| ▼ ＪｃｏｍからＮＨＫへ個人情報が流れている？ |
● Ｊcomは、ＮＨＫに勝手に個人情報を流しているのでは？ 匿名希望さん 2002/9/3(Tue) 16:31:51 #1614
８月いっぱいでＪcomを解約したら、９月一週目、早速ＮＨＫから電話が。
「８〜９月分をＪcom経由で引き落とせませんでしたので、振込書を送ります。それ以降のカラー放送料金については振込にしますか？引き落としにしますか？」とのこと。
（そもそもＪcomが、検査といつわり、インターネットの営業に来た時断わったら、じゃあって感じでそれ以来、ＮＨＫ料金一緒に引き落とされることになったのだ。）
・疑問点１ … どうしてＮＨＫがうちの電話番号と住所を知ってるのだ？ 当方にはＮＨＫと直接契約書をかわした覚えがない。ＮＨＫから今まで通知、領収書等を送ってもらった覚えもない。Ｊcomが勝手に個人情報を流したのか？それって違法ではないのか？
・疑問点２ … ８月しかＢＳ見れなかったのに、９月分もまとめてって、なんやねん？ 分割にできないのか？ だいたいＪcom、それについては一言も説明なかったぞ。
・疑問点３ … ＮＨＫもともかく、Ｊcomは、料金の明細も領収書もくれない。一度聞いたら、そういうのはありませんとのこと。ちょっと変じゃないんだろうか？
で、１０月からカラー料金払わなきゃいけないんだろうか？ どう思われます？ |
○ おかしいのが常識的な世の中だったりしますｗ tpottさん 2002/9/3(Tue) 18:08:45 #1616
ＮＨＫ解体派のtpottです（笑）
破壊と創造は表裏一体。
怖い、どうしようという感情を道筋を立てて怒ることでわだかまりも解け、やるべきことが明確になります(^^;;;
どのくらい怒ってるのか？を伝えるのに、こっちがビクビクしてたら向こうは、何が言いたいんだよ？ってなりますしね。人間、感情出すとこは躊躇せず出していかないといけません。
J-Comに限らず、ＮＨＫはケーブル会社に対して、参勤交代制を強いています。各地の外様大名をＮＨＫに呼びつけ「わしんとこの放送受信しとんのやから、契約者名簿よこせやゴルァ」という感じで名簿を要求し不法行為を行なわせることで拘束し、団体契約を契約者に結ばせるように働きかけています。当然、ケーブル会社にも見返りはあるらしく、契約に対するバックマージンをもらっている様子です。
（いかにも、悪者がやる忠誠心の踏み絵です。ま、これを公共放送と謳っている殿様気取りの馬鹿がやってるんですから歴史を感じますね。団体契約を新設することでケーブル会社は名簿を渡す名目ができ、ＮＨＫは契約者を確保することができる。悪の構図ですなぁ〜）
＃ケーブル引っこ抜いたのでテレビ映らないんですけど？ バーカって言ってあげてください。
で、あなたの状態がどうなっているのかというと、団体契約に加入している状態ですので、ＮＨＫとは契約状態にあります。つまり、解約する必要があるということです。で、上のケーブルなくなったんでテレビは映りませんよバーカと言って罵って遊んであげてください。 |
○ Ｒｅ：Ｊcomは、ＮＨＫに勝手に個人情報を流しているのでは？ hogeyoさん 2002/9/3(Tue) 22:22:05 #1617
こんにちは。ＮＨＫ廃止論者のhogeyoです。
> じゃあって感じでそれ以来、ＮＨＫ料金一緒に引き落とされることになったのだ。
… 「じゃあ」ってあたりが良く分かりませんが、ＮＨＫ受信料引き落としに同意されたということなのでしょうか？
私の内部ではＮＨＫとＮＴＴは日本２大巨悪です（なぜかってことを言い始めると長くなるので割愛しますが、程度としてはＮＴＴの方がＮＨＫより私の中では悪です。他にも東電や交通安全協会（極悪）、日本気象協会（小悪）なんてのもあります）。ＪｃｏｍではＮＴＴとの契約無しで電話が使えるということで、私は世の中に数少ない正義の味方だと思ってました。それがゴロツキＮＨＫの肩を持つとは．．．実は悪徳会社だったんですなあ。
> で、１０月からカラー料金払わなきゃいけないんだろうか？
… とりあえず解約しましょう。理由は「テレビ廃棄」です。捨てて無くても、毎日ＮＨＫ見まくってても関係ありません。なぜそう主張するかと言うと、そう言うとＮＨＫがおとなしく解約を受け付けるからです。現実的には別に解約しなくても無視していれば済んでしまうのですが、解約すると「気分が楽になる」効果と、集金人がきたときに「契約してない」と胸を張って言える効果があります。 |
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| ▼ 受信料制度は課金型であるべき |
● 既出かもしれませんが mimuraさん 2002/8/26(Mon) 21:39:27 #1529
一億万歩譲って、受信料が必要だとしても、課金型であるべきだと思うのですが。 |
○ それぞれの権利を守る努力をすべきですね。 tpottさん 2002/8/26(Mon) 23:35:50 #1531-1/3
そうですね。高速道路ですら料金所があるのですから（笑） |
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| ▼ 職員の住宅補助月額７万円 |
● 住宅補助 ラムさん 2002/8/26(Mon) 08:18:24 #1525
ＮＨＫ職員は個人で買った家にも月７万円も住宅補助が出るんです。社宅を無くなしたり住宅補助や扶養控除も無くしつつある民間からしたら随分景気の良い事ですよね。 |
○ 住宅補助？ くまくまくまさんさん 2002/8/26(Mon) 22:31:57 #1530
受信料を住宅補助に使っているのですか。月7万円か。ふざけている。労働補償的にいえば住宅補助を出している会社はあるが、この額はおかしい。
これ事実ならば、私は一億歩も譲れません。どう思いますか？ |
○ それぞれの権利を守る努力をすべきですね。 tpottさん 2002/8/26(Mon) 23:35:50 #1531-2/3
景気のいい企業なら話はわかるんですけどね（笑） 受信料担保に住宅補助ってのはやり過ぎですね。受信料が途絶えたら楽しいことになりそうですけどね（笑）
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○ 住宅補助 その２ ラムさん 2002/8/29(Thu) 17:45:30 #1558
職員の妻から４年前に聞いた話なので事実です。
その後に変更があったら分かりませんが、相変わらずの生活ぶりなので変わっていないでしょう。社宅は汚いし買っても補助が出るんだからその方が得だから買え買え！という社内の風潮があるらしいです。賃貸料の補助は聞いた事あります（と言ってもこんなに高額じゃない）がこれって実質給料の上乗せですよね？ |
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| ▼ 国内のみ有料？ |
● 国内のみ有料放送？ ミリさん 2002/8/21(Wed) 10:26:33 #1490
以前こちらでお世話になりしばらくご無沙汰してましたが、ちょっと気になったのでカキコします。
台湾でNHKの衛星放送を見る事が出来る、と知ったのですが…。
あちらでも集金されてるのかな〜(笑)？ |
○ Ｒｅ：ミリさんへ 元管理人 2002/8/21(Wed) 10:39:53 #1491
この件に関しては、以前に師匠ｆｕｎｐａｎｐａｐａ氏のところでも話題が出ていたように記憶していますが、よく覚えてもいません＾＾；
私が思うには、受信料の徴収は「放送法」に基づき実施されていますので、受信できるからとはいえ、日本の法律の及ばない地域では徴収されていないと思います。もし徴収の事実があれば国際問題になるかも知れませんね。 |
○ Ｒｅ：１４９１ ミリさん 2002/8/23(Fri) 20:27:11 #1504
ちょっと忙しくてこちらに来れませんでした。元管理人さん、レスありがとうございます。過去の話題だったとは知らず失礼しました。（__） |
| ※いえいえ、お気にされずに。疑問があればどんどん書き込んで下さい。どんな小さなことでも、前例のある話題でもその時点で気になればその時がタイムリーです。みんなで語り合いましょう。（＾＾） [元管理人] ('02/08/23) |
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| ▼ ネットワークでのオンデマンド放送 |
● 非常に近い未来の話かもね ねこさん 2002/8/7(Wed) 20:51:37 #1403
ネットワークでオンデマンド放送が一般化すればどうなるでしょう。
時間を合わせなくてはいけなかったり、今知りたい事を選択できない不便なテレビ放送はあまり見られなくなるだろう。地上波デジタルの開始で一気にテレビ離れが進むような気がする。
ラジオ局の中には放送内容と同じ物をインターネットラジオで流している所もある。テレビ放送もそのうちネットに流れるだろう。国会中継やNASDAのロケット打ち上げなどすでにされている。
ＣＭを流している放送局は見る人さえ増えれば実質、利益につながる。儲かるとわかればネットワークへの放送に参加するだろう。
世界中の番組が見れる。再放送は自分で選択出来る。興味のあるニュースをまとめてみれる。便利だろう。機械に自分を合わせる必要はない。
大体、便利な事は絶対に流行る。
問題は高速な回線の普及だが、IP電話が一般化するだろう。IP電話の普及は高速回線の普及につながる。それはネットワーク放送が普及するきっかけになるだろう。
電波と受信機という組合せでしか放送を許されていないNHKの未来は無いだろう。
あ、でも、NHKが崩壊するとこのサイトは閉鎖になってしまうのでそれは寂しい。 |
○ Ｒｅ：非常に近い未来の話かもね
tpottさん 2002/8/7(Wed) 21:20:14 #1404
何より、企業が宣伝広告に対する規制が少ないこと（放送と比べて）が、新規の参入、および、拡大を誘発してる状態（笑）
あとは、サーバーなど機械的な中継設備と著作権保護などの問題を残すのみ。マーケットしての短期的シェアを考えたら著作権問題はあまり気にする必要はないような気がしますが・・・まあ、個人対市場でどこで折り合いをつけるかといったところでしょうか？
何より、時間を気にする必要がないこと。ま、同時に個人情報というか、個人の興味の行き所が把握されてしまうという欠点はありますが、この辺はやはり、ケーブルみたいな企業資格みたいな保護があればそれほどの不正はできないだろうし、個人情報保護法なども後押ししてくれる。それに、セキュリティを気にすればそこで経済的に品質に対するユーザの意識が向くため、デフレとは違った意識が生まれる。まあ、いいところばかりをあげるときりがないですが・・・（笑）個人的に大歓迎です。
液晶に変わるペーパーとして使えそうなものも確か開発されましたし。雑誌とかも画面で見るより、ソフト的にペーパーで見れた方が電車で通勤しながら新聞も代価されていくでしゅうし（あの折りたたみ技術はすごい）、ネットワークの将来的付加価値というのは計り知れないかもしれません。かもってのは切断されると痛い（笑）
＃ちと早めに商売に走って失敗した方がいたような記憶がちょっと片隅にあるんですが、インフラが整備されれば解決していく問題ですね。
＃ま、受信料でやっていく限り、通信には参入できないのがＮＨＫです。企業の頭の人間ってのはいろいろ考えてるでしょうね、今頃。電気メーカーが影響を一番受けますし（笑） |
○ Ｒｅ：非常に近い未来の… 元管理人 2002/8/10(Sat) 12:39:20 #1434
おそらく、ＮＨＫも近い将来このようになることを予測しているのではないだろうか？
その時期が来たときに民放ではＰＰＶが当たり前になる。しかしＮＨＫの場合、現在の受信料制度のみでは対応しきれない事が十分に予測される。つまり、一時期物議を呼んだ「ネット業務」への進出というのが、オンデマンド対応のための布石になるのではないかと思います。
地上波デジタルが実施される時、ＣＡＴＶの高規格化（光ファイバーによる配信の普及）、そしてそれらの普及率が一定のレベルに達した頃が一つのターニングポイントになるかもしれないと思いますが＾＾ |
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| ▼ 商品を特定したパソコン講座番組 |
● 小さな疑問 悩める犬さん 2002/7/27(Sat) 19:39:18 #1298
こんばんは。先日は常連様方からのお心遣い、ありがとうございました。
実は、書き込もうとすると日本語入力が使えない状態が続いていまして（他のサイト掲示板でもそうです）、やっと何とか書けるようになりました。ご挨拶が遅くなり、すみませんでした。
パソコンと言えば、木曜日の午後10時前位（地方によって違うのかな？）やってる教育テレビのパソコン教室みたいな番組。9時からの裏でやってるドラマが終わり、次までの退屈しのぎにチャンネルを変えていくと必ずやってるんですけど、講座内容・操作手順を見てると、WindowsとOfficeだけなんですが、そういうのっていいのかなぁ。
おまけに、この間のはWordで作った文書を印刷してたみたいですが、印刷設定のプリンタ名がCa○onと思い切り出てましたが…。
いくら使ってる人が多いからって、それが公共とは言えないと思いますが…さすがにパソコン（出演されてる皆さん、ノートPCでやってらっしゃいます。個々違う機種です。）のメーカーまではハッキリ分かりませんが、OSもビジネスソフトも色々あるだろうに。
それに、プリンタなんてもっとデバイス毎に設定画面が違うように思いますが…。
初回の講義も見てないし、売られてるテキストにもどう書いてあるのか分かりませんが、どうも中高年対象らしきこの番組、これを機会に始められる方が「同じ物じゃないと…」と購入することもあるのではないでしょうか。うちの親も、義両親もそうですが、テレビでやってたとか、私達のように少しでも自分より知ってる人の意見を聞くと、絶対それじゃなきゃ駄目って思う所があるようですので、そんな偏った講義をして何の意味があるのか、全然分からないです。
今まで、番組の内容については、「しょぼいのはしょぼいけど、ま、こんなもんでしょ。」としか思わなかったのですが、最近あのパソコン講座を目にしてから、なんだか腹立たしいのです。こんな私って変でしょうか？
そう言えば、うちの社でお昼にNHKテレビ小説の再放送を見てるんですけど、その前にやってる「ひるどき日本列島」っていう番組で、ある日、その週取材中の地元お菓子メーカーに行っていました。めちゃくちゃ美味しそうだったので、皆で目を凝らしてみていると、従業員の方の白衣に刺繍されたお店の名前が判明し、ネットで検索して通販で送ってもらい、お昼のおやつにしたことがあります。そこのサイトにもしっかり、「○月○日のNHKで放送されました！」と書いて有りました。
他にもありますが…なんか、言ってる事とやってることが違いすぎ。気持ちが悪いです。 |
○ 広告塔です M&Sさん 2002/7/27(Sat) 22:32:32 #1299
公共放送とは名ばかり。「ためして…」あたりは、使用する小物のラベルはしっかり隠してありますよね。
しかし、やるなら大小問わず徹底的に排除すべき。プロ野球、Ｊリーグなどなど、あらゆる企業をタダで宣伝してやってるようなものでしょ。「ニュースステーション」のようにプロ野球では「チーム名」で呼ぶことなんぞ、ＮＨＫが積極的にやるべきことですよね。
とにかく、なんでもかんでも中途半端。
（余談）台風９号で座礁した貨物船のすぐ近くに住んでいるのですが、近所のラーメン屋に入ったところＮＨＫの中継車がとまっていました。それはそれは立派な車でしたとさ。 |
○ Ｒｅ：広告塔です ＮＨＫ抑止会さん 2002/7/28(Sun) 17:21:45 #1300
ＮＨＫは完全に演歌業界の広告塔になってます。
「歌謡コンサート」では「演歌期待の星」と称して堂々と新人演歌歌手のプロモーション活動をしています。
勿論、「歌謡コンサート」が紅白の予行演習であるのは言うまでもありません。なぜ、視聴者が落ちぶれた演歌業界を受信料で援助しなければならないのですか？ 演歌が売れないのは腐った業界と甘えたファンとそれらを利用するＮＨＫのせい。
演歌嫌いの視聴者に業界の粗大ゴミを押し付けないでください。 |
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| ▼ ＥＲ放送中止 |
● ＥＲ放送中止 ＮＨＫ撲滅運動さん 2002/7/25(Thu) 23:25:53 #1283
海外ドラマＥＲが放送内容に問題があるとして放送中止になりました。
私は見ていないので別に何とも思いませんが、視聴者からの抗議が殺到しています。見方を変えれば、今の若者には通常番組で海外ドラマしか支持されていない事
が言えますね。自社製の番組じゃ、せいぜい田舎の年寄りを釣るのが精一杯。
仮に夜１１台の連ドラやニュース１０が中止されても誰も文句を言わないでしょう。
結局、当たり障りのない番組しかできないんですよ。そりゃＮＨＫだって少しは視聴率欲しいでしょうよ。だけど視聴率が高いとリスクも高くなる、間違った発言や偏見・差別につながる表現があれば抗議や非難が全国から集中します。
民放の番組は興味本位だがＮＨＫは「誰も興味がない話題」をわざと選んでいるのです。決して「良い番組」を作っている訳じゃありません。 |
| ▼ 意味不明の投稿？？（２） |
● くだらない事はいいません。 優さん 2002/7/10(Wed) 12:21:37 #1067
私自身は受信料は払っていません、というより払う必要はないと思います。なぜなら私は普段からテレビを見る習慣がないので、私の家にはテレビは置いてません、ので当然新聞も取ってません。自分の大事な時間をにテレビとかラジオで邪魔をされたくないというのが本音です。この前NHKの集金の人が受信料払ってもらうためにいろいろ説明していて黙って聞いてましたが私のうちにはテレビがありません、といったところ信じてもらえない感じだったので、家に上がってもらい置いてないことを確認してもらいました。集金人の人は一発で納得してもらいそのまま帰っていきました。テレビがないのに受信料払う必要ないでしょ（笑）
投稿欄に受信料払いたくないために、皆が払ったら最後に払うとか、テレビがあるのにうそをついてまで追い払うとかNHK集金人は悪だとか、とても大人の会話とは思えないですね。NHKもNHKだけど不払いの人もって感じですね。払いたくなければNHKが見えないようにしとけばいいんじゃないですかね。チャンネルをずらして見えないようにしとくとか。全くレベルの低い討論会だね。どんな理由があろうと払う人は払うし払わない人はどこまでいっても払わないし平行線です。交わることは絶対無いでしょ。こんな風に分かりきった意見交換なのにわざわざこのような場所を提供するここともナンセンスかなと思います。
わざわざ喧嘩させているようなもんですよ（笑）読んでてあきれちゃいました。 |
○ Ｒｅ：くだらない事は言いません 元管理人 2002/7/10(Wed) 13:26:51 #1068
はい、わかりました。
あなた自身は、テレビを持っていないのですから言うまでもなく受信料を払う必要はありませんね。それはそれで結構です。
ここまでの内容ならわかりますが、以下は理解に苦しみます。
受信料を払いたくないという方々には、それなりの理由や考えがあることをあなたにはお分かりいただけないのでしょうか。
「テレビを所有すること」＝「ＮＨＫに協力すること」ではありません。必要ないのに、全く見ないのに受信料を納めなければならないということに疑問を感じる方は大勢いらっしゃいます。税金であるならともかく、受信契約を拒否してもそれ以上の追求はありません。このような不公平な制度に対して疑問を感じませんか？ その上で協力したくない必要ないと言われる方が取る対抗手段として「不払い」という手法が存在するのです。
加えて問題点は現在の受信料の徴収方法にあります。放送法という半世紀も前に作られたまま何も進化のない法律を盾にして「法律だから払え」と強引に契約や集金を行っている事実があることをご存じなのでしょうか。人権を蹂躙するような行為があることをご存じ無いのでしょうか。
私たちはこのような行為を認識した上で、ＮＨＫの存在価値を含め問題を提起しているのです。
チューニングをずらすなんてことで解決できる問題ではありませんよ。
全くレベルが低いと仰いますが、人権や思想をを保障した憲法にも抵触するような問題ではないでしょうか。
私たちは私たちの考えで、深刻な問題であると捉えています。あなたのレベルの捉え方は自由ですが、たとえて言えば、あなたのしている仕事が人から「レベルの低い仕事だね」と言われたらどのようにお感じになるでしょうか。あなたが勝手にそのように思うだけならば結構です。しかしレベルや価値観というものは千差万別である事を理解した上で発言するようにしてはいかがでしょうか。
払う人は払い、払わない人は払わない。それも事実です。平行線であるから、だからあなたは何を仰いたいのか全く理解できません。私がこのようなサイトを運営しているのは、それこそあなたのレベルでは理解できない問題を扱っているからだと思って下さい。
読んで呆れたのなら、もう二度と来ていただかなくても結構です。いえ、来ないで下さい。
あなたのタイトルと投稿内容の不釣り合いさには笑わせていただきました。 |
○ Ｒｅ：くだらない事はいいません。 tpottさん 2002/7/10(Wed) 20:31:51 #1071
不思議なことがあります。あなたは、なぜこのページを見つけたor誰にご紹介されたのでしょう？そして、何の目的でここへ書き込みをしているのでしょう。ただ「くだらない」という人間がわざわざ書き込みをする理由というものに興味がありまして、お答えいただけるのであれば参考にしたいので答えていただけますか？
ふむふむ。「見てなければ払う必要はない」ほとんどがそう思っているでしょう。しかし、放送法はそうは書かれていませんし、テレビは受信機であって、コンテンツ選択権は所有者にゆだねられるべきであると思われますが、以前より、伝え聞く話では、チャンネルをずらしていようとも払えと強要されるようです。問題を放置した結果が、郵便貯金の法人への無駄な融資（消費）となり、多くの問題を抱え込む要因となりました。そして、こういったサイトの役目というのは公の権力・圧力に対して意見をする場であり、そういったことによる討論においてそれぞれが何かを見出して、それぞれができることをできるようにするという役割があると思われます。現に、脅迫行為、詐欺行為に対しては消費者センターでは扱い対象外らしいですし、個人の意思の範疇でできることを共有するという側面はあるでしょう。無駄だと思われるのは勝手ですが、ご自身の醜さを晒すだけなので、無駄発言や、サイト運営者への中傷的発言は慎むべきでしょう。十分、あなたの発言は「くだらない」書き込みです。
ちなみに、平行線ではありませんよ（笑）。大勝利です。誰も説得されて支払うようにはなってませんし、理屈が通らない垂れ流し文と、手を変え、品を変え、ハンドルを変え、次から次へと屑篭へ放り込まれている偏狂者が約一名いるぐらいです。あ、ついでに、テレビを持っている方がＮＨＫに侵害されることなく、その権利を主張できるようにすることが目的なので、テレビのない方が笑って見てるのは勝手ですが、書き込めば、作為的と思われるのがおちです。 |
○ ときたま きょうへいさん ＨＯＭＥ 2002/7/10(Wed) 22:22:05 #1072
ときたま、レベルの低い、実態も知らずして思い込みの激しい方が迷いこんでくるくるようですね。まったくあきれ返ってしまいます。
＞自分の大事な時間をにテレビとかラジオで邪魔をされたくないというのが本音です。
… 上は賛意を表しましょうか。人生でなにを大切なものとして選ぶかはそれぞれの人の自由です。
＞払いたくなければNHKが見えないようにしとけばいいんじゃないですかね。チャンネルをずらして見えないようにしとくとか。
… ＮＨＫがチャンネルをずらしておけばいいという解釈をするなら、これほどまでに反感をかうことはなかったかもしれない。
実態を知らずしての知ったかぶりを読まされる方は、非常に気分が悪くなる。テレビを保有せず、新聞もとらず、そして無関係な掲示板を読まず、書き込みしないというのが、あっていると思うのだが。なんで書き込みをしたのかね。理解に苦しんでしまうなあ。 |
○ 大漁旗（謎） tpottさん 2002/7/10(Wed) 22:29:18 #1073
大漁、大漁。
ごみ箱行きの偏狂者一名（名前も程度がどんどん落ちてく（笑））
僕には、馬鹿の知名度を上げてほくそ笑む人間の神経がわからないのですが、お笑いの方が「おいしい」と思うアレと一緒なのかな？基本的に、自分が思った通りにいったり、その方向性に一致があった場合に脳が興奮すると思っていたんですが、思ったことと逆になってほくそ笑む貴重な方もいたんですねぇ〜。具体的に説明しますと、僕らに叩かれると、がははは〜って笑ってるところが、
ＰＪ：お父さん、あの人どうしちゃったの？
ＰＦ：ああ、きっとつらいことがあったんだよ。
って感じで滑稽ですが、大丈夫ですか？ それが目的だとすると、かなり理解に苦しむんですけど（笑） |
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| ▼ 意味不明の投稿？？ |
● 払ってあげたら？ Xさん 2002/7/8(Mon) 01:04:46 #1049
日本にTVシステム作ってくれたのNHKでしょ。だから民法だけ見ててもNHKには敬意を払ってお金を払ってる。こんにちの楽しいTV（民法）があるのはNHKが大きく関わっているからだ！と思って。
ま、NHKも視聴率に左右されない内容の濃い番組を作っているのは確かな事でしょうし。そんなに嫌わんでも良いんじゃない？
つうか、醜いね、どっちも。法律変えりゃ良いのにねえ。税金にしろ！あほじゃNHK。つうか、NHKが動いたら非難轟々か。つうか払ってやれよー。
もう、日本人もだめだねえ。ずるいとこがドンドン出てきてるねえ。関東大震災時とかの人間味は何処へ？
じゃ、さよならーーー |
○ Ｒｅ：払ってあげたら？ tpottさん 2002/7/8(Mon) 06:52:07 #1051
＞日本にTVシステム作ってくれたのNHKでしょ。
… へぇ〜。じゃあ、特許でも取っておけばいいのにねぇ〜。とてつもなく高いテレビを買ってた裕福な家庭以外にテレビが普及したのは民間がテレビの価格を落としていったのと時間的な側面が大きいんだけどなぁ〜。あなたは、偉大な発明家エジソンとかにでもお金払ってあげたらどうです？ 未来永劫。人間味と、そういったものを尊重するんでしょ？ ところで、テレビシステム、テレビシステムっていうけどさ、アメリカも、日本と同じＮＴＳＣ規格なんだけどさ、アメリカはＮＨＫのシステムぱくったの？（笑） ＮＨＫがなかったら普及しなかったは大嘘だろ。根拠がない。おかしいなぁ〜。カメラは魂を抜かれると信じてやまなかった国なのに、何時の間にかほかの国の産物まで発明したことになってしまうなんて・・・。どう偏向報道したら、そうなるんですか？ まあ、百歩譲ってＮＨＫのテレビシステムはＮＨＫが築いたとしても、民放は民放で独自に再送信などをするシステムを構築しているわけだし、民放しか見ない人はＮＨＫなんぞにくれてやる金など必要ないってことだね。
＞ま、NHKも視聴率に左右されない内容の濃い番組を作っているのは確かな事でしょうし。
… へぇ〜。いまだに、こんな考え持ってる希少な方がいるんだ〜。信者って怖いな。民放から視聴率を重視した番組制作に変わっていると非難されとるのになぁ〜。何も考えずに、そう思い込んでいることが怖いな〜。ドラマに馬鹿みたいな健康番組・・・とかでしょ。再放送もバンバン作ってね（笑）
＞法律変えりゃ良いのにねえ。税金にしろ！
… 無理だねぇ〜。民放との差って何？国民の知る権利の侵害？ まあ、民間がやるのが相応なことを国がやるのは護送船団方式と一緒。上が馬鹿やれば、共倒れ方式って変えたほうがいいよ（笑）ちなみに、放送とか情報はひとつのところが扱ったりすると余計に偏向報道によって洗脳される可能性が高くなる。何も考えてないね〜。独占禁止法ってなんのためにあるか知ってる？
＞もう、日本人もだめだねえ。
… ああ、あんたみたいなのがいるとだめだね〜。でも、心配しないでね。ほとんどあなたとは逆の考え方をしてるから（笑） 田中知事コピーが国会に過半数ほど当選すれば国が変わるよ。
＞じゃ、さよならーーー
… 醜いはき捨て分を残していく様に、「関東大震災時とかの人間味」は皆無ですなぁ〜。心にもない一文にはなんの効力もないねぇ〜。人間味があるから、ＮＨＫと、非難の元たる法に対して文句言ってるだけ。あんたより、よっぽど、ここへ被害を訴えてくる人や、それに答えている方のほうが、人間味があるよ。あなたの人間味ってのは、他人のために奉仕することでなく、他人に何かをすることで、利益を得ようということだけでしょ。時代遅れの考え方は捨てたほうが身のためです。 |
○ Ｒｅ：Ｘさんへ 元管理人 2002/7/8(Mon) 11:13:11 #1054
あなたの場合、ＮＨＫのほんの一部分しか見ていないように思われます。
ＮＨＫは立派だ、有用だ、とてもためになると思うのであれば、どうぞしっかり受信料を払って下さい。
Ｘさんのような方たちだけでＮＨＫを支えてくれるのであれば大歓迎です。
何か勘違いされているようですが、娯楽番組は民放にとって視聴率獲得のための大きな武器です。それとＮＨＫの関わりという点はどう考えたらよいのでしょうか。
視聴率に左右されない番組作りと言われますが、Ｗ杯然り、オリンピック然りゴールデンタイムに娯楽番組に偏重した内容をどのように思われますか？
そんなに嫌わなくても…とおっしゃいますが、不可解な受信料制度というものが存在する限り問題視せざるを得ないのです。
ＮＨＫも日本人もだめだねぇ…（略）…じゃ、さよなら… だからどうしようと言われるのですか？
投稿される際には、読む側がもう少し理解しやすいように文の構成を考えましょうね。
人の家の玄関の前に「ウンチ」だけして立ち去ってしまうようなご意見としか思えませんが…。 |
○ 無題 Xさん 2002/7/9(Tue) 01:40:06 #1057
効果薄の不払い運動続けるよりも、国にせっせと手紙でも書いたら？
なんだか、ただ逃げてるだけのように思える。
料金徴収人にどうこう言ったとこで何も変わらんでしょ。
なんか気の毒だとは思わん？
料金徴収が楽しいわけないじゃん。
ここに書き込みしてる人たちは、なにかれ改善してほしいと
割と真面目に考えてるんでしょ？ |
○ Ｒｅ：無題 tpottさん 2002/7/9(Tue) 03:27:30 #1058
はいはい、同志で出しているのもいれば、総務省で馬鹿を野放しにしないように意見書もだしましたよ（ＮＨＫのインターネット進出とついでに批判も込めて）。
文句ある？ かわいそうだから、金払えだって？冗談。
二言目には「おまえら、何かしてんのかよ？」って逆切れされるんだよね。こっちは、あきれるだけだよ。あんたはじゃあ、どうなんだよ。他人任せだろ？ 集金人がかわいそうなら、かわいそうだと進言したら？ ここの人間はそれぞれの意思表示として不払いをしてる。集金人はＮＨＫと対等ではないのだよ。しかも、彼らの一部は民間業者。
何を知り、何に文句があって、ここでわけわからないこと言いにきたのかな？ 集金人にカツアゲされるほうはかわいそうじゃねーのか？ 何の権利があってカツアゲを正当化できるんだ？ 社会的に問題だと思わないのかな？
じゃあ、どうしたら、その集金人はまともになるんだ？ 動物と一緒で自分より強いやつだとわからせないと引き下がらないんだぞ。それで、弱いやつにはつけこむ、最低じゃねーか。ハンターじゃねーし、いつの時代に生きてるんだよ。人類、頭進化してもやってることは狩猟民族時代と変わらなくていいのか？
両者を救うために必要なのはＮＨＫ民営化もしくは、廃止。このどちらか以外にはない！！ ちゃんと、すべきことを教えたんだ。実行するように！！ 他力本願じゃないっていうなら、自分でできることをやれるはずだ。押しかけてカツアゲなら誰でもできるがそんな職業をやらせて平気だという考えもおかしい。人間として間違ってる。
職業選択の自由は保障されているのにあえて集金人になったやつにかわいそうとか同情などする必要はない。選んだんだろ？自分の意志で。自分の思ったものと違うのであればやめる権利もある。やめられない状況があるとするなら、流動性のない日本の社会構造に問題があるわけだ。
集金人がかわいそうだと思うなら、てめーの証とやらを立ててみろ！！ 勉強不足すぎ。世の中の本当の悪ってのがわかってない。 |
○ Ｒｅ：Ｘさんへ 元管理人 2002/7/9(Tue) 10:24:18 #1060
一言一言にレス付けるのは、私の趣味とするところではありませんが今回は敢えて…。
＞効果薄の不払い運動続けるよりも、国にせっせと手紙でも書いたら？
… 特殊法人の見直し対象から外れた現在、民意の結集という方法を選択しています。過去には同志が官邸サイトへも国会議員へもメールしています。ここでの活動は情報の収集と実態の把握を中心としており、同じく協会のあり方に疑問を持つ方々に広くアピールし、情報を共有することが現段階での主たる目的です。「効果薄」とおっしゃいますが、あなたの基準においての判断ですからそう思われるのはあなたの自由です。私自身、個人がアピールできる適切な活動であると考えていますし、その結果は後々評価されるものです。少なくとも同志が多く存在することは事実です。
＞なんだか、ただ逃げてるだけのように思える。
… 防衛庁での個人リスト問題があったように、政治的にそのプライバシーの保護が保証されない事が明らかな状況では、一般市民にとって匿秘性の高いネットでの活動が最も適切であると考えます。このような活動を通じて世論が動くことを願っている次第です。また活動の一環として不払いを実践し啓蒙しています。これを逃げていると判断するか闘っていると判断するかもあなたの勝手です。
＞料金徴収人にどうこう言ったとこで何も変わらんでしょ。
… ええ、地域スタッフにものを言って体制を変えようなどとは微塵にも思っておりません。非人道的なスタッフが存在することは事実ですので、悩んで駆け込んでこられる方に対して意見アドバイスしているだけです。その対応方法が結果としてスタッフに対してものを言っているだけのことですが、この辺の考え方はご理解いただけますか。
＞なんか気の毒だとは思わん？
… はっきり申し上げます。思いません。程度の悪いスタッフに嫌がらせをされる方たちの方が明らかに気の毒です。
＞料金徴収が楽しいわけないじゃん。
… 楽しくないでしょうね。私なら死んでもやりたくありません。
＞ここに書き込みしてる人たちは、なにかれ改善してほしいと割と真面目に考えてるんでしょ？
… 私を含めて少なくともここの常連の方たちは「なにかれ改善」などと中途半端なことを言ってはおりません。解体消滅か民営化ということが最終目標です。「割と真面目…」ではありません。正に真剣です。
私からＸさんへ申し上げたいのですが、だからあなたのご意見お考えはどのようなことなのでしょうか？ ＮＨＫを擁護したいのか、潰したいのか、それとも教えて欲しいことがあってご参加されたのか？
それとも我々の活動や考え方に横槍を入れたいだけなのか？ それならそれで構わないのですが、心意が伝わってこないというのが私の正直な感想です。 |
○ 無題 Xさん 2002/7/11(Thu) 04:32:23 #1074
お聞きしたいのですが、外国（除く社会主義）での国営放送局は、どのようになっているのでしょうか？ 運営費をどのように調達してるのでしょうか？ もしかして無かったり、民営化されてたりしますか？
どの国でも、最初は国が環境整備してるんじゃないかと思いますが、その後に興味ありまして、、、、（ＮＨＫの行く末の参考）
--------------------------------------------------
視聴料の取立て者は、イカレテルかもしれませんが、番組内容に不満は無いので私は特に問題視してません。
最初から”良いですよ払います”と言えば、まあ”有難うございます”と何事もなく終わるでしょうが。
みなさんは、法がフラフラと定まってなく視聴料を払わなくて済みそうなのに、嫌がらせ同様の強制的取立てをされるからＮＨＫを敵対視してる
ように感じます。罰則が無く契約破棄が出来るとは聞きますが、これは紳士協定的なものと考えられませんでしょうか？
ＮＨＫの民営化は、郵便や国鉄とは違い、国民性（教育からの）へのインパクト大きそうですね。民営化されたら、スポンサの為の視聴率だけに走り、視聴者が少ない幼児向け教育番組など無くなりそうですよね。こうゆう番組って、視聴率とれなくてもあってほしい番組では？
視聴料取立て屋がイカレテルといえ、土建屋と違って、金がＮＨＫから政治家にまわるほど稼いでるようにも思えませんし、その他どの辺が悪なんでしょう？
ＮＨＫが環境整えた後に民放に道を与えたから、こんな状況に？ ＮＨＫより土建屋に矛先向けたくなりませんか？ |
○ 諸外国の事例 きょうへいさん ＨＯＭＥ 2002/7/11(Thu) 09:01:36 #1075
真面目にお答えしようかと思ったが、いいかげんな書き込み方に、真面目に答える気が失せました。放置が適当か？ 実態を認識することなく、思い込みでいう前に、少しは自分で調べてみたらどう。ＥＵついては、非常に面白い議論が、今、おこなわれているところ。
米国がどうか、英国がどうか、ＥＵがどうか、その気があるのなら、インターネット上でいくらでも捜せます。ＥＵついては結論はでていないが、非常に面白い議論が、今、おこなわれているところ。
＞民営化されたら、スポンサの為の視聴率だけに走り、視聴者が少ない幼児向け教育番組など無くなりそうですよね。
… 米国には、わが国のような全国ネットの（商業放送でない）公共放送はない。しかるに、非常に優れた幼児向け番組があるではないか。ＮＨＫは、諸外国の商業放送局から、番組を購入して放映しているではないか。
＞こうゆう番組って、視聴率とれなくてもあってほしい番組では？
… そういう押し付けは止めなさい。そういう番組が必要と思うものだけで支えられる規模が、その放送局の適正規模でしょう。他人に負担を押し付けて、満足するようなことは止めたほうがいいでしょう。
＞土建屋と違って、金がＮＨＫから政治家にまわるほど稼いでるようにも思えませんし、その他どの辺が悪なんでしょう？
… 公社、公団、特殊法人などが傘下のファミリー企業群に発注する場合、市場価格を無視した、（実勢価格の２〜３倍という）価格で発注されていることが多いそうだ。道路公団については、かなり解明がすすんでいる。いままでまともな情報公開をおこなっていなかったＮＨＫ。会計監査院の検査に際しても、資料提出をこばんだことがあったとか。少なくとも、道路公団のファミリー企業なみに、ＮＨＫ傘下のファミリー企業の実態についても、解明が待たれるところ。既得権益にあぐらをかき、甘い汁を吸いつづけたいというのが、特殊法人ＮＨＫファミリー。
＞ＮＨＫより土建屋に矛先向けたくなりませんか？
… 「もっと悪い子がいるのに、なんでわたしを目の敵にするの」って幼稚園生みたいな言い分じゃないか。土建屋を問題にしてないわけではないが、ここは特殊法人日本放送協会の存在のありかたを議論している掲示板。幼稚な論理で、かき回すのはいいかげんに止めたほうがいいと思うよ。 |
○ thanks Xさん 2002/7/11(Thu) 16:33:06 #1081
NHKを良く考えるきっかけとなり,ためになりました。ありがとうございます。
もう少し口調（文調？）を穏やかにしてほしい気もしますが、、何も相手に合わせなくても。
丁寧な説明で、理解して考えが変わるひとも居るでしょうし。
私は”見なくてもTVがあれば払う−＞見てないなら払わなくて良いんじゃない？”に改めさせられました。
近いうちに不払い方向に行ってしまいそうな気持ちも起こりそうですが、、これからも、私のようにちゃちゃ入れる人は多いでしょうが、がんばって下さい。 |
○ Ｒｅ：thanks tpottさん 2002/7/11(Thu) 18:21:57 #1082
まあ、なんとなく、心当たりがあるのでお返事します。
簡単なものさしだと思ってもらえればいいです。無感情な人間には喝入れするのが一番手っ取り早い場合もある。
あと、やさしく言ったとして、こちらの怒りや、問題視している点を甘く見られるのはもっと問題なので、下手には僕は出ないかもしれません。そういった言い方がうまい他の方がいますので、僕は、僕としての意見を言うことが相手に何かを伝えることにも繋がるでしょう。
とまあ、あんまり考えているようで考えていないので、口調に問題があるのは癖だと思っていただけるとありがたいです。 |
|
| ▼ 受信料は月額５００円なら妥当でしょう |
● 受信料を払うなら ころさん 2002/7/1(Mon) 17:18:42 #1014
先日NHK集金人がやってきまして、「受信料を払ってください」と言うのですが、当然、それに対しては拒否しています。あれこれと言ってきますが、なんであれ拒否という姿勢です。
昔は払っていた時期もありましたが、対応がいいかげんで契約を解除しました。そのときの理由は、そもそもNHKはちゃんと受信できるよう放送設備を維持する義務があるのですが、自分のところではある時期からNHKの映りが悪くなり、改善を求めたけれど、結局対応してもらえなかったので、だったら解約ということになりました。対応は良く、年払だったけど残りの月の分は戻してくれました。
その後引越したのですが、改めてNHKの受信料を考えるようになりました。人によっては集金人と会わないから払っていないとか、払っていても地上波だけ（BSも持っていても）とかいろいろあります。そんなバラバラな集金システムがおかしいと思っています。また、もっと問題なのは、いまだに白黒受信という契約があるのか、まったくわかりません。
ただ、NHKという団体には存続してほしいと思っています。特に、阪神大震災などの時に深夜やっていた無事だということを伝えるための放送は非常に有効だと感じました。一方の民法は最低でしたが（最初の報道開始時には、あれだけの災害にもかかわらず、「CMです」、とかやってましたし）。そういう意味で非営利団体というNHKの存在は重要だと思います。
しかしですね、だからといって全員から適当に徴収できるから、といってあの値段は無いのではと思います。最低限の放送システムを維持するだけの集金を行えばよいのでは無いでしょうか？月2200円（ぐらいでしょうか）は高いです。500円とかにならんものなのでしょうか？そういった改善策が無く、単に払えと言いつづけるのはNHKの怠慢だと思っています。
この値段改定を進めるための唯一の手段は、現行のNHK受信料支払い拒否、だとおもっています。これが全国に認知されればさすがに受信料についてNHKもちゃんと考えてくれるのではと思っています。 |
○ Ｒｅ：受信料を払うなら tpottさん 2002/7/1(Mon) 17:49:10 #1015
災害時放送ですが、はっきり言い切ります。無駄です。
理由１ ： 通信網の整備により災害地域でも携帯端末を利用してさまざまな情報が得られるよう、基地局を飛行船（僕は飛行艇って感じが好き（笑））などを飛ばすことで災害地域で基地局が使えなくなった場合の対処も考えられている。気球ってのもありかな？（風、雨とかはちと厳しいけど、下に固定して上げとく分には流されもせず安心。）
理由２ ： 放送とは、一方的なもので、それは例え民放であれ、ＮＨＫであれ、無事であるのを確認したい場合でも、テレビにしがみついて親類の安否を気遣うというのはおかしい。できる限りはやく知りたいはず。
理由３ ： 災害地域では電気などが自家発電など特定の施設に限られるため、本来必要な多数の情報が得られない（テレビの台数がないとか）。占有率も高くなり、無駄になる。
理由４ ： 災害にあって本当に苦しんでいるときに主観を入れることがないＮＨＫでは人間味がなく、安心どころか、馬鹿にされてる気分にもなる。民放みながら、他の地域は大丈夫なんだっていう安心感も必要（最悪の自体を考えたなら）。他も全滅では希望も持てませんから。
以上、普段の生活に戻ることを考えるなら、できる限り普通に生活していたときと同じような状況を作りあげることが安心感を後押ししてくれると思いますので、民放ドラマ、ネットでもなんでもいいですけど、災害地域の人がまず第一に安心できる状況を生み出せることが情報を欲する側より重要です。
＃ＮＨＫが災害時に必要だと言う方には基本的に噛み付きますので、ご注意ください。災害時に必要なのは、途切れることのない太い回線網です。あ、べつに「みかか」の回し者ではないですよ。現実を見てるだけです。 |
○ 災害時に本当に役に立つのは ねこさん 2002/7/1(Mon) 19:42:06 #1018
やっぱりラジオでしょう。
コミュニティーFMは災害時にはやっぱりラジオということで各市町村で設立されています。インターネット同時放送も行っているので遠隔地でも大丈夫です。市によっては災害時にコミュニティーFMを聞くように指導しているところもあります。NHKは無視されています。なぜでしょうねえ。 |
○ 放送網と双方向通信網とは意味が違います ころさん 2002/7/2(Tue) 09:28:15 #1024
最初に言っておきますが私はNHKの存在には意義を感じています。番組にもよりますが、ためになる放送を作ってくれていると思います。ただ、最近は何故か視聴率を気にするようになり番組構成がだんだんとインチキ路線に走っていますが。その辺は残念です。
>災害時放送ですが、はっきり言い切ります。無駄です。
… 無駄ですか？まったく無駄では無いと思いますが。緊急に情報網を維持することと、放送局としてできること、というのを分けて考える必要があると思います。何も、NHKの放送網で全ての情報網をカバーしようなどとは言っていません。
そもそもは民放などもちゃんと放送局として自覚持ってやってくれれば良いのですが、儲けを出すことが彼らの目的なので、そんなことは期待できません。その辺の民放が無駄と思っているところをNHKが補えば良いのでは、と思っています。
以下私の考え
>理由１：通信網の整備により災害地域でも携帯端末を利用してさまざまな情報が得られるよう、基地局を飛行船（僕は飛行艇って感じが好き（笑））などを飛ばすことで災害地域で基地局が使えなくなった場合の対処も
>理由２：放送とは、一方的なもので、それは例え民放であれ、ＮＨＫであれ、無事であるのを確認したい場合でも、テレビにしがみついて親類の安否を気遣うというのはおかしい。できる限りはやく知りたいはず。
… これは、双方向通信による情報網を言っていますよね。まったくNHKとは関係無いのですが。NHKは番組を放送するための仕組みだと思いますけど。それを補完するものはインターネットだと思いますが、それをNHKに望むのですか？ また、放送で無事を伝えているのがそれほど無駄だとは思いませんが。それしか通信網を持たない場合は、どこかでそれをずっと見ている人もいるでしょうし。
>理由３：災害地域では電気などが自家発電など特定の施設に限られるため、本来必要な多数の情報が得られない（テレビの台数がないとか）。占有率も高くなり、無駄になる。
… NHKが阪神大震災のときにやっていた災害地放送は、被災地以外の地域に住む人のためのものだと思いますけど、それでは不十分なのでしょうか？
>理由４：災害にあって本当に苦しんでいるときに主観を入れることがないＮＨＫでは人間味がなく、安心どころか、馬鹿にされてる気分にもなる。民放みながら、他の地域は大丈夫なんだっていう安心感も必要（最悪の自体を考えたなら）。他も全滅では希望も持てませんから。
… NHKの主題は主観を入れないことにあると思います。バカにされているように思えると感じるのは勝手ですが、民放の報道よりははるかに良いと思います。
>以上、普段の生活に戻ることを考えるなら、できる限り普通に生活していたときと同じような状況を作りあげることが安心感を後押ししてくれると思います
… 「あなたの言う安心感」というのは良くわからないのですが、問題は非営利で日本国全体に放送網を維持することにあります。それを維持するだけの予算があればそれで良いと思っています。民放にこれを期待するとでも言いたいのですが、だったらそのような法律を作ってもらいたいものです。しかし、それは難しいと思うので、当初の目的であるNHKの本業に戻ってもらえれば、十分に役割が果たされると思っています。
>＃ＮＨＫが災害時に必要だと言う方には基本的に噛み付きますので、ご注意ください。災害時に必要なのは、途切れることのない太い回線網です。
… このコメントは不要です。単にレスすれば良いと思いますが。噛み付くということは、単に自分の意見に合わないものは潰すということですが、それでは話しが始まらないと思います。
レスから受けた印象ですが、あなたの意見は民放で十分であり、NHKは要らないということでしょうか？ だとするとあなたがNHKを要らない理由というのを知りたいです。 |
○ Ｒｅ：放送網と双方向通信網とは意味が違います
？ tpottさん 2002/7/2(Tue) 20:21:11 #1029
＜結論＞価値観の差でしょうから、受信料を投入する必要性はありません。
タイトルに突っ込み入れると、情報を共有するという意味。公共性において、二つは同一視できます。放送と通信とは無関係だと言い張るなら、ＮＨＫのネット進出は違法行為ですね。放送とは無関係ですから。もっとも、ＤＶＤ販売からグッズ販売に至るまで無関係なものばかりですが（笑）コンテンツという情報を扱うなら話は別ですけどね。それはあなたのタイトルとは矛盾します。
・ＮＨＫありきで物事を考えるのはやめましょう。
あと、勝手に法律があるからとかいう紙切れの信頼を信じるのは勝手ですけど、他人に押し付けたりしないでください。信頼とは実績から生まれるものだというのが資本主義？民主主義の発展の土台だと思っていますので、主義主張が違うのはかまいませんが、倫理観とう観点で考えるなら、まず不必要な側に立って考え、必要性を強調するのが筋だと思いますが、僕のように必要ないと考えている人にはその人の考えがあるのですが、必要だと言う人は自分の欲求のためだとか、何かこう、弱者を食い物にするような雰囲気があります。（これはあなたのことではないです）
ＮＨＫありきで考えるのを止めたほうが論理的な解釈ができるようになりますよ。ＮＨＫの人間だって、民間の人間だって人間であることに代わりはないのに、紙切れ一つで信頼できると言えるんですか？ たぶん、その紙切れを悪用した結果生まれたのが奇跡の詩人でしょうね。「抵抗勢力には屈しません。」僕自身はＮＨＫになんら期待してません。むしろ、汚物を吐き出すなと言いたい位です。
・災害時、火事場泥棒みたいに放送で見るだけより近場のコミュニティが重要。
放送は一方通行ですが、ＦＭ、ＡＭなど視聴者主体のほうが連携に長けているという事実もありますし、そういう意味でもＮＨＫなんぞにはこれっぽっちも期待してませんし、コミュニティの総称とも取れるネットのほうが有益な情報源と言えるので災害時に真に必要なのは、コミュニティを繋ぐ為の回線網だと言っているまでです。民間で環境作りができている実績もあるわけですし、放送に「ばかり」頼る姿勢というのには違和感しか覚えません。
同時に、弱者を食い物にして受信料をとる姿も恐喝と同じです。不安感を煽り、至福を肥やす。政治屋と同じようにはなりたくないものですね(ｰｰ;)年金、郵貯、「何を食い物」にしてるんでしょう。
自信、信頼、安全性、安定性。日本製品はその質の高さにより信頼を築いてきましたね。ま、一部、大企業を強くすることで日本企業は強く生き抜いてこれたというのもあるでしょうが、信頼というのは長期に渡る信用によるところが多いのでその事実に裏付けされるものがあるでしょう。ＮＨＫにはどんな信頼と信用が残っているんです？悪徳団体の汚名をほしいままにする現状を見て（笑）
＞インターネットだと思いますが、それをNHKに望むのですか？
… これはわけわかりません。僕は必要ないと言っていて、ＮＨＫなど消去してます。はじめからないものだと思ってます。望みも、期待もまったくしてませんよ（笑）
＞問題は非営利で日本国全体に放送網を維持することにあります。
… え？じゃ、なんであんなに馬鹿げた大河ドラマや、屑紅白とかやってるんです？ それに、必要とされる、ニーズによって高速回線も普及してきましたが、なぜ、放送だけ特別扱いしてまでＮＨＫ専用回線を維持するんですか？ 放送網維持なら、放送は民間がやっても問題ないでしょう。
まだ、若干、感情的にＮＨＫを残したい方には理解できない部分もあるかもしれませんが、必要ならば、もう少し具体的に放送、倫理のあり方を説明しますが、さすがに、手が疲れたので、手を休めることにします。別にやることもあるので・・・。
あ、最後に、
「噛み付く」というのは、まあ、本来、個人の主義主張なので、口出しすべきではないところなのですが、民間にはない信頼性とか、安全性なんて本来存在しないはずなんですよ。狂牛病のように皆が騙される現状があるなら話は別ですけど。死活問題にもなる状況を見過ごすほど愚かな行為に励むのは根っからの犯罪者ぐらいです。企業もばれる事実を隠しつづけるようなことは長続きしません。あなたが普段から口にしているものだって、厚生省とか審査を受けているにも関わらず・・・・とまあ、そんなところです。 |
○ 眉に唾をつけて きょうへいさん ＨＯＭＥ 2002/7/2(Tue) 20:36:47 #1030
悪徳詐欺まがい商法団体の言い分を聞く際には、眉に唾をつけて、洗脳されないように充分に気をつけてください。
仮に、ほんの少しでも存在意義があるようなことがあるとして、それが国民にとって本当に必要であれば、その部分だけなんらかの形で残せばいいだけの話です。現在の肥大化したＮＨＫを今の形で存続し続けるためのかっこうな理由とされるのであれば、それは現在のＮＨＫに（勝手に）やらせておくべきではない。
放送は許認可事業であり、免許与えるにあたり、放送局に義務付けておけばいいようなことを、ＮＨＫの専売特許みたいにいわせることはない。ＮＨＫが存在意義としていっているようなことは全体からみれば、ほんのわずかの割合。ほんのわずかなことも、実際に検証していけば更に微々たるものになるかもしれない。そうしたほんのわずかな割合しかないことのために国民国家全体で、大きな無駄遣いをする必要はない。
先に贅肉を削ぎ落してニュース専門局に衣替えするのであれば、契約を検討してあげないでもないと言ったが、徹底的に贅肉を削ぎ落せば、予算規模も人員も現在の100分の一以下で充分。受信料もそれにあわせて100分の一以下。前向きに契約を検討してあげるよ。 |
○ NHK不要論という点から ころさん 2002/7/2(Tue) 20:56:50 #1032
NHKが必要というのは別に法律がどうとかいうのはまったく関係無いと思っています。既にそれなりに全国に広まっているのでその放送網を有効に使っていただきたいし、民法ではそんなに多くをカバーできないと思うのですが、どうなんでしょうか。
もし、完全にカバーする場合は民放が連携する必要がありますが、民放という立場からそれが十分にできるかはいろいろな準備が必要でしょう。
そもそもは放送を全国にひろめようという目的があったはずですが、それも達成された今は、受信料を下げて、単純に公平な放送に徹してくれれば良いと思っています。
仮にちゃんと公平性を保った放送ができるなら意味があると思います。民放にこれを期待するとか、NHK民営化というのが出ていますが、危険だと思います。今の民放に正義もへったくれもありません。そういう意味で中立な立場を作れそうなNHK的存在は必要なのです（断っておきますが、現在のNHKには公平性が十分に存在しないと思っています）。
よって、NHKの存在を正す必要があるのですが、これも国会での改正を待っていては意味が無いです。多分そんな改正はありえないので。これを実現するにはNHKの収入がゼロに等しくなれば少しはその存在意義を考える時期になるのではと思っています。
自分が子供ころは田舎だったのでNHKと民放２局しかありませんでしたが、教育番組というとNHK見てましたし、それで結構学習もしました。これは現在も変わらないですが、そういうのを省いても無駄が多いのでしょうか？ |
○ Ｒｅ：NHK不要論という点から
tpottさん 2002/7/2(Tue) 21:59:48 #1034
たぶん、あなたには理解できないでしょう。今は・・・(ｰｰ;)いや、これだけ、厚生省、郵政族、とかお上気取りの馬鹿殿に振り回されてそれでもまだ気がつきませんか・・・しかも、ちゃんと説明もしたのに・・・。
民放ではなくても、きちんと、政府（市町村単位）で民放の映りの悪い地域への補助事業をやってます。放送インフラの整備でしょう？これは。ＮＨＫは自分たちの放送網だけしか面倒みてないんですよ？ デジタル化するにあたって、民放側の負担が激しいから調整が難航していたんですよ。調査して、再調査して。どこから金を捻出するか？ その矛先が、携帯端末などにかけられる電波利用税ですよ。戦争中だとしましょう。テレビ局は一つ。放送は偏らないか？ 極論ですが、昔は事実これが大きな問題でしたし、有事法制においても問題になってますね。受信料を湯水のごとく使えるＮＨＫと復旧できない民放。受信料とは何のためにあるのか？国民が事実を知る権利を得るためです。でも、つい先日、札幌市のデータに因縁をつけ、抹消させました。事実を曲げて何が得られるのか？ＮＨＫの保身だけです。元には戻れないという確信をもういくつも見てきました。本に書かれて叩かれ、雑誌でも取り上げられ（奇跡の詩人とか）、それでも変わらない体質。信頼をどう回復できますか？ 受信料は法がある限り、強制ではないものの権利が与えられてます。ＮＨＫ？責任も取れない犯罪集団だろ？と思われていくだけです。
何度も言いますけど、信頼とは実績が積み上げられたものです。ＮＨＫという肩書きの紙切れに信頼という二文字は当てはまりません。
フィルタされたものには真実は見えません。感情、主観、入って結構。ただ、僕はいろんな人の言い方を聞きます。真実を見て自分で判断します。そうやって考えていくうちに後ろが見えてくるようになるんですよ。
二言目には教育と言いますよね、皆さん。教育ってのは親が子にするものですし、ＮＨＫがなければ教育はできないのですか？ ＮＨＫありきで考えるのはやめましょうと言いましたね。自分も見て勉強になったから他人にだって意味があるとは限らない。わざわざ押し付けてもらわなくても結構。余計なお世話は時として人に迷惑となることだってあります。
いいかげん、食い物にされている実態には気づいてください。学校では先生に頼り、今度はＮＨＫ。そんな状況では騙される国民もなんだかなぁ〜って思ってしまいますよ。何をＮＨＫごときに期待してるんだか・・・まだ、週刊誌で暴露される政治屋の実態でも期待して見ていたほうが、ましです。 |
○ NHK地上波についてを言っています ころさん 2002/7/2(Tue) 23:13:54 #1035
>たぶん、あなたには理解できないでしょう。今は・・・(ｰｰ;)いや、これだけ、厚生省、郵政族、とかお上気取りの馬鹿殿に振り回されてそれでもまだ気がつ・・・
… いやあなたが言うところの無駄というのもの分からないでは無いですが、結論としては極論ではないかと思います。その前に、なんとか族というのは別に存在していても良いです。何か言ったところでなくなりませんし。利権関係でなりたっている政治なって昔からですから、それをあーだこーだと言っても始まらないです。もちろんNHKにむらがる利権もあるでしょうが。
受信料を取ってまで存続させるほど価値のあるものでも無いから、と言いたいのだと思います。私が必要と思っているのは地上波放送でして、別に衛星放送とかデジタル放送とかどうでも良いのです。NHKが多額の資金を使って研究開発やっているというのも今現在となっては意味不明です。そんなの民間でいいじゃないと思います。しかし、非営利で公平な地上波放送を存続するには受信料などによる支援が必要になると思います。私はそのための維持費なら十分に払っても良いと思っています。しかし、今ほど受信料が高くなるはずは無いと思いますが。
>フィルタされたものには真実は見えません。感情、主観、入って結構。ただ、僕はいろんな人の言い方を聞きます。真実を見て自分で判断します。そうやって考えていくうちに後ろが見えてくるようになるんですよ。
… 報道なんてみんなフィルタかかっていると思います。真実は何かなんてのは自分で判断するというのは至極当然のことだと思います。ウラがあるなと思ったら修正すれば良いでしょう。やしなってやっているNHKは意見するに値すると思いますが。（もっとも、電波は誰のものか？という議論になると、もっと違った考えになるかもしれませんけど）
>二言目には教育と言いますよね、皆さん。教育ってのは親が子にするものですし、ＮＨＫがなければ教育はできないのですか？ ＮＨＫありきで考えるのはやめましょうと言いましたね。自分も見て勉強になったから他人にだって
… ただ、役にたったという事実が少なくとも一つあるということです。別に押し付けはしていません。でもまったく無駄ということは断言できないと思いますが。
教育は親がするものというのは理解できます。ただ、親というもの万能では無いので手助けとなるものも必要でしょう。そのうちの一つにNHKもあるのではということです。まさか、その手段の一つさえ否定するのですか？
>いいかげん、食い物にされている実態には気づいてください。学校では先生に頼り、今度はＮＨＫ。そんな状況では騙される国民もなんだかなぁ〜って
… 今の受信料は確かにぼったくりだと思います。ちゃんと気づいているからこそ、こうやったらいいんじゃない、という考えで話をしているのですが、あなたの話からでは、何も改善されないように思えます。最初の利権の話もそうですが、そこまで崇高なる目標を持っているなら、実際に政治家を目指した方が良いと思います。私はそこまでできないが、ストライキくらいはやっても良いだろうと思ってNHKは不払いですけど。 |
○ Ｒｅ：NHK地上波についてを言っています
tpottさん 2002/7/3(Wed) 01:06:42 #1036
甘いって言ってるんですよ。甘さを残せばつけあがる。ああいう連中の頭がわかってない。
「利権で回って構わない」・・・ああ、そうですか・・・話すだけ無駄でしたね。どうぞ、利権に振り回されて国もつぶしてください。ただし、自己責任でお願いします。泣き言は言わないでくださいね。薬の認可が遅れたために失われる命もあり、そういう立場で見ても、利権と金と企業という連鎖に巻き込まれて文句もないというのでしたら、どうぞご勝手に。どっかの「むつごろう」さんもその犠牲者ですが、被害にあった海苔の養殖はどうしたらいいんですか？ 現実離れした話には興味ありませんので、僕は。ただ、今は、国より企業側で徹底しようという動きが盛んです。そこまで計算して馬鹿をやらかしていたなら、計画の発案者は天才です（笑）で、必死にしがみついているのは法人ぐらいです（笑）あのヒルみたいな栄養分を奪う連中がいていいわけがないんです。わからない人に説明するだけ無駄でした。
＞まさか、その手段の一つさえ否定するのですか？
… 他人に迷惑になる行為を助長しているだけ。おせっかいって言ってます。受信料で教育まで面倒見る必要はないと言っています。あなたは、塾やそういったものまでみんな税金でやれと言っているのと同じです。共産主義って言いますそういうのを・・・。物質飽和で人々の関心が精神世界に移行したならそれも道か・・・と思いはしますけどね。仏の道をわざわざ今歩もうなんて人はいないでしょう。
一人一人の改革によって変わらなければだめなんですよ。先導者におんぶにだっこだけではだめなんです。これからの社会構造は・・・。 |
○ tpottさん以外の意見を待ちます。 ころさん 2002/7/3(Wed) 10:29:23 #1037
tpottさんの意見は大体わかりました。とにかく現在の構造そのものが問題であり、その大きな問題としてNHKもあるのだと。
私はNHKを不要だとする理由、必要だとする理由を広く聞いてみたいというのが素朴な気持ちです。topottさん以外の方の意見を待ちたいと思います。
改めて私の希望を書きますと、
・現在の受信料は高すぎるので維持するための最低限に見直すべき。
・NHKが放送技術を開発する必要は無い。
・NHKが衛星放送、インターネットなど幅広い通信網をカバーする必要は無い。
・曖昧な放送法は撤廃して現在の利用形態にあったものに改善すべき。
・NHKの持つ放送網（地上波）は維持するべきだが、そこで不必要な民放ライクな番組は撤廃していくべき。
といったところです。偏っているところがあると思いますが、一つの考えなので、ご容赦ください。
>「利権で回って構わない」・・・ああ、そうですか・・・話すだけ無駄でしたね。どうぞ、利権に振り回されて国もつぶしてください。ただし、自己責任でお願いします。泣き言は言わないでくださいね。薬の認可が遅れたために失われる命も・・・
… 少し話しがずれ始めているのですが、利権に関してですけど・・・・
今すでにつぶれかかっていますし、無駄も何も事実ですから。でも、変わらんでしょ。私は極論ですがつぶれるくらいの国ならつぶれて結構です。それでちゃんとした国が再建されれば良いでしょう。今の政府だって戦後からの体制ですし、たかだか60年です。近代国家といっても100年ほどですし。でも、国がつぶれたからといって、その国の人がいなくなるわけでも無いので。
あーーあと、甘いとおっしゃりますが、確かに甘いです。もっとちゃんとするべきなのでしょうけど、現在の社会構造でそれなりに生活している人がいっぱいいるので、悪いから切るみたいなことはすぐには難しいですね。正義感があり指導力のある指導者を待つしかないと思っています。 |
○ ころさんへ 元管理人 2002/7/4(Thu) 10:11:22 #1039
ＮＨＫが不要だと考える点について申し上げます。
戦後間もなく作られた放送法はテレビ普及黎明期のものであり、時代にそぐわないものです。当時の放送網インフラ整備においては有用なものであったと思います。しかし半世紀を過ぎ環境は大きく変わりました。ＣＳやケーブルなどの多チャンネル化が進み、利用者にとっては必要な物を購入する時代です。それが、受信機を所有することだけで支払義務が生じるというのは、どう考えても納得いきません。
その存在が必要とされた時代は終わっているのです。
スクランブル化をした上での存続であれば、民営化でなくとも理解できます。
一方では、ＮＨＫの大ファンもいらっしゃると思います。絶対に必要だと言われる方を否定は致しません。そのような方を対象にして希望者だけが利用できる仕組みを構築すべきです。
現在の受信料が高いか安いかは問題ではありません。必要ないと考える方には、それが月額１円であっても支払うことは考えられないのです。仮にＮＨＫが公平な公共放送であるとしましょう。しかしそれを利用するかどうかは受信者の判断に委ねられるべきものです。それを強制しようとするのは違憲でしょう。
加えて受信料の徴収制度が問題を大きくしています。個人事業主を利用した方が効率的であると言われていますが、その効率のみを追求するあまり多くのトラブルを生み出しています。結果支払い拒否者の存在ばかりではなく、優良な顧客を失っているのも現実です。顧客との接点である最前線の集金業務を委託させるその神経が理解できません。
ころさんの２点目以降の希望については、私も異論はありません。 |
○ ころさんへ 通行人Ａさん 2002/7/4(Thu) 11:22:30 #1040
シンプルに物を考えてください。
たとえば、銀座のスナックに行きました。水割り3倍と少々のおつまみで10,000円はらいました。ＮＨＫの受信料など、比べ物になりません。でもこれはこれでいいのです。注文する方は、この内容のサービスを受け、その金額を支払う事に同意しているからです。ＮＨＫとの受信契約はどうでしょう。同意しましたかね？
なに次元の低い幼稚な事いってんだ、集団生活での公共の福祉という言葉を知らないのか！って言う言葉が聞こえてきそうですね。
戦前のラジオ放送や２０年代のテレビ技術、放送文化の向上には確かに、公共の福祉に役立った事でしょう。でも現在はどうでしょうか？ＮＨＫが果してる役割ってなんでしょうか。ないと誰か困るのでしょうか？ ない方が、下手な音頭とりにより邪魔され為低迷している放送文化が飛躍的に発展するのでは？（電話回線が電電公社（ＮＴＴ）の独占から手が離れると同時にネットワーク文化が急激に発展したように）
教育番組だってＮＨＫがやめてくれれば、教育ビデオや教育インターネットの販売が採算的に成り立ち、子供を人質に脅迫され親が受信料を払うよりも、はるかに安く良質の物を見る事ができるであろう。
現状のＮＨＫは、過去に作った体制を維持するために、（そこにいる人が甘い汁を吸い続ける為に）おかしな方向に走っており、さらに集金人に犯罪を犯させ、ズルズルと存在している。それだけの事でしょう。過去の栄光に浸ってないで、現実をみつめ一有償放送業者として生まれ変わる時期でしょう。これが公共の福祉というものだ。一部の人の利得よりも国民全体の福祉を追求しなければいけませんよ。（この改革を行う時期は昭和40年頃が適切だったと思っています。でも今からでも遅くはない。）
放送内容と支払い金額に同意した人だけが契約し見る。民主主義での健全なる企業として、発展を願いたい。こうなれば私も契約するかも。 |
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| ▼ 受信者章シールの定義は？ |
● シールは？ 悩める犬さん 2002/6/30(Sun) 20:27:36 #1008
ご無沙汰しております。以前は色々とありがとうございました。
さて、玄関先に貼られるシール（受信者章っていうんでしたっけ？）が貼ってあれば契約、貼ってなければ未契約なんでしょうか？ それで言えばうちのご近所はだいたいですが、５割少し超、くらいかなぁ？ うちのマンションでは、丁度半分です。
以前、詐欺まがいに契約させられたとき、一月分払ったにもかかわらず、シールは置いて行きませんでした。しかも、訪問員の人、あまりにも自分の行為が詐欺ってるんで慌てたのか、契約書の控えを見たら、契約日がそのサインした日の一月後になっている…全然契約書の意味を果たしておりませんでした。
うちの実家は不払いで、姉妹宅は「訪問がうざいので払ってる。」と。主人の実家も「しつこいから。」で払ってるらしいです。払っていても、スッキリと理解している者は一人も居ないようです。残念なことですね。妹宅などは、転居前の家で契約したのにもかかわらず、シールをもらえず、何度も訪問を受けその度説明したとか…それで今の家で、うざくて払うことにしたときに、「前回はそうだったので、ちゃんとシール下さいね。」と言ったら、「はい！今すぐ貼らせてもらいます！奥様、よ〜く見てて下さいよ。」と、目の前で気前良く貼ってくれたそうです。そんなんじゃあ、向こうサンでの顧客管理はどうなってるのかなって思ったんですけど（今更話題にすることでもないですね）。
あまり、深く考えても時間の無駄っぽいことなんですが、ふと「そう言えばなぁ…」と思ったもので…。 |
○ シール ぽん吉さん 2002/7/1(Mon) 00:09:01 #1009
元管理人様をはじめ、皆様にはいつも参考にさせていただいています。
うちは賃貸集合住宅ばかりを転々としていますが、いつも住む前からシールが貼られています。前の住人のもののようです。契約を切っても、わざわざはがしに来る気配はありません。多分うちが引越した後も、そのまま引き継がれることでしょう。
シールが貼られている世帯が多い方が、周辺世帯の契約数を高めるのに効果的という考えもあって、そのままにしているのかもしれません。勝手な予想ですが。
最近、物騒な集金人についてのお話が多く書き込まれているので、驚いています。なかなかお力になれないのですが、解決を願っています。 |
○ 悩めるいぬさんへ atyotyotyoさん 2002/7/1(Mon) 00:10:28 #1010
＞さて、玄関先に貼られるシール（受信者章っていうんでしたっけ？）が貼ってあれば契約、貼ってなければ未契約なんでしょうか？
nhk受信規約 第７条
１ 放送受信契約者には，その放送受信契約の種別ごとに別に定める放送受信章を交付する。
２ 放送受信章は，住宅の入口等外部から見やすいところに表示するものとする。
３ 放送受信章を紛失しまたは破損したときは，その旨を放送局に申し出て，再交付を受けるものとする。
となってますのでシ−ルが有るところは契約となってる筈ですが．．．
実体はシ−ルを貼ってても契約していない（解約した世帯），契約してもシ−ルが無いといろいろなので一概には言えないと思います。 |
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| ▼ サーバー型放送方式 |
● サーバー型放送方式 tpottさん 2002/6/21(Fri) 00:01:07
サーバー型放送方式についての意見募集 http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020620_1.html
受信料を取るのではなく、視聴料にしてもらいたいものです。そして、アンテナを光ファイバーの普及によってこの世から消してもらいたい。しかし、この案件の書き方では、サーバー型の配信システムなのか、あくまでデジタル放送の一環なのか・・・区別しにくい・・・(^^;
著作権問題がクリアになれば実用化はすぐでしょう（笑） |
| ▼ 地域スタッフ募集 |
● 地域スタッフ募集 モカさん 2002/5/27(Mon) 15:07:52
はじめまして♪
私は以前、実家に帰るとウソをついて契約を解約しましたよ。実家は契約があったので実家の契約者名・住所・電話番号を聞かれて合併廃止（フリーダイヤルではそういうらしい）の手続きをしました。
頃合いを見計らって、実家の契約もテレビ故障で撤去の理由で解約してみました。実家もウチもスタッフに負けずに未契約を貫いてます。
ここ数週間、私の住む地域の日曜日の折込チラシにＮＨＫの地域スタッフ募集の求人広告が載ってます。
” <月収>３０〜４０万円 ※業績による上積みも可能 ” なんて、書いてありましたよ。
ずいぶん月収がいいのねぇって思いませんか？ 上積み可能なんて書くからスタッフは必死になって信じられない行動に出るんでしょうね。募集コメントの最後に『視聴者に最も近い存在として責任とプライドをもって出来るやりがいのある仕事です』なんて書いてありました。責任とプライドねぇ…
とても責任もプライドもあるように思えないのは気のせいでしょうか？ |
○ Ｒｅ：地域スタッフ募集 元管理人さん 2002/5/29(Wed) 12:46:46
責任とプライドを持ってできるやりがいのある仕事．．．なるほど、イメージの良い言葉ですね。
そのように立派なお仕事ならこんなご時世ですから、わざわざ折り込みチラシを入れなくてもたくさんの希望者があっても不思議ではないように思いますけどね。＾＾
私にとっては、最もやりたくない仕事ですよ。＾＾ |
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| ▼ 受信料払わないとＮＨＫが映らない？ |
● ちょっと不気味な話 tanukiさん 2002/4/17(Wed) 21:43:53
最近聞いた話です。
ＮＨＫ受信契約を求めてきた人に断って帰ってもらったとたんに、テレビでＮＨＫが映らなくなり、画面に「ＮＨＫへ電話しないとＮＨＫは映りませんよ」というようなメッセージが出たそうです。詳しいことは聞いていませんが不気味な話です・・ |
○ Ｒｅ：ちょっと不気味な話（宿題付き） tpottさん 2002/4/17(Wed) 23:17:55
何が不気味なの？僕には、超ラッキーなんだけど？
「やった！ＮＨＫ消えた。」「マスクマジシャンありがとう」って感じなんだけど？
集金人の亡霊がドアノックするほうが怖いって。現実にいるから。
貞子みたいに、ブラウン管から集金人が出てくるとか。->家宅侵入か・・・ご苦労なことで・・・
とある時刻に、ドアをノックするクラック音（ポルターガイスト現象）→なんだ、集金か・・・
ガラス越しに移る集金人の影->遮光カーテンで外からはほとんど見えへん。ストーカーもほどほどにな。
ちなみに、契約を断られつづけた集金人は亡霊ストーカーになり、夜な夜なアパートの街頭の影から窓の明かりを見ては、ドアを叩きにくるらしい。８月ぐらいまでに、もう少し、ましな怪談話を持ってくるように！宿題です。
「意外性」をしっかりもってないと不合格です。 |
○ いろいろあるので、タイトルがつかん 通行人Ａさん 2002/4/21(Sun) 14:30:59
投稿の中で受信料を払わないとＮＨＫが写らなくなったとか。
ＢＳデジタルでうっとうしいメッセージがでてきたの間違いではないでしょうか。
もし、そうであれば１５分でそのメッセージは消えますので、金を払わず見てればいいですよ。
この事実が地上波だったら、とても面白いですね。技術的には可能です。一般的には個人の受信設備に何らかの改造もしくは、外部から同一周波数でそのアンテナにテレビ放送より強い電波で送信してやる形でしょう。前者は個人資産をさわるわけですから、ＮＨＫが勝手に実施することはできません。後者は一定の出力以下であれば電波管理法には触れませんが（別の観点で違法っぽいですが）微弱電波をどこから送信するのでしょうか？現状ではこの２種類しか方法がないはずです。大変興味深い話です。
ＮＨＫさんがばらまいた、「金を払わんと写らんよ」という脅し、デマのような気もしますが。詳しい話をまたカキコしてください。
あと、おじさんに文句いってもしょうがないよ。ＮＨＫさんに直接文句言わなきゃ。
（でも、ＮＨＫはこうゆうの聞く場所がないんだよな）
法改正は世の中の流れにより実施されています。ＮＨＫの不払いを推進して、現行の放送法を変えさせましょう。
とりとめのない、おかしな文章になりました。 |
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| ▼ 民放だけを受信できるアンテナがあります |
● 【１〜３ｃｈ：ＮＨＫ地域限定】民放（４〜１２ｃｈ）だけを受信するアンテナが存在します おなまえさん 2002/4/15(Mon) 12:27:55
はじめまして。おなまえと言います。
我が家では後ろめたくない手段でＮＨＫ受信契約をしていません。民放（４〜１２ｃｈ）は見れますが、どんなに頑張ってもＮＨＫ（１〜３ｃｈ）を見ることができませんので。
最近のＴＶにはＢＳチューナー内蔵型が多いですが、ＢＳ受信アンテナを設置していなければ、ＮＨＫは衛星受信契約を結ぶ事ができません。ＢＳ受信アンテナがなければ衛星放送を見ることができないからです。
そこで地上波についても同様にＮＨＫ（１〜３ｃｈ）が受信できない状態であれば、ＮＨＫを見ることができませんので、こちらが受信契約をしたくても（そんな人ここにいるかな？）できないわけですね。
普通のＴＶアンテナは１〜１２ｃｈまで受信できるようになっておりますが、実は１〜３ｃｈ用（ＶＨＦ低域）と４〜１２ｃｈ用（ＶＨＦ高域）を合体させたものです。アンテナメーカーのマス○ロ電工のＨＰに製品カタログがありますので、家庭用ＶＨＦカラーアンテナを見てみましょう。型番１１２Ａや１１２Ｃなどは普通の１〜１２ｃｈ受信用アンテナです。型番１３Ａや１３Ｃなどは１〜３ｃｈ受信用アンテナです。そして型番４１２Ａや４１２Ｃなどは４〜１２ｃｈ受信用アンテナです。この４１２シリーズのアンテナを設置すれば１〜３ｃｈを受信することができなくなります。我が家ではこの４１２シリーズのアンテナを使っておりますが、確かに１〜３ｃｈが受信できません。ＴＶの自動チューニング機能を実施してもＮＨＫを受信することができません。先日、ＮＨＫの方が受信契約に来られましたが、「４〜１２ｃｈ受信用のアンテナなのでＮＨＫが映りません」とお話したところ納得して契約せずに帰られました。
この４〜１２ｃｈ受信用アンテナは特殊なものではなく、お近くの電気店で注文すれば手に入ります。取り付けも今までのアンテナと交換するだけで特殊な工事も必要ありません。お値段も普通のアンテナと同等です。
正当な手段でＮＨＫを受信したくない方、いかがでしょうか？（こちらのＨＰでは「そんなこと知ってるよ」だったらごめんなさい） |
○ ＯＨ！ ＧＲＥＡＴ おなまえさん 元管理人 2002/4/16(Tue) 11:11:26
いやいや、正に凄いネタです。仰るとおりですね。
そう言えば思い出しましたよ。私もアンテナについては少しばかり知識があったのですが、おなまえさんの投稿を見てハッとしました。
確かにマス○ロ電工のカタログには、４１２タイプ（Ｖ高域専用）のアンテナがありましたね。関東地方ならこれを使えばバッチリＯＫです。見たくない派にはこれ以上のアンテナはありません。ちなみに私は地方なので、Ｖ高域帯にＮＨＫがありちょっと気づきませんでした。
思い出したついでに、私からもご報告させていただきます。
主要都市からのＶＨＦ電波が届かない比較的狭い盆地などの地域では、民放とＮＨＫすべてをＵＨＦ帯（１３〜６２Ｃｈ）で受信しているところもあるはずです。この場合もＮＨＫのみを受信しないで済む可能性があります。ＵＨＦ用アンテナにも１３〜４４ｃｈ用（ＬＳＬ・ＵＬタイプ）や２５〜６２ｃｈ用（ＵＷ−ＣＧタイプ）、３０〜６２ｃｈ用（ＵＷ−Ａ・ＵＷ−Ｃタイプ）などがあります。要はＮＨＫのチャンネルのみをカバーしないタイプのアンテナを利用すれば受信しなくて済むことになります。かなり地域は限定されるとは思いますが、該当される方にはお奨めです。
この手の投稿も大歓迎です。皆さん、奮っての情報提供をお願いします。 |
○ 朗報について のりさん 2002/4/17(Wed) 23:30:06
こんばんは
凄いこと知ってる人が居るんですね、アンテナなんて民放だけのものが在るなんて、初めて聞きましたよ、驚きです。
でもこれで、一部の人はアンテナ換えればそれで、合法？的に断ることが出来るわけですよね、良かったですよ。
家は、アパートなんでだめですね。
でも、また疑問なのですが、お家を新築されると、アンテナと言うのは漏れなく付いてくるのでしょうか？
マンションなどは共同だから、無理な感じですが、アンテナはお家を購入後に、つけるのでしょうか？
どこかのハウスメーカーさんにでも、聞いてみようかしら？ |
○ Ｒｅ：のりさんへ 元管理人 2002/4/18(Thu) 12:20:30
家を新築することは一生の中でも大きな出来事で、それはそれは大切なことです。住まいについて色々考えることもある中で、なかなかアンテナのことまで意識的に気が付かないのが実状でしょう。１０年くらい前の話ですが、私が知る限り新築の場合、物件を引き渡す時点でアンテナはほとんど付いていなかったと思います。軒にアンテナ線が垂れ下がったままの状態です。この場合、本人が電気屋さんなどにアンテナ取付を依頼することになりますが、何も言わないでおくと「１〜１２ｃｈ」用のアンテナを付けてしまうことになります。素人では「４〜１２ｃｈ」用のアンテナの存在自体知らないことが多いため仕方のないことでしょう。でも当サイトではこの情報が紹介されましたので、ここを訪れる方が目にすることにより、合法的な拒否ということで活用して頂ければ幸いです。
最近ではＣＡＴＶの普及が進んできていますしＩＴ対応の設備が付加されるなど、ひょっとしたらハウスメーカーも受信設備等について何らかの部分で関わっているかもしれませんので、アンテナに関しても確認するのが賢明でしょう。 |
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| ▼ 地上波デジタル大賛成 |
● 地上波デジタル大賛成 ＪＥＲＲＹさん 2002/4/4(Thu) 12:55:24
地上波のデジタル化は、大賛成です。
その理由
@民放がゴーストのない画面で見られる。
A周波数大域に余裕が生まれ、その分を他に使用できる。
→政府様：あいた分は是非市民ラジオにあててください。 そうなれば、くそ高い携帯電話代が減らせれます。
Bスクランブルがかけれる環境が出来るので、見たくもないＮＨＫの受信料で ゴタゴタしなくてよい。
→ＮＨＫと受信契約をした人だけ金を払いテレビを見る。
→受信料は番組作成費用とデジタル化への投資金額を盛り込む。
→見たい人が金をはらう。
→うーーーん、すごいあたりまえ。
考えられる問題点
@現状の受像機設備が使えなくなる。
→政府様：デジタル化を進めるなら、そのアダプタをプレゼントして下さい。
A受信料を見る人だけが払うようにする（あたりまえの事）と契約数が激減し
現在より歳入がへるのでＮＨＫがそれをせず、現状のズルズル方式を継続する可能性がある（公共放送とか、変な屁理屈をつけて）
→ＮＨＫ様。デジタル化の際は、あたりまえの事して下さいね。 |
| ▼ ムラのある仕事 |
● こんばんわ。 バドガールさん 2002/3/30(Sat) 21:33:56
こんばんわ。みなさんの書き込みをフムフムと読んでいます。
最近は、ほぼ毎日怪しげな人が訪れていますが、モニターにはかなりキョドってる(挙動不審）姿が映っています。なぜ挙動不審なんだ？ ＮＨＫってマンションや家ができたときや新しい人が引っ越してきた事を把握しているらしいですね。
友人にも（以前こちらで聞いてもらった）変なおじさんの話をしたことがあるのですが、ＮＨＫ本社（渋谷）の目と鼻の先にある友人宅には一度もＮＨＫの人が来たことがないそうです！
何度も訪れるところがあったり、お隣さんなのに一度も来ないところがあったり、不思議です！ |
○ Ｒｅ：バドガールさんへ 元管理人 2002/4/1(Mon) 11:43:10
自分の天職として誇りを持っているのであれば、キョドることなんてないのにと思います。常識的な時間帯に、正当にピンポン（連打は論外！）してチェーンロック越しに名刺を渡して説明とお願いをする。これができないからキョドらざるを得ないのでしょう。理解できない人から無理矢理取ろうとするから、ここのようなサイトがたくさんできてしまうのです。
訪問先にバラツキがあるのも問題です。女性やお年寄りを中心に獲りやすい所が狙われるようです。訪問先で怖いおじさんが出てきたら当分．．ひょっとしたら永久に来なくなるかも知れません。 |
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| ▼ ＮＨＫのおかげで飯食ってるやつはどう思う？ |
● ＮＨＫのおかげで飯食ってるやつ。 恐怖の大魔神さん 2002/3/29(Fri) 11:48:44
ＮＨＫのおかげで飯食ってるやつはどう思いますか。俺は、大嫌いなんですけど。 |
○ Ｒｅ：ＮＨＫのおかげで・・・ 元管理人 2002/3/29(Fri) 17:36:21
私の基本は「放送法を憎んで集金人を憎まず」です。彼らは契約や集金のために１件１件訪問するのが仕事です。帰れと言われて素直に帰る人はいい人です。素直に帰らない人は、放送法を盾に執拗に食い下がりますが、このタイプは悪法に洗脳されたかわいそうな人だと思っています。私が以前に会ったしつこい集金人さんには、受信料制度の問題点をとことん指摘した上で、うろたえたところを見計らい「こんな辛い仕事してないで他の職を探したらどう？」と気遣ってあげました。私ってこう見えてもとてもやさしいんです（笑）。
一方、局の職員は少し事情が違います。自分の手を汚すことなく集金人という捨て駒を利用して、そのあがりで飯を食う。一見、分業化された素晴らしいシステムにも見えるのですが、いかんせん契約・集金という最前線の現場を知らずにぬくぬくとしていることが一番の問題点です。辛い仕事は人任せなのです。その人達には、もっと苦労してもらいたいです。以前、ｆｕｎｐａｎｐａｐａ氏のところでも申し上げましたが、正規職員に採用の際は最低５年間の受信契約業務に専念させるべきです。受信料収納はＮＨＫの生命線でしょ。そんな大事な仕事を委託させることがそもそもの間違いです。委託という形態で集金人さんを利用するから無益なトラブルが発生するのです。正規職員であればその面子にかけても程度の低いトラブルは起きないはずです。私が実際にお会いした局の営業さんは物腰が低く、穏やかな口調でとても話の分かるいい方でした。現行の放送法には納得いかない、と申し上げましたところ素直に帰られました。
結論として、好き嫌いという表現もさることながら、現在の受信料制度を含めてＮＨＫの仕組みが大きな問題点であると感じています。 |
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| ▼ 協会の放送を受信することの受信設備とは？ |
● 無題 てーとさん 2002/2/14(Thu) 13:45:35
こんにちは、てーとと申します。新参者ですので、勉強不足の点等、ご容赦並びにご指導よろしくお願いします。
放送法の「協会の放送を受信することのできる受信設備」をNHKがどういう風に定義しているかを知りたくて、NHKのフリーダイヤルに電話して聞いたところ、偉い（？）方が電話に出てきまして、
1.国内で販売されているTVには、NHKを受信できないものはないからたとえチャンネル設定等をいじって見られなくしてあっても、それは見られるものとして払ってもらう。
2.そのTVに、たとえ元のチューナーをいじって受信できないような改造を施しても、もともと受信できる機器として売られているものを改造しただけであるので、払ってもらう。（は？？？）
3.受信できないチューナーをいちから作れば払わなくてよい。（あたりまえ）
と、だいたいこのような返事が返ってきました。
それで、2と3の境界線はいったいどこにあるんじゃ？と思い、それについて問うたのですが、具体的な返事はまったく返ってこず、とにかく「もともと国内には受信できないものは売られていないし、それを元にした改造品はだめ」の一点張りで、埒があきませんでした。
この定義、皆様はどのように思われますでしょうか？
※私は、はなっから契約しないのでいいんですけど、私の周りには、律儀な（？気の弱い？）方が多いので、彼らのために法に反せずなおかつNHKと契約しないでもNHK以外のTVを見られる方法があればいいなと思っています。 |
○ Ｒｅ：無題->ans（怒りへ変換） tpottさん 2002/2/14(Thu) 16:17:37
憲法違反だし、契約を強制する放送法自体に問題があるというスタンスでいれば払う必要はないですよ。契約を一方的に押し付けることは消費者契約法により、禁じられています。また、放送というものに対する代価としてならば、スクランブルをかけるなどしてコンテンツに対する保護を取る必要がありますね。さらに、ネガティブアクション（送りつけ商法）の場合、商品が送られてきた際に代引きの料金を請求されるのですが、自分が契約、購入したものではない場合、代金を払わず、返品しなくても（業者が取りにこない限り）、14日（だったと思う）経
てば商品は自分のものになります。悪質商法でない通販業者であれば、その場で回収して持って帰るでしょう。
また、ＮＨＫの言い分ではハード的なテレビ自体に対して課金しているのでなく、ソフトに対して課金しているようなので、見ていないのであれば払う必要はないでしょう。なぜなら、「協会の放送さえ受信できないようにすればよい」と言っているからです。逆に、映るように放送垂れ流している責任取れって感じですけどね。オリンピックはＮＨＫ総合でやらずにＢＳでしたっけ？まったくやることが利益目的以外の何者でもない。放送の発展にＮＨＫは必要ではないので、払いませんだけでも十分です。理由は、ＮＨＫ自体が国民の福祉と放送の発展を謳う
代わりに受信料徴収を容認されているからです。彼らは、二元性などというＮＨＫ＋民放などという愚かなことを言うようなので、不払い者と支払い者による二元性とでも言い返せばよし。気が弱い方にはＮＨＫに対する怒りを持たせればいいでしょう。経営内容を見、集金人の悪行を見、放送の偏向性を見、あらゆる掲示板を見て回れば、ＮＨＫ支持するより潰すべきだと実感することでしょう。
とあるお馬鹿なＮＨＫ支持者が受信料徴収率＝ＮＨＫ支持率と言っていたので、支持しないなら払わなくていいと言う事でしょう（笑）支持者もそう言っているのですから、堂々と、不払いしましょう。 |
○ Ｒｅ：てーとさん 元管理人 2002/2/14(Thu) 16:28:36
ようこそ、てーとさん。
「協会の放送を受信することのできる受信設備」についてですが、協会の回答としてはいずれも妥当です。協会の言い分に文句を付けようとも思いません。残念ながら、基本的に協会の都合の良い解釈ができるような法律だからです。つまり、受信設備の定義云々を極めても不払いのための確信を得ることは困難だと思います。契約をしたくないということ、また周りの方に不払いの啓蒙を行うことが最終的な目的であれば、受信機の定義について議論するよりも、「放送法」自体が納得できないという信念を確立することです。
そのための材料ならたくさんありますよ。
１．「公平な負担金」と言われながら、１００％の世帯に理解されていないこと。
２．その契約手法や回収方法は、取れるところからしか取らないという極めて不公平な状況であること。
３．払わない人には、実質罰則が課されないこと。
４．暴力的な契約や回収の事実もあり、消費者契約法上看過できない状況が存在すること。
５．契約や回収は、そのほとんどが業務委託契約により、協会職員以外の人間によって行われているために前項のような状況が発生しても、協会は最終的に責任を負っていない事実があること。
６．協会を支えているはずの受信料を払っている人の意見が、番組や運営に反映されているという事実が掌握できないこと。
挙げればきりがありません。視点を少し変えて取り組んでみてはいかがでしょうか。
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○ 放送法 （Ｒｅ：無題->ans（怒りへ変換）＆てーとさん） てーとさん 2002/2/15(Fri) 08:48:16
元管理人さん、tpottさん、お返事ありがとうございます。
※ [最初の記事]はタイトルつけずに投稿してしまいました。ごめんなさい。
[tpottさんレス]より引用
> また、ＮＨＫの言い分ではハード的なテレビ自体に対して課金しているのでなく、
> ソフトに対して課金しているようなので、
そういうことであれば、私の問いに対するNHKの答えは自ずからおかしなものとなってしまいますね（笑）
[元管理人レス]より引用
> 残念ながら、基本的に協会の都合の良い解釈ができるような法律だからです。つまり、受信設備の
> 定義云々を極めても不払いのための確信を得ることは困難だと思います。
なるほどよくわかりました。
放送法というものが存在していること、またそれに対する「違憲」「無効」の解釈が裁判等によって確定していない以上、罰則規定がないにせよ、遵守する必要があると考える人々も多数いる。ですから問い合わせてみようかな、と思ったんです。
ほかにも「ただし、放送の受信を目的としない受信設備云々」なんていうところも、「放送」という字句を「すべての放送」とも「協会の放送」とも解釈できるような文面になってますし...
普通に考えれば、「協会の放送」と取るべきと思うんですが、協会は「すべての」と取っているようですね。
※ あ、そうか、誰でも都合よく解釈していいんだ。
※ そうだよな、法なんていうのは協会のためにあるわけじゃないですもんね。
※ 判例の裏付もないことだし...
解釈に文句があれば裁判起こせばいい、というわけで、実は法律違反でもなんでもなかったと結論し（笑）お二人の他の材料、ご意見も織り交ぜながら、啓蒙（？）していくことにします（笑） |
○ Ｒｅ：放送法 元管理人 2002/2/15(Fri) 10:49:09
ご丁寧なレスありがとうございます。
気持ちの整理がついたところでお願いなのですが、是非「不払い署名室」への署名ご協力をお願いします。＾＾ |
○ 早速：(re:[58]) てーとさん 2002/2/15(Fri) 14:59:08
早速書かせていただきました(^^)
※情通研さんっていうところから飛んできたので、このBBSはそこのBBSかと思っていました...すみませんm(__)m |
| ○ てーとさん、宣言ありがとうございました。[元管理人](2002/02/16) |
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| ▼ Ｆ端子にフィルターをハンダ付け |
● Ｒｅ：ＮＨＫを見れなくする機械を作るのは違法？ てーとさん 2002/2/13(Wed) 00:34:23
こんにちは、はじめまして、てーと と申します。
もともと、TV受像機において、そういう「契約の伴うチャンネルを受信しない機器」がないこと自体が問題なのだと思います。何故、NHKなしTVがないんでしょうか...。
受信料を取るのはかまわないと思うんですが、契約ですから、あくまでも双方契約に合意している場合にのみ有効でないとおかしいですよね？TVを買ったら契約を強制される、というのはどう考えてもおかしいです。事前に説明されないし。
というわけで元記事の方に期待しています。
# 例えば、F端子部分にフィルターをハンダ付けするっていうのでも受信側のチューナーがNHK受信できる限りだめなんですかね？ |
| ▼ チューナ部独自販売 |
● ＮＨＫ受信できない機器を作ってもＮＨＫは手出し不可能 tpottさん 2002/2/11(Mon) 08:24:34
放送法9条9項
協会は、放送受信用機器若しくはその真空管又は部品を認定し、放送受信用機器の修理業者を指定し、その他いかなる名目であつても、無線用機器の製造業者、販売業者及び修理業者の行う業務を規律し、又はこれに干渉するような行為をしてはならない。
ということなので、チューナ部独自販売、とか、改造委託（修理）は可能かな（笑） |
| ▼ ＮＨＫを見れなくする機械を作るのは違法？ |
● ＮＨＫを見れなくする機械を作るのは違法？ ランさん 2002/2/9(Sat) 08:18:56
質問です(^_^;)
現在ＮＨＫを見れなくする機械を作ろうと考えています。販売を全国的に考えています。
これは法律的には犯罪になるのでしょうか？教えてください。 |
○ Ｒｅ：ＮＨＫを見れなくする機械を作るのは違法？ 元管理人 2002/2/9(Sat) 12:26:10
ＮＨＫを見れなくする機械とは、凄いアイデアですね。
私見ですが、製作及び販売は特に法に触れることはないと思いますよ。法的に問題が生じる部分というのは、電波を発する機器を作ったり、それを改造することでしょう。具体的に言えば、無線電波発信機能を持つ携帯電話機やトランシーバーなどでしょう。これは、電波監理法に抵触しますので注意が必要です。
単に特定の周波数をカットするような機能を持った、いわゆる”バンド・パス・フィルター”形式のものであれば問題無しと思います。実際にアンテナメーカーからもそのような機器は販売されています。
しかし別の観点での問題が考えられます。これが製品化されて一般に普及した場合でも、これを使っているから絶対的な不払いの武器になるとも考えにくいかもしれません。結果的に受信できない状態であっても、受信機器（テレビ）自体があくまでも受信できる機能を持っていることを理由に、契約を迫られる可能性が考えられます。見ていなくても受信機器を所有することだけで、支払い義務が生じるという馬鹿げた法がありますからね。
最近の受信機器は、すべて電子チューナ式ですから、テレビ自体の改造も難しいでしょうね。大昔のテレビは、ロータリーチャンネル方式と言って、ガチャガチャ回すチューナーがありましたよね。あれは、チャンネル部分の奥の方に、セグメントと呼ばれる周波数毎に取り外し可能なコイルのパーツがありましたけど、それを外せば絶対に見れなくできましたけど＾＾（歳がバレバレ＾＾；；）
色々なアイデアがあれば、またご披露下さい。 |
○ Ｒｅ：ＮＨＫを見れなくする機械を作るのは違法？ ねこさん 2002/2/9(Sat) 13:21:01
テレビを改造しなくても、受信契約をする必要はありません。
僕はNHKに堂々とNHKは良く見ます。と言って解約しました。
問題なのは、NHKの受信料制度を受け入れるか、受け入れないかです。
映る、映らないを持ち出しての交渉は、映れば払ってもらえると受取られて、受信相談の係りが来たり、集金人がしつこくなったりするかも。
払いたくない人はハッキリと受信料制度反対！と言うのがいいと思う。 |
○ Re:ＮＨＫを見れなくする機械を作るのは違法？ tpottさん 2002/2/10(Sun) 16:05:38
はじめまして、ランさん。
記憶によると、フィルタなどを付けたとしても簡単に取り外し可能なものは徴収対象とかってあったので、あるとすれば、チューナ部の海外製への換装ですね。これは、改造というより部品交換ですから文句はないでしょう。ただ、その処理の後、個人で使うなら問題ないでしょうけど、商品価値としてどう捕らえられるか？というものも残りますので、ねこさんの言うように、憲法違反である放送法32条には従わないという形での拒否が一番単純な気はします。もちろん、憲法を盾に取るやり方もあれば、運営方針批判するやり方もあれば、義務なら源泉徴収してみろみたいなやり方もあれば、人によって多種多様ですけどね（笑）
企業、組織というのは末端の社員教育で統制、倫理、など諸症状を認識できるので、最低放送局であるという既成事実だけは、変わらないんですけどね。 |
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