？ |
○ 集金人様がまだこない、はやく来て！ 一筆書かせたのですが さん 2002/12/02(Mon) 16:21:21 #2430
［２４１０］で発言した者です。この土日の間はずっと自宅で過ごしていましたが、未だ、日本一放送協会を偽るニセ集金人様に御訪問いただいておりません。解約手続きの準備用と致しまして、今年の７月に廃棄したテレビのリサイクル料の払い込みの控えまで準備させていただいております。
もうすぐ配偶者控除もなくなり、ますます我が家の台所事情も厳しくなるなか共働きで見る時間もない、あとになにも残らない、新聞屋のようにゴミ袋のひとつももってこない、まいどありがとうございますの一言もない、そういう無駄なものに払うお金は一円たりとも我が家にはありません。
協会のみなさん、知ってますか？ スーパーで玉子は１パック１００円で消費者を喜ばしてくれるときがあるんですよ。
さて問題です。1,395円もってスーパーに行くと、１パック１００円の玉子はいくつ買えますか。１０人くらいならともかく、我が家二人で一ヶ月では食べきれませんねえ。 |
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| ▼ ケーブルとＮＨＫ合わせると高いと思わない？ |
● ケーブルＴＶ＋ＮＨＫ受信料、高くないですか？
みやっち さん 2002/11/28(Thu) 16:28:01 #2395
ケーブルＴＶに加入して1年になります。
ＷＯＷＯＷセットで毎月税込み5040円支払っているんですが、この間、ＮＨＫの人が来て衛星見てるんだったら、カラー契約から衛星契約に変更しなければならないと言われ契約したんですけど…
請求書が来てびっくりしています。ケーブルＴＶが5040円、ＮＨＫが4180円合わせて9220円。。
毎月こんなに払わなくてはいけないんでしょうか？
高くないですか？ もしかして二重にとられているんでしょうか？ |
○ Ｒｅ：ケーブルＴＶ＋ＮＨＫ受信料、高くないですか？
日光仮面 さん 2002/11/28(Thu) 17:11:38 #2397
そんなもったいないお金は払わなくていいです。「テレビ捨てた」と言って、さっさと解約しましょう。
私の知る限りＣＡＴＶの場合、基本的にＮＨＫの受信料は含まれていませんが、ＮＨＫに払わないからと言ってＣＡＴＶの送信を止められることはありません。 |
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| ▼ 会社の寮の共益費から受信料が引かれているが… |
● みなさんの考えを聞かせてください ふじ さん 2002/11/18(Mon) 20:50:39 #2311
はじめまして、とても参考になるＨＰですね。みなさんの考えを聞かせて頂けたらと思います。
私は会社の独身寮に住んでいます。いままで受信料は払っていないと思っていたのですが、寮の共益費の中から引かれていると知りました。私個人としてはＮＨＫと契約した覚えが無いので、ＮＨＫに確認すると寮（会社）として何人分という形で契約しているとのことです。寮のような場合、こういった形の契約はよくあるとのことです。
例えば、食堂にある共用のＴＶはこういった契約でもいいと思うのですが、個人の部屋にあるＴＶについては各個人と受信契約するべきものだと思うのですが・・・。
そこで
・個人として契約していないのだから今後払わなくてよいか？
・過去の契約は無効として、払った分を取り返せるか？
この２点についてみなさんの考えを聞かせてください。よろしくお願いします。 |
○ Ｒｅ：みなさんの考えを聞かせてください tpott さん 2002/11/18(Mon) 21:18:03 #2312
まず、契約は世帯ごとと定められています。
ただ、団体契約というものもあり、会社に入る際の契約事項か、寮に入る際の契約の中に同意を求める項目があり、その説明を受けているならば合法と判断できるのではないでしょうか？
もし、同意を求める項目がない状態で契約させられているのであれば労働基準法一章３条違反かもしれませんね。つまり、他の社員と寮の社員とで差別しているとも取れると思います。
あと、ＮＨＫに対しては、不当利得にあたるかもしれません。理由はテレビを持っていない世帯が寮内にあった場合、放送法によるもの以上の利得を得ていたわけですから、その分を返還するのは当然のことと思います。
取り返せるかどうかは、弁護士次第では(^^;;;
ただ、会社側とＮＨＫどちらに責任があるか・・・となった場合に放送法に定められている以上の契約を押し付けられたと主張できるかどうか・・・と、個人的に利益があるかどうか・・。あとは、本人同意のない契約だという主張ではないでしょうか。
他の法律掲示板などで伺いを立てるか、会社と話し合ってみるか・・・ぐらいではないでしょうか。あくまで、道徳観点から見た指摘ですので。 |
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| ▼ 受信料は公共料金だと思って払ってます |
● そうなのかー。 ミヤコ さん 2002/11/17(Sun) 16:31:38 #2289
こんにちは。住所変更しようと思ってＮＨＫのホームページを探してたら、ここを見つけました。
私は受信料は公共料金だと思っている（実際そうなんですよね？）ので、何の疑いもなく払っています。実家も普通に払ってるし。
でも、集金に来る人の態度は、友達から聞くところによると、めちゃめちゃ悪いらしいですね。そこをどうにかすれば、ＮＨＫもこんなに悪く？言われることもないのに。
私はあんまりテレビ自体見ないんですけど、解約しようとは思いません。だって、日本に住んでてテレビを持ってる限りは必要なんでしょ？今のところ。不払いしてて、態度が悪いとウワサに聞く、集金人さんが家に来られると困るしね（笑）。
それに払っているからこそ、何か意見や文句も言えるんじゃないかなって思う。払っていない人からごちゃごちゃ言われたくないって、ＮＨＫさんから思われるのもいやだしー。
みんなも受信料を必要経費として考えれば、このすべての意見を前向きな意見としてＮＨＫさんが対処してくれるかも？？？
でも、集金の人の研修？はちゃんとやってくれなきゃダメですよね！！！ |
○ Ｒｅ：そうなのかー。 日光仮面 さん 2002/11/17(Sun) 17:09:43 #2290
受信料は公共料金ではありませんよ。定義は”特殊な負担金”です。
最近ここへ投稿された記事の中に、住所変更したら勝手にＢＳ契約に変更されていたなんていうのもありました。過去にも同様なことがあったようです。こんなことって許せますか？ これが”皆様のＮＨＫ”の本来の姿なんです。
ＮＨＫというのは、いくらしっかりと受信料を払っていても意見や文句を聞いてくれるような団体ではありませんよ。
例えば「奇跡の詩人」の再放送要望は契約者からもあるはずですが、なんらリアクションはありません。
集金人の悪行は問題外です。
こんな公共放送なんて信じられますか？ |
○ Ｒｅ：そうなのかー。 atyotyotyo さん 2002/11/17(Sun) 18:38:23 #2291
集金人の問題だけが問題ではありません。
見ず見ないに関わらず料金の徴収，多量の無駄な子会社の設立，情報の管理，民放のアナウンサ−に圧力を加えるなど数えればキリがありません。
NHKの役割はすでに終わっています。今更放送の牽引役もいらないのです。
払ってる払っていないに関わらず協会であるなら批判を意見を真摯に受け止めるべきなのです。
公共と仰いましたが電気，ガス，水道，スカパ等これらすべて公共ですが強制的に支払うなどと言うものはありません。
もう少し考えるべきかと思いますよ。 |
○ Ｒｅ：そうなのかー。 tpott さん 2002/11/17(Sun) 19:28:32 #2292
いまさら何やっても遅いですけどね。
あなたは、物を買ってから文句を言うんですね？
例えば、食管法の問題。あなたは外来魚を買って文句をつけるのですね？
例えば、ダイヤの指輪。偽者だと言うのに買ってから文句つけるのですね？
まだ、上記は物が見えるだけマシです。ＮＨＫ放送なんて・・・（略）
日本変態協会と言われるには言われるだけの理由がある。ストーカーまがいの執拗な契約強要。住所変更しただけで契約内容も変更されていたり、理解されないストーカーの一方的な溺愛が放送を豊かにするわけない。発展などない。世の中の誠実な人間のすることではない。あきらかに悪徳です。
世の中の詐欺を取り締まるのに警察はおとり捜査をしなければ逮捕もできないのですか？ 税金使ってわざわざ引っ掛かってから文句つけるの？
脅しに屈して支払うだけでは何も変わりませんよ。つけあがることはあっても変わることは何もない。押し付けられるものに正当性があるならまだしも何もないのが現実。
※思考を奪うようなものは社会を乱すだけです。 |
○ Ｒｅ：そうなのかー。 くまくまくまさん さん 2002/11/17(Sun) 21:07:42 #2293
ちがいますねー。
>それに払っているからこそ、何か意見や文句も言えるんじゃないかなって思う。
… と、私も思っていましたが、残念ながら協会の本性は違いました。払っていても「ご意見は聞きました。｣だけで対処はしない。お金は「法律にのっとって集めているだけです。」という感じ。お金が取れるところから取れれば、彼らは暮らしが守られるからいいのでしょう。
>みんなも受信料を必要経費として考えれば、このすべての意見を前向きな意見としてＮＨＫさんが対処してくれるかも？？？
… 私もそう願っていたが、実際は何もしない。だから、今の協会に一文も払う気はない。（受像目的のテレビもない)
協会は、必要限度をはるかに超えて肥大化して引っ込みがつかないのでしょう。
肥大化した部分は民営化して、必要経費の部分（仮にアナログ１ｃｈ、ラジオ１ｃｈとしましょう)は、全国のテレビの台数を考えれば月数十円の負担金でしょう。もっとも、それを足がかりにして月千円に戻して資金源を確保するように｢対処｣しそうなのでこの案は却下しなければならない。それだけ協会は信用できません。 |
○ Ｒｅ：そうなのかー 初心者 さん 2002/11/17(Sun) 22:54:11 #2296
ちょっと一言。例え話なんですが聞いてください。
[例え話１]
や●ざ屋さんは、企業に「うちの機関紙、五万円で購読してもらえませんかねー。」と電話してきます。
企業担当者は困惑しながらも、「ウチも今は不況で経費節減していて、そういっものはおとりしていないんです…。」と言ってなんとか断ります。しかし、数日すると、「この前の続きなんですがねぇ…」と再び電話が掛かってきて、企業の担当者は「そうは言われても…」と困惑しながら断ります。
その後もその後も同じ電話がひっきりなしに掛かってき、とうとうたまりかねた企業担当者は上司に相談すると、上司も世間体を気にして根をあげて「じゃ、月五万円で済むんだったら面倒くさいからとっていいよ。」と言い、とうとう購読してしまいます。
電話をしたや●ざ屋さんが親分に「やりましたしぜ。」と報告すると、親分が「よう辛抱してやった。他の企業もやれ。」と催促しました。こうしてや●ざ屋さんに資金を無意識のうちに提供することとなってしまいました。
[例え話２]
昨日まで通れた道を今日も通行しようとしたら、通路の入り口に怖いお兄さんが二人ばかしいて、「ここを通るんだったら、通行代よこせ。」と言いました。
「何をばかな。昨日まではなんでもなく通って来れた道をなんでいまさらあんた達に払わなけりゃいけないんだ！」と言うと、
「やかましい！昨日は昨日じゃ、ボケ！今日からここはウチの縄張りになったんだよ。だから払わなきゃ通さねぇんだよ、わかったか！」と脅されて、結局よくわけのわからないお金を支払わされてしまいました。本来、支払っても支払わなくても誰でも通行できる場所なのに…。
以上、NHKがやっていること、そしてそれに応じて支払いをしていることは、これと同じようなものだと思っています。単純に集金人の態度が悪いからだとか、お金をケチりたいからとかという浅はかな理由で不払いしているわけどはありません。なので、短絡的にそういう言われ方をするのは、正直不快です。
もし、お時間を持て余している時にでも、このサイトに書かれていることを少しずつお読みになって、少しでも理解していただければ幸いです。 |
|
| ▼ ＮＨＫのシステムは納得がいかない！ |
● NHKのシステムって？？？ 無知 さん 2002/10/04(Fri) 08:12:47 #1903
勉強不足で本当に恐縮なのですが、どうして勝手に放送して、見ようが見まいがお金を徴収するなんて商売が成り立つのでしょうか？
なぜwowwowとかみたいに契約しないと見られないようなシステムではないのですか？
頼んでもいない商品を勝手に届けてお金をとり立てようという商売がないのは、放送に関する法律と一般商法の法律が違うからですか？
（でもNHK以外の放送局はこんなシステムで営業してないですよねぇ）
やっぱりNHKのシステムって納得いかないです。
すみません、過去ログも見ずに書いています。初歩的なくだらない疑問だったでしょうか・・・・・ごめんなさい。 |
○ ｒｅ：NHKのシステムって？？？
ねこ さん 2002/10/04(Fri) 09:43:59 #1904
戦争中、報道機関は情報操作をしていました。
そして戦後、日本の国営放送は政府と結びつきまた情報操作により国民を騙すとヤバイので受信料と言う無理やりな収入源で政府と切り離した放送局を作りました。これがNHKです。戦後処理の一つとして始まったものです。
当時、民間の力で放送局を維持することは難しかったと思うので特殊な受信料を徴収して運営できる放送局の仕組みが作られた。特殊な法律なので矛盾だらけです。多くの人が納得できないのはそのためです。
もはやNHKの役目は終了している筈。
でも、テレビの爆発的普及により巨大化してしまい、誰も潰せなくなってしまった。当初の目的は全て達せられ、もはや不要なのにNHKはNHKが存在するという目的の為に存在し続けている。 |
○ Ｒｅ：ｒｅ：NHKのシステムって？？？
無知 さん 2002/10/04(Fri) 10:14:51 #1905
ムカーッ！！！メラメラメラ・・・
そうなんですか！無知でした、無知でした、そんな馬鹿げた理由で、よくもまぁしゃあしゃあと営業してますねぇ！！！ 今は２００２年ですよぉ！！！ インターネットの時代ですよぉ！！
あ、お礼が後になりましたが、ねこさんご回答有難うございました。
実は昨日来たんです、NHKが。
家は子供も午前中いっぱいNHK教育見っぱなしなので、しぶしぶ通常のカラー料金払ってはいるんですけどね、この前マンションがCATVの工事をしたんです。家は契約しなかったのでチューナーもないですし、テレビもBS対応じゃないんです。
そしたら「マンションがCATVになっているところを担当している者です。シールを貼り替えに来ました。印鑑がいるので開けてください」と言ってやって来て、私が家のテレビはBS見れませんって言ったら、ビデオがBS対応かどうか上がって確認するって言ったんです！！ もーびっくりです！！ 弱気な私ですが、その時ばかりはしっかり断りました。突然来て上がりこんで調べるなんて、怖いです！
カラー料金払ってる家に、更なるこの攻撃はなんなんでしょう(異常）。取れる所からはもっと取ってやるみたいな姿勢が見えませんか？
そしてこの馬鹿げた営業体制も知ったうえで、解約です！！ 解約！解約！もっと意味のあることにお金を使いたい！ |
○ ミイラ取りがミイラに・・・ tpott さん 2002/10/04(Fri) 11:45:57 #1906
情報操作をなくす目的で始まったＮＨＫも「奇跡の詩人」をはじめ「やらせ」「市の受信料調査結果隠蔽」・・・
ミイラ取りがいつの間にかミイラになってます。知れば知るほど、怠慢さに腹を立てることになります。
自浄作用を目的として同じ様に憲法に存在している「思想と良心」ですが、義務化してしまっては働くわけもありません。
他にも、ＢＳが別料金なのがまったく理解不能です。望むもの、望まぬ者がいるから別料金にしたのであれば、地上波だって望むもの、望まぬものがいる。いつの間にか放送番組の充実になってますが、目的は違うはずです（もっとも、そうさせたのは視聴者なのかもしれませんが・・・）。
熱海とか、温泉でまた〜り(^-^)
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○ ｒｅ：NHKのシステムって？？？ ねこ さん 2002/10/04(Fri) 11:58:52 #1907
NHKはテレビを使って「NHKは受信料で成立っています」とか「受信料制度にご理解とご協力を」とか宣伝しています。また、集金人を使い、個人に直接やってきます。圧倒的な宣伝力です。不都合なことを隠した宣伝です。
インターネットと言うメディアを使いようやく真実「受信契約は強制ではない」ということを我々の手で宣伝する事が出来るようになりました。でも、ネットに接続できる僅かの人にしか効果がありません。しかしながらまた一人伝える事が出来た事を嬉しく思います。
電波に拠る放送しか許可されていないNHKに未来は無いと考えています。大きな損失となる前に解体や民営化を図って欲しいと思っています。
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○ Ｒｅ：NHKのシステムって？？？ hogeyo さん 2002/10/04(Fri) 12:36:05 #1908
> 取れる所からはもっと取ってやるみたいな姿勢が見えませんか？
… 見えます。見えます。（笑
ＮＨＫの体質を表した行動です。もっとも、ＮＨＫに言わせれば、「集金人が勝手にやったこと」でしょうが。
> そしてこの馬鹿げた営業体制も知ったうえで、解約です！！
> 解約！解約！もっと意味のあることにお金を使いたい！
… http://www.cds.co.jp/ff/bbs/minibbs.cgi (Ｗｅｂマスターは受信契約拒否者ですが、過激なことを書き込んじゃダメですよ。こわいところですから)でも盛り上がっていますが、現在のこの国は組織維持を目的とした組織の集合となっています。それらが純粋な民営で淘汰の対象であるのならば大きなお世話ですが、政府組織だったり、ＮＨＫのような特殊法人であったりすると国全体に対して大きな負の効果を及ぼします。
幸いなことに、ＮＨＫ廃止に対しては受信契約拒否または受信料拒否という手段が使用可能です。また、これが我々に実行できる唯一の現実的に使用可能な手段です。がんばっていきましょう。 |
○ Ｒｅ：無知さんへ 元管理人 2002/10/04(Fri) 12:36:45 #1909
ここのログもずいぶん増えました。
過去にも同じような話題がありますが、それを見つけるのもなかなか大変かも知れません。お気にされずにどうぞ。ふと思い立ったときがカキコ時です。その都度、皆さんで語り合おうではありませんか。 |
○ Ｒｅ：Ｒｅ：無知さんへ 無知 さん 2002/10/04(Fri) 13:47:33 #1910
幼稚園のお迎えから帰ったら沢山の書きこみがあってびっくりしました。主人もずっと払う必要はないって言っていたのですが、みなさんにいろいろ教えていただいたお陰で、はっきりとした訳がわかったので、後ろめたさを感じることなく堂々としていようと思います。
受信料制度に関して、NHKの人から(テレビでも）詳しい話を聞いたこと一度もなかったことを考えると、なんか自分が馬鹿だったとしか言い様がありません。今気づいて良かったです。
みなさん有難うございました！
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○ Ｒｅ：［１９０９］ hogeyo さん 2002/10/04(Fri) 23:30:22 #1911
元管理人さん、こんにちは。
> その都度、皆さんで語り合おうではありませんか。
… まさにこれです！
いつか書こうと思っていたんです。
問題解決を掲示板やメーリングリスト等に求めるときには、通常は過去ログをまず参照しますし、そうすべきです。なぜならば、そうでないとそのデータベースが希薄で使いにくくなってしまうからです。しかしながら、本掲示板の趣旨からしますと、ここではどんどん書き込みをしていくべきですね。すなわち、ＮＨＫ改革もしくは廃止へ世論を高めていくことが目的ですし(hogeyoは勝手にそう思ってますけど、違いました？)、そのためにはＮＨＫにひどい目にあわされている人を多数救済し、契約拒否へ持ち込むことこそが重要です。hogeyoもいつも同じレスをつけていて、一部の人はきっと「また同じレスしてるよ。バカの一つ覚えだな」と考えていると思いますが、それはそういった理由からでした。
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| ▼ お金を払った人だけ見られるようにして欲しい |
● 勝手に飛び込む電波に、、？ びびったさん 2002/9/27(Fri) 21:18:24 #1829
集金人さんがやって来て、
「BSの受信料の支払いの件なんですが、この区はCATVが普及していますので（確かに、このマンションにはCATVが入っているが、、。）受信料の見直しをしていまして、テレビも最近の機種はBSを受信できる物がほとんどですので、テレビの機種を見せてもらう事は出来ませんが、玄関にて確認させて頂きたいので、よろしくお願いします。」
と、ハッキリは覚えていませんが、そのような事を言われあわてて
「良くわからないからお引き取りください。」
といって断ったのですが。（帰ってくれました。ホッ！）
勝手に電波飛ばして見られるからといってお金取るのは変？の様な気がするのですが。お金払った人だけが見られるようにしたらいいのに、、、。と、思うのですが。
突然ですが、カキコさせて頂き、少し苛立ちも軽くなりました。どうも、、（＠。＠）/~ |
○ Ｒｅ：勝手に飛び込む電波に、、？ hogeyoさん 2002/9/27(Fri) 22:32:19 #1830
こんにちは。
びびったさんのテレビってＢＳ映るんですか？映らないのならば、ＣＡＴＶが地区に普及していようが、マンションでＣＡＴＶが使えようが関係ありません。集金人氏の言うことは口からでまかせで全く気にすることはありません。
それよりも、そんなことを言って不当に金を巻き上げようとするその根性が気に入りません。もしも地上波の受信契約をしているのならば、これを機会に解除なさることをお勧めします。解除のしかたは、以下の通りです。
１．もし自動引き落としならば、これを停止する。
２．ＮＨＫのフリーダイヤルに電話して自宅の住所と名前を告げ、「テレビを捨てたので本日限りで解約します」と言う。「そういったことはＸＸに言ってくれ」とたらいまわしされそうになったら、「そんなことはお宅の勝手だ。私はとにかくテレビを捨てて、ここに解約を宣言した」と言って、相手にせず、解約を受け付けさせる。
３．その後は集金人が来るようになるが、そのときには「契約しない。帰れ」と言って追い返す。余計なことは言わない。集金人からの質問はすべて却下する。 |
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| ▼ 税制度にしたら？ |
● ＮＨＫは民主党寄り 九五四さん ＨＯＭＥ 2002/9/23(Mon) 00:57:13 #1777
体制寄り（自民ビイキ）ではないかという方もいるが、こんな面もあると見ます。まあ野党第一党をフォローする姿勢は評価すべきかもしれん。（どこかの局みたいに筑紫哲也という反権力を看板にしながら、実は自民ベッタリよりはましです）
先日の代表選立候補共同記者会見を相撲中継時間中に放送して、思惑通り視聴率が良く（自民総裁選・記者会見よりいいとは！）これを仕掛けた？元解説委員小宮山洋子も喜んでいることだろう。この他にもＮＨＫ記者出身が安住淳、池田元久と３人もＮＨＫ出身者がいる、この党が政権を取るのは、今の状況を見ていると５〜10年はかかると思われるが、もしそうなったら是非とも特殊法人改革の一環として、受信料徴収員制度を見直し、税制度にしろ！（但し徴収員をリストラしたりして、１人あたり１月／３００円程度にできるだろう。どう考えても１世帯独居と多人数家族が同じ受信料は変だろうが…） |
○ Ｒｅ：ＮＨＫは民主党寄り hogeyoさん 2002/9/23(Mon) 01:58:03 #1778
こんにちは。いつも余計なことを言うhogeyoです。
タイトルとは関係ないんですが．．．
> 税制度にしろ！（但し徴収員をリストラしたりして、１人あたり１月／３００円程度にできるだろう。
… えー！税はいやだなあ。
（ああ、いやいや、おっしゃることは分かります。受信料制度がだめだということが重要なのですよね？）
平成１３年度の国勢調査によると、日本国の人口は約１億２７００万人です。月に３００円だと、年で４５００億円になります。充分すぎる利権です。平成１３年度のＮＨＫの事業支出が６５００億円で、内契約収納費が６３０億円ですから、これをなくしたとすると約６０００億円なので、１５００億円の経営努力は要りますけど。
ところで、ちょっとした算数遊びなのですが、平成１３年度の給与としての支出が１４２９億円あります。それに対して平成１３年度末時の人員が１万２０００人です（両方とも、日本放送協会平成１３年度業務報告書に記載されています）。そうすると平均年収１２００万円です。不況のせいで仕事があるだけでもありがたいという皆様から受信料を集めてそんな高禄を食んでるんですなあ。ちなみに、退職金はこれとは別に支払われています。
こんな奴らを税金で養うのはもってのほかです。ＮＨＫは即刻解散させるべきです。 |
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| ▼ あるべき公共放送の姿を議論してみては？ |
● あるべき公共放送って？ たらこさん 2002/9/15(Sun) 00:43:14 #1688
通りがかりの者です。2万以上滞納しちゃってさっき（土曜の夜10時くらい）に１０分位ピンポンされちゃったもので、こういうＨＰはないかと探してここに来ました。大変参考になりました。
とりあえず、かなり議論や意見はでているようですね。なかには過去ログをみればわかることもあったりして出尽くしている面もあるのではないかと思います。まぁ、ＮＨＫが今のままつづく限りはこのＨＰも続くのでしょうけど。
さっき放送法を読んでみたんですけど、最初の施行が昭和25年ですから、かなり昔ですよね。特にここ最近の技術の進歩はこのＨＰの議論にもかなり影響があるように見受けられました。このＨＰはＮＨＫの受信料支払い反対、ＮＨＫ関係者の受信料支払い擁護意見、ＮＨＫ関係者以外の支払い擁護意見（あとマナー的に問題外の人）の意見があってとても勉強になりました。
で、ちょっと通りがかりのたらこからの提案なのですけれども、ちょっとこのＨＰの趣旨から外れてしまうかもしれませんが、２１世紀のあるべき公共放送のコーナーとか作ってはどうでしょうか？ 昭和25年当時はテレビ普及に果たした放送法の役割は大きかったのではないかと思います。けれども、現在と当時ではいろいろ状況は変わってきていますし、ＮＨＫのあり方についての議論も時々は聞いたりもします。現在、構造改革とか世間でにぎやかだったりしますけれども、ＮＨＫの問題も戦後の放送政策をずーっとひきずっているだけのひとつの象徴ともいえないでしょうか？ 世の中の状況が変われば、当然ＮＨＫのあり方も変わるべきでしょうが、今のＮＨＫには組織を存在させるということが目的化している面もあり、そのことがこのＨＰで取り上げられているような問題の原因のひとつにもなっているように思えます。日本のひとつの傾向として、一度方向を決めるとそれに向かって突き進むのは得意だけれども（戦術的対応）、状況が変化したときの方向転換（戦略的対応）は苦手とういう傾向のはないでしょうか？ その変わらないＮＨＫに対する問題提起というのがこのＨＰの趣旨だと思いますが、このままＮＨＫに対する非難意見を述べ続けるという行為も中身は確かにＮＨＫへの非難ですが、その行動形式は変わらないＮＨＫと同じ面もなきにしもあらずという面があるように思えたので、あるべき公共放送のコーナーがあってもいいのかなって。たしか”おじさん”の意見でＮＰＯとかいうのがありましたよね。まぁ、たらこは具体的にどうすればいいかって聞かれても意見はないんですけど、、ここはＨＰで意見を集める場なので、そういう方向の議論の場を設けるというのがふさわしいのかなって思ったりもします。現状でも受信料不払いが広がれば、当然ＮＨＫは存続できなくなり、対処方法を考えなくてはならないので、立派な行動するＨＰだと思います。
でも、営利だけでは、カバーできない公共的な放送の必要性っていうのはそれなりにあるとは思うんですけどね。たらこも英語講座とかよく聞くし。だからといって当分払う気はさらさらないのですが。
で、たらこの未払い分についての質問なのですが、たらこは解約はしていないので、毎月毎月受信料の支払い義務が生じている状況なので受信料が累積しています。そのあたりの書き込みを見たところ５万円とか、１０万円という人もいてびっくりしたのですが、当然ＮＨＫの受信料にも時効ってあると思うのですが、その場合に適用される時効の根拠条文は民法になるのでしょうか？受信料を強制的に取り立てる場合は民事訴訟法によるわけですが、法定の督促をしなければ時効の条文の根拠はなんであれ時効期間が完成すればその期の受信料は払う必要はないっていう理論はなりたちませんか？ |
○ Ｒｅ：あるべき公共放送って？ hogeyoさん 2002/9/15(Sun) 01:39:20 #1689
こんにちは。今日も夜更かしなhogeyoです。不払いの戦士たらこさんようこそいらっしゃいました。
> ２１世紀のあるべき公共放送
… 私見ですが、公共放送は必要ないと思います。理由は３つあります。
まず第一に、北朝鮮の放送局と同様、公共放送とは所詮は権力の手先です。もちろん視聴率に必ずも左右されないという良い番組＊も＊提供する機関になれる可能性は否定しませんが。
第二は言い古された感もありますが、民業圧迫です。ＮＨＫがあるために民間放送局が育たず、結果的に不景気を長引かせているとも考えられます。近々茨城県の県域放送がＮＨＫに許可される見通しですが、そうなれば茨城県の他の県域放送局(申し訳ありません。そのような局があるかどうかは未調査です。しかしながら、仮に無いとしてもこれから設立されるかもしれない局)には大打撃です。ＮＨＫは企業広告を流しません(ということになっている)から、地元企業にも迷惑です。地域の話題を拾っているようなケーブルテレビ局にも打撃でしょう。
第三は、（これがもっとも重要なのですが）次項に譲ります。
> 日本のひとつの傾向として、一度方向を決めるとそれに向かって突き進むのは得意だけれども（戦術的対応）、状況が変化したときの方向転換（戦略的対応）は苦手とういう傾向のはないでしょうか？
… おっしゃる通りだと思います。
しかしながら、それはそうですが、問題の本質は別のところにあると思います。すなわち既得権の維持（公共放送不要の第三の理由）です。
なぜ今の世の中が今の仕組みになっているのか？ 悲しいことですが日本という国は非常に汚い国です。
なぜ自動車に乗るときにはシートベルトを締めないといけないのか？．．．それは怪我を減らすことで保険屋の出費を減らすためです。
なぜ株式売却益は他の所得と合算して課税しないのか？．．．それは金持ちに不利だからです。
なぜガソリンには高率の税が課されているのか？．．．それはどんどん不要な道路を作るためだし、道路関係者が甘い汁を吸うためです。
なぜあいも変わらず外務省は改革されないのか？．．．それは外務省に議員さんたちがお世話されているからです。海外視察に行けば娼婦の手配までしてもらってます。そんなことをしてもらっているのに外務省にちょっかい出せません（へたうちゃ、某短命総理のように自分のクビが危なくなります）。
じゃあ、ＮＨＫ受信料制度はなぜ廃止されないのでしょうか？．．．当然関係者が甘い汁を吸っていてそれを手放したくないからです。子会社の数や構成を見れば一目瞭然です。 |
○ Ｒｅ：あるべき公共放送って？
tpottさん 2002/9/15(Sun) 01:50:28 #1690
何かを問いただすことは言葉だけで十分です。人それぞれが責任を持ち、改革を実行できるのか？ 市民革命が必要な世の中なんです。内部告発が重要視されるように、それぞれの個人としてのあり方が問われ、そして、今日、グリーンマイル見てたんで、あれですが、無実の囚人を法に従い殺すことは罪ではないのか？とか、あきらかに状況証拠でしかない裁判の判決が外国人という理由だけ、もしくは、検察、警察の捜査のずさんさを隠すために癒着して結果を捻じ曲げようとしてないか？ ただ人を罰し、その罰の根源を無視していないと言えるのか？とか・・・。それぞれの意思を示せる形があるならば、それを尊重すべきでしょう。ＮＰＯなどの団体としての行動というのは、やはり、先導するものにまかっせっきりにするということも懸念されます。例えば、今あるＮＰＯについて具体的に活動内容とかわかりますか？（笑） 具体的に国が何を事業として推進してるとか・・・（笑）とまあ、無関心になるのは資本主義ですから仕方ないとあきらめるか・・・とか、考えるべき諸問題は社会に根付いてしまっていて（笑）その根を摘むのは相当な労力か、独裁的な徹底が必要になるでしょう。
公共放送としてあるべき姿というのはまるで学校に対する塾みたいですね。道路にたとえるなら、一般道と高速道路でしょうか？ 僕は、その姿は有料放送となんら変わりないと思います。違いを見つけるほうが難しい。そして、ＮＨＫを見るから受信料を払う。だけど、見ない人、違う立場の人のことを考えたことはあるのか？とか（笑）ＮＨＫを見る人が考えなければならないことは民営化しても今のＮＨＫの姿勢を維持できる体制でしょう。
・時効についてはどうなんでしょうね。どちらにしても、契約自体が玉虫色ですから、月契約で更新なのか、年契約なのか・・・（笑）契約書を見たこともないのにパンフと領収書を置いていく（笑）
僕の結論は、個としてあるべき姿をそれぞれが思い、それに近づくことだと思っています。法律ができて犯罪が減るわけでなし、物質に包まれて、人の心は満足されるわけでなし・・・。スタートレックとか、銀河英雄伝説とか人が作ったものに理想ってものはすでに描かれていると思いますが・・・(^^;;; |
○ Ｒｅ：あるべき公共放送って？ くまくまくまさんさん 2002/9/15(Sun) 03:20:38 #1691
最近は、公共放送というものの私の持論にぐらつきが生じています。とはいえ、資本主義といいながら根底は完璧な社会主義と考えられるこの国は公共と言う言葉を使っていろいろな事を行っています。これを壊すのはなかなか難しいです。
私はバランスだと思います。
国営放送だけならば権力の広報担当になる。洗脳や独裁、帝国主義、暴力容認報道。
民放だけならば経営第一主義になる。ここの国民は曖昧だから、報道の自由と知る権利を拡大解釈してメディアモラルをなし崩すかもしれない。＝ただし、今の協会も同じ。
現在の私はテレビを見る機会がほとんどなく、インターネットやラジオの世界にいる感じですが、ラジオの世界はバランスが取れていると思います。モラルも大体はいい感じ。
＃むかーしのタモリのオールナイトニッポンでＮＨＫの継ぎはぎパロディーをやっていた。面白かったが、指導があって放送できなくなったらしい。
ラジオの受信料徴収がなくなった。協会はラジオに続きテレビも受信料を無くしてみればいい。そこで初めて自分達のあり方を再認識できるのではないだろうか。もっとも、できない＝やろうとしないだろう。期待していません。
協会のラジオもテレビ受信料で運用されているというだろうが、知ったこっちゃない。なぜ、ラジオを受信料徴収と切り離したのか。なぜ短波ラジオ局を税金で運用しているのか。公共性を問うのであれば、自分自身のあり方を整理すればいいだけのことだ。 |
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| ▼ 放送法は修正されるべき |
● ちょっと考察（長文失礼します） 腹立ち麻呂さん 2002/9/13(Fri) 11:08:34 #1681
ハンドルを怒Toshi改め腹立ち麻呂とさせてもらいます。（笑 （昨日はNHKに電話した直後でハンドル考える余裕もありませんでした。） ※ 元管理人により、初回の投稿もＨＮ変更済
契約変更が終わったらTELを入れておくように指示したので、それが入るまでは安心できないのですが、とりあえず受け付けた担当氏名までは押さえたので少し状況を静観します。
ここや以前あった不払いの家等々で得た話を聞くと、地上波料金も払う気は失せるのですが、私のスタンスとして「望む望まないにかかわらず、この国に住まう以上現状決まっているものには従う。が、決まっているもの（ここでは放送法ですが）が正しいと認めているわけではなく、修正されるべきである。」と思っています。（ですが憲法１９条からみの話とかを聞くと、必ずしも従わないといけない法でもなさそうですね。（苦笑））国や法と盾にとってるところは腹立たしいですが、個人が商品に価値をみとめれば料金を払うことにはそれほど抵抗ありません。
シェアを独占してるような商品で、いくらなんでも高いだろうと思うものは山ほどありますが、どうしても欲しければ買ってしまうという理屈で、子供が望んで見てるなら払うという考えです。（払った金がどう使われるかを考えると、他の商品買うときもそんなこと考えないので、同様にNHKについてもそれは放置しています。）
ただ、お店とお客の関係で、お店のサービスや態度等々が気に入らず商品を買わなくなることと、同様に考えれば今回の事を機に契約を取り消すことも視野にいれています。そのときは，NHKの放送を受像しません。（子供を含め我が家の意思統一が必要ですから、今後の対応をみて考えたいと思います。）
話は変り、放送法についてですが、「協会の放送を受信することのできる受信設備・・・」とあります。
設備のなかにはTV・ケーブル・アンテナ等ハードのほか、チューナーの設定等のソフト的な設営もあってこそ成り立つのかなと思うのですがどうなんでしょうかね？（＾＾； （つまりチューナーをNHKに設定していないと受像設備として不完全ということなんですが）
まぁどんな理屈にしても新聞屋の勧誘とかといっしょで、「なんでもいいから取れりゃいい」というスタンスで来る人相手にまともに話をすること自体が無駄なのですが（苦笑
一人身のときは気にもしませんでしたが、今回のように留守中にこういうことがあると少し考えさせられます。
＃NHKの周波数帯を受信できなくしたチューナーを作って売るのはだめなんでしょうかね？ |
● 話それますが（連続投稿失礼します） 腹立ち麻呂さん 2002/9/13(Fri) 11:57:20 #1682
今回、家にNHKがきたとき自宅の玄関先に直接来たとのことでした。
家はマンションで、最近はどこもそうですが１階ロビーでオートロックとなっており、インタフォンによる連絡で入るシステムとなっています。
つまり、このNHKは別宅に許されて入ったか誰かにくっついて不法に入ったかして私有地に侵入したわけです。別宅に許されて入った場合でも許されたのはその家との応対に対してであり、マンションという私有地内を自由にうろついていいわけではないはずだと思うのですがどうなんでしょう？（NHKに限らず新聞屋等にもいえますが・・）
本題に入る前に私有地への不法侵入者として追い返せればということなんですが。無理なんですかね？ |
○ Ｒｅ：話それますが hogeyoさん 2002/9/13(Fri) 12:32:37 #1683
まだしばらくは不払い運動にご参加いただけないご様子で、残念なhogeyoです。
> マンションという私有地内を自由にうろついていいわけではない
… 現実的に考えて、咎められるまではうろつくことは現状では認められるものと思います。「＊セールスマンは＊私有地に入っちゃいけない」という法はありませんし、隣の別のマンションの住人がうっかり間違えて入ったら手が後ろに回るというのも困りますし。
しかしながら刑法１３０条に照らし合わせた場合、住人から退去を命じられてもその私有地から退散しなければ明らかに違法でしょう。従いまして、ＮＨＫ受信契約云々以前に退去を命じればそれ以上そこに入られない理屈になります。 |
○ Ｒｅ：ちょっと考察（長文失礼します） atyotyotyoさん 2002/9/14(Sat) 00:52:04 #1685
＞「協会の放送を受信することのできる受信設備・・・」とあります。
（つまりチューナーをNHKに設定していないと受像設備として不完全ということなんですが）
… 協会の放送を受信することのできる受信設備とは協会の放送を受信し，チュ−ニングし，それを映像，音声として映し出せる能力を保有している機器ですのでチューナーをNHKに設定していないというだけでは３２条より逃れることは出来ません。しかし，近くに鉄道などの影響で画像が乱れるなどの状態が有るならば協会の放送を受信することのできる受信設備ではありません。
＞＃NHKの周波数帯を受信できなくしたチューナーを作って売るのはだめなんでしょうかね？
… 別に構わないと思います。 |
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・郵便局員の受信料集金業務はどうなんでしょう？（２）（ｘ／ｃｓｋｉｎｇ） 030309