当コンテンツは、元管理人のページに記載のある”著作権並びに所有権を放棄しています”という表明に基づき、利用掲載させていただいております。
Ｎｏ．４６０１ Ｒｅ：［４６００］途中報告 atyotyotyo さん 2003/05/11(Sun) 04:36:31
放送法は世帯に有効な法ですから結婚している奥様で有れば有効になる可能性があります。しかしnagaさんはまだ同居中の彼女ということですから契約は成立しません。
NHK側がまだ法を盾にするので有ればこちらも法を盾に解約しましょう。「こちらが契約したのは只の客人であって生体を形成している者の意志ではないので解約する。その上で法的に必要で有れば職員が自らnagaさんのいるときに来て納得できる説明をしろ」と伝えましょう。
泣き寝入りは絶対いけません。頑張ってください。
Ｎｏ．４６０２ Ｒｅ：［４６０１］Ｒｅ：［４６００］途中報告 tpott さん 2003/05/11(Sun) 08:55:32
付け加えるならば、「無理やり同居男性の氏名を書かすなど手口が悪質」と言いましょう。このまま放置するなら、強要罪で告訴するぐらいは、いっても差し支えないと思われます。
というか、こんなささいなＮＨＫごときのごたごたで、お二人の仲に傷がつく方が心配です。これは、お互いの問題でしょうし、時間をかけて解決してください。ＮＨＫなんて屑以下の法の皮かぶってやくざの真似事して、きれいな顔して思い上がった放送するのが仕事です。
やくざにきれい事が通用するかどうか？心の片隅にでもおいて置いていただければ、最悪でも解約はできます！
Ｎｏ．４６０３ Ｒｅ：［４６０２］Ｒｅ：［４６０１］Ｒｅ：［４６００］途中報告 tpott さん 2003/05/11(Sun) 09:13:57
ちょっとググってみて実践的なものを…
ttp://homepage1.nifty.com/domonsaito/houritu7.htm
ttp://homepage1.nifty.com/domonsaito/sabu2.htm
でも、ちょっと、荒れてますね。(^^;;; いや、何がって…（汗
Ｎｏ．４６０４ Ｒｅ：［４６００］nagaさんへ しもやん さん 2003/05/11(Sun) 11:19:01 HOME
どうしても、うまく行かない場合にはメール下さい。完全解決に至るまでサポート致します。
また、何らかの理由でメールできない場合には、「むずかしい」とだけ書き込み願います。
理由はいりません。
Ｎｏ．４６０５ 廃止届 pipiさん 2003/5/11(Sun) 14:19:57
このサイトで皆様の意見を参考にさせていただきました。
コールセンターに連絡して（やっと勇気が出た）さきほど『廃止届』のハガキを投函しました♪ 思っていたよりコールセンターのオネエ様はあっさり対応で、「こんなんなら もっと早く電話すればよかった」と思いました。もう 払わないぞーー！ ここに『不払い宣言』しまっす！
Ｎｏ．４６０６ 勇気だしました pipi さん 2003/05/11(Sun) 14:39:56
ちょっと前に［４３６７］に（ながながと(-_-;)書き込みしたものです。
あれから色々このサイトで皆様の意見を参考にさせていただきました。ＧＷなどでバタバタしていたせいもあるのですが、やっと今日、勇気を出してコールセンターに電話しました。
なんだか緊張しましたが 意外にあっさり「廃止届け」の書き方を教えていただきました。ＮＨＫ側のうちの住所おもいっきり間違ってたりしてチト時間かかりましたけど。（でも郵便物は届いていたなぁ）
解約理由は（↓あんまりいいたくなかったけど）
「壊れたので捨てた」と言ってみました。
すると「テレビの新規購入予定はないんですね？」と聞かれただけで済みました。（なんだか適当…そんなんでいいのか…）
さきほどハガキを投函して気分爽快です♪ 『不払い署名室』にも署名させていただきました。
このサイトでは色々勉強させていただきました。本当にありがたいサイトでした。これからも迷っている人の参考になってください。
Ｎｏ．４６０７ Ｒｅ：［４６０３］［４６０２］ naga さん 2003/05/11(Sun) 14:48:16
ご心配ありがとうございます。
今のところ営業センターからの連絡はありませんが、できる限り自分で解決してみるつもりです。どうしてもうまくいかないときは、ご助力お願いいたします。
＞というか、こんなささいなＮＨＫごときのごたごたで、お二人の仲に傷がつく方が心配です。
… 大丈夫です。^^; 契約書を見つけたときには「何っ（怒）？！」って思いましたが、今はろくに説明もせずに契約書に判を押させるＮＨＫに対して怒りがありますから^^;
＞ちょっとググってみて実践的なものを…
… 荒れてますね… 最終手段としてとっておきます。（笑）
Ｎｏ．４６０８ こりゃいい woooooo さん 2003/05/11(Sun) 16:59:50
しもやんさんありがとうございます。デザインもなかなかですね。不払いの家の方を使わせていただきます。でもＮＨＫに脅される事とかないですか？ 知り合いの反ＮＨＫ家は怖いおっさんが来るとか…。そこのところお願いします
このＨＰの参加者の中にＴさん居られますか？
Ｎｏ．４６０９ Ｒｅ：［４６０８］wooooooさんへ しもやん さん 2003/05/11(Sun) 17:20:30 HOME
ウダウダ言うおばちゃんより、怖いおっさんの方が扱いは簡単。
「ＮＨＫの集金人が来た時に渡す文書」 を渡して、アッカンベーして怒ったところを録音テープで残し、「現行犯逮捕の仕方」 現行犯逮捕するか、「警察への連絡方法」 警察へ。
あなたが告訴をとりさげなければ、営業センター長までもが処分されます。
Ｎｏ．４６１０ ホントですか woooooo さん 2003/05/11(Sun) 17:28:04
上層部まで訴えられるとは。まあ私はそこまではしませんが、だれか処分されたＮＨＫの上層部の方って居るんですか？
Ｎｏ．４６１１ 無事解約成立しました。 orangeaid さん 2003/05/11(Sun) 18:05:14
先日引越しをし、当日中に集金人が来てウダウダ煩いので払ってしまいました。しかしアンテナも繋いでないのに払うのは？？？と思っていたところこのページに行き当たりました。
よくよく考えてみれば、ただ名前書いて金払えばいいとか、公共料金だから払わなければならないとかウダウダと集金人は言ってましたが、契約なんて一言も言ってません。ってか
これって詐欺みたいなもんですよね、言葉遣いも横柄でとてもサービス業の人の対応とは思えませんでした。
で、さっきフリーダイヤルに電話してみました。面倒なのでテレビ壊れたといってしまいましたが（見れないのは本当だし）、想像以上にあっさりと進みました。払った金も戻ってくるらしいので、さすがに組織としてはまともなのかな、と少しだけ見直しました。
ちなみに休日でもまったく問題なしでした。
いろいろ参考にさせて頂き、どうもありがとうございました。失礼ながら御礼とさせていただきます。
Ｎｏ．４６１２ NHKの集金 goodyear さん 2003/05/11(Sun) 18:17:01
昨日NHKの人が来て、「NHK料金は納税と同じ国民の義務ですので…」みたいな事言われました。
何にも知らなかったんで言われるまま払ってしまったんですが、あれって本当に払わなくていいんですか？
無知ですいません。ｗ
Ｎｏ．４６１３ Ｒｅ：［４６１０］wooooooさんへ しもやん さん 2003/05/11(Sun) 19:19:53 HOME
処分されないように推しとどめ、被害者宅に再び集金人の襲来があれば、いつでも処分できる状態にはあります。
細部については、責任者が約束を守っている間は、公にできません。被害者の安全の為です。
責任者の処分は、被害者の手の中にあります。ここまでは、一応やりました。
Ｎｏ．４６１４ Ｒｅ：［４６１２］goodyearさんへ しもやん さん 2003/05/11(Sun) 19:36:45 HOME
放送法３２条 http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s2 では、
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
とありますが、「受信料を支払わなければならない」とは書いていません。まして、「税金と一緒で国民の義務」等というのは、どの法律にも書いておりません。その集金人のウソであり、でまかせです。
解約方法は、 「ＮＨＫ受信契約を解約する方法」、 もしくは、「駆け込み寺・解約ｔｒｙ＆ｇｅｔ 一発解約編Ａ」の「やったぜ！解約！ まゆこさん」を参考にして下さい。
Ｎｏ．４６１５ 明日電話します。 Nightmareさん 2003/5/11(Sun) 20:11:21
たった今集金人が来て、その時テレビがついていたから言い訳できず払うことに…。結構1人暮らしの3000円は痛いんだよねえ。
次に痛い目にあわないように調べてこのサイトと出会いました。今払った受信料は人生の勉強料として割り切ります。
明日早速コールセンターに電話し、解約します。貴重な情報ありがとうございました。
Ｎｏ．４６１６ ご報告致します。 naga さん 2003/05/11(Sun) 20:18:46
営業センターから連絡をいただきました。
結果としては、契約は無効。支払った分は全額返金という形になりました。
(●⌒∇⌒●) わーい
やりとりの内容です。
（前略）
Ｎ 「今までの契約はご本人様でないということで、契約は成立致しません」
私 「はい」
Ｎ 「そこで契約は無効となりますが、次から契約して頂けると言うことでよろしいでしょうか？」
私 「よろしくありません。契約はきちんとした説明があった上で、契約内容に納得すれば考えます。」
私 「それで、契約が無効と認めて頂けるということは、今までお支払いした分に関しては返金して頂けるんですよね？」
Ｎ 「でも、２回目にお支払いいただいたのは、奥様（同居人というのが面倒くさいようで途中からこの呼び名になった）がご自分の判断でお支払い頂いたんですよね？」
私 「理由がどうであれ、契約が無効なら支払った分に関しても無効ですよね？ どのような手段を通してお支払い頂けるんですか？」
Ｎ 「今までお支払い頂いた分に関しましては、お客様のお持ちの口座に返金か、契約結んだ後に先送りという形でも…」
私 「次に契約するかは納得したらですよね？ 口座に返金してください。どのような手段でご連絡頂けるのでしょうか？」
Ｎ 「本日のお話を上司と相談の上、電話若しくは文書にて回答させていただきます」
私 「了解致しました」
Ｎ 「今後の契約につきましては、契約内容に御納得の上ご契約をお願い致したいのですが？」
（集金人が来ることと、都合のよい時間を聞かれる）
私 「来て頂いて説明して頂くのはかまいませんが、その契約内容に納得できない場合はすぐにお帰りいただけるんですよね？」
Ｎ 「それはもちろんでございます」
録音してた訳ではないので、一字一句同じという訳ではありませんがこんな感じでした。
お助力頂いた方には感謝でいっぱいです。
まだ、完全に終わったわけではないですが、とりあえず第1段階終了という形ですね。ＴＶがないと言ってしまえば早いのでしょうが、もうちょっとがんばってみるつもりです。後日来る集金人の方には、直接話をして「納得いかないので払いません」というつもりです。
まだ、何度かご教授いただくことがあると思いますが、よろしくお願いいたします。
追伸
ＮＨＫ営業センターからの電話は非通知でした。後ろめたいことでもあるのかな？
相手の方も人の話を止めるように、話をかぶせてきますし。話しにくかった...。
Ｎｏ．４６１７ Ｒｅ：[４６１６]nagaさんへ しもやん さん 2003/05/11(Sun) 20:57:27 HOME
「納得できない」理論について
「ＮＨＫの集金人が来た時に渡す文書」を文章で渡されるか、法解釈ガボ理論正式には（霜博士理論に変名しますが）［４１２１］〜［４１６１］を学習されるとよいかと思います。
おめでとうございます。 バンザイ＼(^o^)／
Ｎｏ．４６１８ あの〜、おたずねしたいのですが… 青メット さん 2003/05/11(Sun) 21:13:16
先日、「アンテナかテレビが壊れてて、うまく映らないから解約してくれ！」と、ＮＨＫに電話しました。
すると、「じゃあ、壊れてるかどうか技術担当がお宅に伺って、壊れてることを確認した後に解約ということにさせていただきます。」と言われました。
そこで、「家に上がってＴＶを調べるってことですか？」と訊いたら、
「はい。そういうことになりますね。」と言われました。
皆さんそんなことになっているのでしょうか？ 確かに映像は映りませんが、音とか出てるのでちょっと心配です…。
Ｎｏ．４６１９ Ｒｅ：［４６１８］青メットさんへ しもやん さん 2003/05/11(Sun) 22:07:24 HOME
メール下さい。電話番号と担当者名を書き込んでください。
その対応は、非常に問題があります。許すわけにいきません。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6792/nhka.txt にも書きましたが、
（放送受信契約の解約）
第９条
放送受信契約者が受信機を廃止することにより，放送受信契約を要しないこととなったときは，放送受信章を添えて，直ちに，その旨を放送局に届け出なければならない。
の規定に基づき届けるのに対し、確認作業はNHK側に権利はありません。警察でも、裁判所か家の人間の許可なしには入れません。
断固拒否して下さい。
貴重品などの盗難の恐れもあり、テレビ以外のプライバシーの問題もあります。
電話で「それはあなたの独断と権限で言っているのか、NHK全体の方針で言っているのか？」と録音し、ただしてください。
あなたが、できなければ、私がします。
もし、何らかの理由でメールができない場合には、「むずかしい」とだけ書き込み願います。理由はいりません。
Ｎｏ．４６２０ Ｒｅ：［４６１９］回答ありがとうございます。 青メット さん 2003/05/11(Sun) 22:34:40
メールはむずかしいですね。すみません…。
やっぱりこれはおかしいですよね。
もう一回ＮＨＫに電話して、「それはあなたの独断と権限で言っているのか、NHK全体の方針で言っているのか？」と、言ってみます。あと家には断固上げないようにします。
その場合、やはり録音したほうがいいのでしょうか？ しっかりと録音できる機材が現在ないので。
それと、もうひとつ…
もし、「確認ができない場合は解約できません。」と言われた時はどうすればいいのでしょう？ 解約をあきらめるしかないのでしょうか？
Ｎｏ．４６２１ 解約してしまう前の不払い受信料は払わなければいけないのでしょうか？ るーたん さん 2003/05/11(Sun) 23:19:46
はじめまして。
２年半前に引っ越しの当日集金の人が来て、ついお金を１度だけ支払いました。
そのとき以来たびたび来ていた集金の人の足も２〜３ヶ月後には遠のいていったので、それ以降不払いのままです（毎回留守でした）。
１度払ってしまったときのことをあまりよく覚えていないのですが、何かに印を押したような気もします。でも、説明はありませんでしたし、契約という状況だとは思っていませんでした。
２〜３日前の夜10時過ぎに集金の人が来て、そんな夜遅くに来るなんて非常識だと追い返しましたが、その非常識さにますますお金を払いたくないと思いました。
知人にテレビを譲って解約しようかな、と考えてますが、それまでの不払い分の受信料の取立てで、集金の人はまた来るのでしょうか？
ちょっと憂鬱です。
Ｎｏ．４６２２ Ｒｅ：［４６２０］青メットさんへ しもやん さん 2003/05/11(Sun) 23:59:48 HOME
あなたが電話してダメな場合、私の電話番号を公表いたします。
それに、相手の名前電話番号などを教えて下さい。
私のHPでのチャットで待ち合わせし、あなたと私しか入れなく致します。その上で私の電話番号を申し上げます。
録音できなくても、「録音しますから、責任ある返答をしなさい」、「インターネット上で実名で公表もしますし、テープも流します」とはっきり告げた上で、「家の中のプライバシーまで侵害して、その上でないと解約できないと言いなさい。」と言って下さい。
ぜったいに、表に出ればそのNHK職員、クビはまちがいないです。
それでも言い張るなら、私が相手しますので結果を書き込んでください。
Ｎｏ．４６２３ Ｒｅ：［４６２１］るーたんさんへ しもやん さん 2003/05/12(Mon) 00:15:01 HOME
解約（廃棄）と滞納は別物です。
滞納が何百万円あろうとも、廃棄届は、受付しなければなりません。
ただし、0120-151515-1のお嬢さんでは、「滞納分の支払い拒否者は、営業センターに回せ！」というマニュアルになっており、回されます。
0120-151515-1では、「払います」と言って解約手続きをして、実際にはお金の都合がなかなかつかない方もあります。
営業所の対応も一応紳士的ではありますので、「金が無いのに払えるか！」と言えば、最終的には差し押さえも裁判もNHKはできませんので、チャラ。
その後集金人はやっぱり、定期的に来ますので、「NHKの集金人が来た時に渡す文書」の文章で渡されるのが、時間が省けていいです。
何か言うようでしたら、録音機材のスイッチを目の前で入れれば帰ります。
あと、不払いステッカーを玄関に貼っておくと魔よけになります。
Ｎｏ．４６２４ Ｒｅ：［４６２２］ありがとうございます！
青メット さん 2003/05/12(Mon) 00:21:57
とりあえず、そのとおりに実行してみたいと思います。
何とかなるんじゃないかって気がしてきました！ 結果はあとで報告しますね。
うし、がんばるぞ！
Ｎｏ．４６２５ Ｒｅ：［４６２４］青メットさんへ しもやん さん 2003/05/12(Mon) 00:29:14 HOME
ウッシ └|∵|┐
Ｎｏ．４６２６ Ｒｅ：［４６１６］ご報告致します。 atyotyotyo さん 2003/05/12(Mon) 00:55:31
解約＆返金おめでとうございます。また負けそうになったら遠慮なくおいで下さい。
Ｎｏ．４６２７ Ｒｅ：［４６１８］あの〜、おたずねしたいのですが… atyotyotyo さん 2003/05/12(Mon) 01:13:30
受信機設置の確認については規約の第７条にありますように立ち入り検査は認められておりません。遠慮なく拒否してくださって構いません。
また映像は見えないが音は出ているという状態は、３２条の協会の放送を受信することができる受信設備ではないので払う必要などありません。不条理なNHKとは断固戦いましょう。
（受信機の設置等の確認措置）
第７条の２
ＮＨＫは、受信機（衛星系によるテレビジョン放送のうちデジタル方式の放送を受信できるものに限る。以下この条において同じ。）を設置した者にその設置の旨をＮＨＫに連絡するよう促す文字（以下「メッセージ」という。）を当該受信機の画面に表示する措置をとることができる。
Ｎｏ．４６２８ すべてのNHK職員に！ しもやん さん 2003/05/12(Mon) 01:30:16 HOME
これは、地域スタッフではなく、NHK職員全員に告げます。
本来、大切に扱うべき一視聴者に対して、「本当に壊れているかどうか確認します。」等と、脅かすふざけた行為はあるまじき行為であり、
それを今後共行うなら、あなたをNHKから追い出します。
しもやんをなめていいかどうか？大阪のNAKAセンター長に聞いて下さい。
NAKAセンター長の電話番号は過去に書きましたが、知りたければ、ここに書き込めば再度お教えいたします。
よろしいですか？
これは、わたしがあなたたちに対する脅迫です。裁判でも何でも受けますから、かかってきなさい。
Ｎｏ．４６２９ NHKの集金人について mako さん 2003/05/12(Mon) 07:38:04
昨日、大学１年の子供のところに始めてNHKの集金が来たそうで、このマンションは共聴システムですから他の方も全員受信料を払っています。あなたもお願いします。一発で支払ったとのこと。親の意見を聞いてからと答えて、保留にすれば良かったのに、と子供には言った。
まず面白くない点。
全国のレオ〇レス家電家具付を徹底的に狙っているようである。まずこの手はあまり長く滞在しない。それにNHKも込みで公共料金と思ってしまう。なにか２度とレオ〇レスには入りたくないとの思いに駆られる。レオ〇レスに対してある意味営業妨害のような気もする。
電波は分け隔てなく、届いている。受信に対し料金を取るという点が気になる。インターネットのように双方向、また大変役に立つ。TVの受信関しては、もしNHKを受信しなくとも問題がない。法律を盾に強気の集金人であるが、所詮業務委託（アルバイト？）、責任はあまりなさそう。
われわれの個人情報はしっかり把握している割に、NHK受信料を担当している営業所は電話番号が書いていない。集金人が稼動中、責任者は会社にいるべきであり、電話番号を公に明記すべきである。確かに苦情処理センターらしきものがあり、お姉さんが対応に出るが、いまいちわかってない。
NHKの正社員が説明責任を果たし、受信者本人が納得をして支払うべきもので、NHKの集金人こそが正社員であるべきと思う。
Ｎｏ．４６３０ Ｒｅ：［４６２９］makoさんへ しもやん さん 2003/05/12(Mon) 09:24:20 HOME
まず、大学１年のお子さんが未成年者でありましたら、まず、親権者のあなたから苦情と返金請求をして下さい。
「未成年者との契約は、親元へご理解をいただくよう郵送などでご連絡し、どうしても納得いただけない場合には、無理に押し付けるわけには行かない」
と公表しているのは、NHK広報でありNHK自身です。
そもそも、滞納したからといって、差し押さえも法的処置も出来ない受信料ですから、納得してもいない契約者から一円も今後集金できません。
「納得できない人間に無理やり契約を押し付けて今後お金を取れるものなら取ってみなさい。差し押さえでも裁判でも出来るものならやりなさい」と 居直られれば、NHKとしてはどうすることも出来ないです。
0120-151515-1のお嬢さんにお子さんの地域の営業センターを聞き出し、その上で、営業センターからmako
さんのお宅へ電話をさせましょう。
長い電話になりますので、電話代すらもったいないです。
あと、お子さんが二十歳を過ぎていらしたら、お子さん自らここに書き込み相談されるようおっしゃってください。
Ｎｏ．４６３１ 解約成功 Ｓｈｉｎ さん 2003/05/12(Mon) 10:08:27
はじめまして。
不覚にも先日ＮＨＫと契約してしまい、その後にこちらのサイトを発見しました。こちらで情報を収集したのちにＮＨＫの私の地区の担当の営業所の方に直接ＴＥＬをしまして、ものの数分で解約に成功しました。
こちらの解約理由は、「テレビはゲームとビデオ鑑賞用にしか使っていない。」これで問題なしでした。
しかもこちらから切り出す前に「ご返金の方法は為替と振込みどちらに…」と言われ、逆に拍子抜け…。為替を選び、なおかつ「今後集金がきても対処できるように、解約理由を明記し、ＮＨＫの了承済みである旨を文書化して郵送していただきたい」と付け加えました。これに関しては一応了解は得ましたが、「上のほうに相談させていただきます…。」ということなので、まだどうなるかはっきりしません。
個人的な意見ですが、理論武装した専門の職員さんから電話がかかってくるのを待つより、こっちからコールセンターではなく営業所にいきなりかけるほうが解約が成立しやすいのではないかと思います。確かに電話代は無駄でしたが、時間にして５分もかかったかな？って感じでしたので。
Ｎｏ．４６３２ Ｒｅ：［４６３１］放送の受信を目的としない受信設備はＯＫ、なのに… K2 さん 2003/05/12(Mon) 11:02:40
「ＮＨＫの受信料」で検索すると、法律相談等が載ってるところが３ヶ所ありました。
大体以下の内容が書かれていました。（３２条関連だけ抜粋）
@ Ｑ． 以前はテレビは見ていないからと、受信料は払っていなかったのですが、新しいマンションに引っ越してから、違う集金人が来て、見てなくてもテレビがある家は必ず支払ってもらうといって、法律で支払うように決まっていると強制的に言ってきます。本当に法律上支払わなければいけないのでしょうか？
Ａ． NHK（日本放送協会）の受信料については、放送法32条に規定があり、「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。」（同条1項）とされています。
つまり、実際に視聴しているかどうかにかかわらず、受信設備（テレビ）を設置した場合にはNHKと受信契約を締結しなければならないわけです。
（中略） ただ、受信契約を締結しなければならないとはいうものの、罰則規定はありませんから、処罰の対象にはなりません。
A Ｑ． 「家にはテレビはありません」とウソを言って、受信料を払わなかった。罪になるの？
Ａ．テレビがあれば、NHKと契約して受信料を払わなければならない（放送法）もし払わなければ、民事訴訟で支払いを命じられるし、刑事上も犯罪となりうる。
B Ａ．ＮＨＫの受信料を払っていない人は結構たくさんいます。ところが、放送法の３２条において、ＮＨＫ放送を受信できる設備を設置したら、ＮＨＫと受信契約を結ばなければならないと規定されているのです。
いずれも放送法３２条の前半のみを書き、後半の「ただし」以下の説明をしていない。特に@はまさにその部分の質問だろうに、ひどい。
又、ABはＮＨＫ公式ＨＰの次に並んでいた。（２，３番目）
そこだけ見て「法律の専門家が言うんだからそうなのかな？」と実際にはゲーム用なのに受信料を払ってしまう人が発生しかねないと思う。
弁護士等によって法解釈が変わることもあるが、これはそれ以前の問題。
法律の専門家が「ただし」以下を知らないわけがないだろうに。
やはりＮＨＫの圧力なのだろうか？
Ｎｏ．４６３３ ｒｅ：［４６３１］解約成功 ねこ さん 2003/05/12(Mon) 11:10:15
おめでとうございます。
担当の営業所 → 私もこれが一番手っ取り早いと思います。
Ｎｏ．４６３４ しもやんさんアドバイスありがとう mako さん 2003/05/12(Mon) 12:47:21
おねえさんからTEL番号は聞きました。早速TELし、お断りいたします。また書き込みさせて頂きます。
Ｎｏ．４６３５ 一度払ったらもう駄目ですか？ ｍｓ さん 2003/05/12(Mon) 17:57:54
初めて書き込みさせて頂きます。
このＨＰを見たのは今日が始めてなのですが、もっと早く訪れていればと悔やまれてなりません。
今年の１月ついに根負けして契約してしまった（口座振替）のですが、元々納得いかなかった気持ちがここの元管理人様や皆様のお話によってますます強くなりました。
勢いあまって担当営業所に電話してしまったのですが、高い電話代を使ったあげくに、テレビを見ているという弱み（？）から負けてしまいました。色々言ったのですが駄目ですの一点張り。
一度払ったらもう逃げられないのでしょうか…。
Ｎｏ．４６３６ Ｒｅ：［４６３５］ｍｓさんへ しもやん さん 2003/05/12(Mon) 18:12:41 HOME
「ＮＨＫ受信契約を解約する方法」でありますように、テレビそのものを「うる・やる・こわす」をすれば、手続きに５分とかかりません。
それ以外の方法をお望みならば、メールください。マンツーマンでご指導いたします。
また、何らかの理由でメールできないようでしたら「むずかしい」とだけ書き込んでください。理由はいりません。
Ｎｏ．４６３７ テレビがこわれてしまったかたへ しもやん さん 2003/05/12(Mon) 22:26:28 HOME
ここ二日ほどで２件同じような相談が私の手元に来ております。
0120-151515のお嬢さんに、「テレビが壊れたかどうか、大阪放送局受信障害相談係へ電話してください」と、返事を受けたとのことです。
で、私が 「映りが悪いのではなく画面に光も出ないような壊れた状態で、何が大阪放送局受信障害相談係
だ！」とおもいっきし怒りましたら、「そのような場合には、必ず廃止届を受け付けます」との返事をもらいましたので、万が一中途半端に映りが悪くなった場合には、バットか何かでキッチリ叩き壊してから電話しましょう。
Ｎｏ．４６３８ こわいにー 地域すたっふ さん 2003/05/12(Mon) 22:37:46
いや〜このサイト見てたら、背筋が寒くなりました。
これからは、気をつけなくっちゃ。…
ただね、成績悪いと上がうるさいし、社会三法ついてないから、生活は不安定だし…もらってる人は年収２０００万超えてるのに、私はつらいなぁ…脅されたり、いやいや払った人が居たら、素直にフリーダイヤル（契約書控裏面）ＴＥＬして、解約を訴えてください。すぐできます。
怖いスタッフは、もういりません。
Ｎｏ．４６３９ Ｒｅ：［４６３８］地域すたっふさん しもやん さん 2003/05/12(Mon) 23:21:14 HOME
いいえ〜、怖がってもらう必要はありません。(^O^)
真面目なスタッフさんが、堂々ともらえる給与システムに変更を望みます。
長時間労働に根拠のないノルマ、フラチな（脅迫詐欺等をする）スタッフほど高い給与、
「真面目にやっているのはわかるけど、それだけじゃあだめなのよ、わかるだろう？」とフラチな指導をするNHK職員。
なによりも何とかしたいと願うのは、天下りで三年ぐらいで億の金を持っていく一部の特権階級の人間。
山ほど無駄な経費と水増し請求、笑いが止まらないと言う。
連中にこそ恐がられたいのですが、おわかりいただけますか？
私個人としては、あなた方の労働組合も応援いたしております。
Ｎｏ．４６４０ 不払い支持！ YUKIさん 2003/5/12(Mon) 23:47:03
みなさんはじめまして！！私もNHKの料金なんて絶対払いません！！
先日のことですが、玄関開けるなり、
Ｎ 「○○さんですよね？ 料金滞納なさってますのでお支払いいただけますか？」
私 「○○さんなら前の方じゃないですか？」
N「あら？そうですか？ ○月までお支払いがあるんですけどねぇ〜（怪しい目で見てる）」
私 （…くそっ！知るかよ！！！！）
Ｎ 「じゃあお引越しされてきたということで新規ご契約をお願いします。」
はぁ？！？！？！？？！
なんじゃそりゃ！！てかアンタ先月もきたじゃん!!
「新しく引っ越してこられた方ですね。受信料お願いします」とかいってたじゃん！！！
NHK、ホントに有り得ないですね…おバカにもほどがあります。
「うち、テレビありませんから♪失礼しまーす☆」
…一生コレで通します。(笑)
Ｎｏ．４６４１ ＮＨＫ擁護！ ジェネラル＝マッカーサー さん 2003/05/12(Mon) 23:52:20
Ｍｅｎｕのところにある、ＮＨＫの契約が憲法19条に違反するというのは違うのではありませんか？ おそらく権利義務の変動は個人の自由意志に基づくという「私的自治の原則」に違反する点を指摘されたいのだと思いますが、それでしたら私的な経済活動についての自由を保障するという趣旨の憲法22条及び29条のほうが適当だと思われます。
憲法19条から保障される思想良心の自由としての権利としては、学問の自由、信教の自由、表現の自由といったものです。ＮＨＫ側が強制する可能性があると考えられるのは、支払の義務です。内心的自由（何を考えてもよいという自由）は金銭的債務とは何の関係も有りません。文句を言うのも自由です（表現の自由）。したがって、ＮＨＫの受信料の支払の権利義務の発生が強制されたとしても、実際に害されるのは経済的利益のみであり、これらの自由については特に害されないと考えられます。
また、そのように解するとある程度の罰則規定を設けたとしても憲法19条に関しては特に問題は無いと考えられます。罰則規定を設けた場合に問題となるのは、やはり上記のような私的自治の原則に反するという点でしょう。
しかし、憲法12条、13条、22条、29条で個人の人権は「公共の福祉」により制限される旨の既定があります。この「公共の福祉」は人権相互間の権利の調整のための規定ですが、これをＮＨＫの受信料に関して当てはめると「受信料の支払を罰則を設けて強制する場合の利益（増加した金額で国民に提供できるサービスの増加分）が、強制しない場合に保証される利益（払ってない人の私的自治の保証）を上回っている場合には人権が制限できる事になります。
結局、ＮＨＫは独立した立場を維持するためにスポンサーを排除する。そのため、国民に対し民放よりも客観性に富んだ情報を提供できる。しかし、資金的には収入が無い。そのため、国民に番組制作費などを負担させる。そして、客観性に富んだ情報を国民に与えるというのはとても重要で、そのためには人権を制限するのも許される。
したがってＮＨＫは違法なんかじゃない！！
Ｎｏ．４６４２ Ｒｅ：［４６３９］Ｒｅ：［４６３８］地域すたっふさん tpott さん 2003/05/12(Mon) 23:59:05
総務大臣のえらぶったオサーーンが、
「未契約世帯の解消に向け、受信契約の締結及び受信料の収納の徹底について抜本的に検討すること」
なんて言ってる限り、無意味でしょうね。（笑）
策はないのに、ケツだけは叩くから（笑）お役人だね、小泉内閣。（笑）
あ！受信料0円契約でも実現するのかなぁ〜。解決だ！（笑）
トラの皮かぶったバケ猫ちゃんは何考えてんのかな？
受信契約増やせば済む問題か？って考えはないのかな？
改革とは無縁の総務省？（笑）さすがは小泉内閣。
Ｎｏ．４６４３ そんなに過酷じゃないのよ 地域すたっふ さん 2003/05/12(Mon) 23:59:47
しもやんさん。今ＮＨＫの悪の報奨システムは、一部の年寄りの格好の餌食になっています。一月のうち１日いや一件の契約で、十数万円の無駄な支払いがされております。仕事は、昼から、日が落ちるまでの数時間で過酷な労働とは言えません。
たしかに、私もスタッフとして従事しておりますが、同じ仕事をしている者として、大変恥ずかしく思っています。
私が思うに、郵政民営化（公社化）や道路公団などと言う前に、公金を預かる特殊法人であるＮＨＫの体質改善を図ったほうが良いと思われます。ただ、私は受信料を肯定も否定もしませんが、このような受信料の使われ方はおかしいと思います。 …が、現に払っている方と払っていない方が存在している現在、何も知らずに払い続けている方のために私は、理解を求め契約していただく様回り続けます。 えらそうにすいません。
Ｎｏ．４６４４ Ｒｅ：［４６４１］ＮＨＫ擁護！ tpott さん 2003/05/13(Tue) 00:00:50
基本的人権 ＞ 公共の福祉
という判例もしっかりありますゆえ、ご確認ください。
Ｎｏ．４６４５ Ｒｅ：［４６４３］地域すたっふさんへ しもやん さん 2003/05/13(Tue) 00:18:25 HOME
それは、初耳
月一軒の契約でいいのであれば、（ただし北海道の一村ではなく）私もやりたい。(^O^)
どうして、そのようなノルマが存在するのでしょう？？？
Ｎｏ．４６４６ お答えします 地域すたっふ さん 2003/05/13(Tue) 00:38:01
しもやんさんへ。
それは、ＮＨＫの地域スタッフ制度に問題があります。
スタッフは本来、フルコミッション制で、獲得した件数や契約内容で、報奨金が支給されます。支給される報奨金は、固定と取次に別れ、固定とは基本給のような扱いになります。これは、契約件数別に金額が設定されており、１件〜２０件（確か）までは、同じ報奨金が支払われるようになっています。
本来であれば、月の契約件数とその契約内容で報奨金が決まるのですが、一部の年寄りは十数万円稼げれば良いと思っているらしく、働きません。しかもＮＨＫ委託スタッフには兼業規定が無く、平気で掛け持ちして働いている人もいます。一種のお小遣い感覚ですね。しかしもっと許せないのは、３年ごとに行う契約更新で、平気でその様な輩を更新させてしまうＮＨＫ側に大きな問題があります。ノルマはありますが、年寄りには全く関係ないみたいですね。
Ｎｏ．４６４７ Ｒｅ：［４６４１］ＮＨＫ擁護！ tpott さん 2003/05/13(Tue) 00:55:48
＞客観性に富んだ情報国民に与える
… そう思い込まされている分、危険ですけどわかってますか？
「奇跡の詩人」「国宝に釘」この二つだけとっても、客観的に見せるための番組でしたか？（前者）魔法か、超能力？（笑）
客観的にＮＨＫは委託する業者すらまともに選べないんですか？（後者）
＞ＮＨＫは独立した立場を維持するためにスポンサーを排除する
… ラジオはどうなってるんですか？ テレビだけから負担がある理由を述べよ。他にも、白黒、カラー、衛星、分ける必要がある理由も述べよ。
まだ言いたいことたくさんあんだけど、一区切り。
Ｎｏ．４６４８ Ｒｅ：［４６４６］地域すたっふさんへ しもやん さん 2003/05/13(Tue) 00:56:35 HOME
年寄りのケツを叩けとも言えませんが、一方で月１００件以上のノルマに苦しめられ、「クビだ」と脅かされてびくびくしている方もおありなのに月一軒ですか〜
そら、２０件まで給与も変わらないのであれば、ましてクビの心配もないのであれば、で、なぜそういう年寄りを首にもせず雇っておきながら、自分らには厳しくケツを叩くのか聞かれた事はおありですか？
Ｎｏ．４６４９ Ｒｅ：［４６４６］お答えします atyotyotyo さん 2003/05/13(Tue) 01:09:33
ちょっとだけ教えてください。
例えば３０件契約が取れたが、１０件解約されてしまったなんて言う場合の報奨金はどうなるのでしょう？
Ｎｏ．４６５０ また来ました。 まりん さん 2003/05/13(Tue) 07:51:54
昨日の昼前にまた集金人が来ました。とても体調の悪い時だったんですが、私が出ました。
放送法だの、パラボラアンテナなどつまらない事ばかりいうので、帰ってくれと言っても何度言っても立ち退かないので終いには自衛隊が使っている６４式小銃エアガン（弾装填無し）を突きつけると逃げていきました。
NHK和歌山放送局に電話して「もう地域スタッフ」は来させないように、書面で印鑑押して送って来いと言っても「それは出来ません」との事。ったく２回帰れと言って帰らなかった地域スタッフもアレですが。
いい加減、パラボラアンテナ＝NHKと言う図式は止めて欲しい。アンテナやモニターはうちの財産ですのでNHKにとやかく言われる事は無いと思う。
しかし、NHK 「出来ません、出来ません」の連発で呆れてこんな組織なんだなと思いました。
ちなみにエアガンには弾は装填しておらず、引き金も引いてないです。
Ｎｏ．４６５１ Ｒｅ：［４６５０］まりんさんへ しもやん さん 2003/05/13(Tue) 08:08:17 HOME
アメリカであれば、本物の拳銃で撃つところです。
集金人さん、よかったですね、日本で。(^O^)
Ｎｏ．４６５２ 集金アルバイト体験談発見しました K2 さん 2003/05/13(Tue) 10:06:15
こんなのを発見しました。 → 労働日誌
ＮＨＫの受信料集金のアルバイト体験談がとてもリアルに書かれています。賃金の計算法や「新規契約の裏技」なんかが書いてあります。必見です。
1989〜1991とかなり古いですが基本的には変わんないんじゃないですかね。地域すたっふさんに確認して欲しいです。
Ｎｏ．４６５３ 番組の質はたしかに… ジェネラル＝マッカーサー さん 2003/05/13(Tue) 10:14:01
＞［４６４４］
それは場合によるでしょう。しかし経済的自由の制限は、他の自由の制限に比べ緩やかに解されている（ダブルスタンダード）ので特に問題は無いと思います。しかし、民放よりも高い質のサービスを提供できるという前提がなければ、「公共の福祉」による制限をするのには無理があるかもしれません。
＞［４６４７］
ラジオ放送はテレビより制作費は少なくてすむのでＮＨＫ独自にまかなう事ができる。白黒、カラー、衛星放送の受信料の差は享受しうる利益の差により金額の差があると考えられます。むしろ、差を設けない場合の方が、享受し得ない利益についてまで負担させるということになり問題だと思うのですが。
あと、受信料制度が思想良心の自由を侵すという主張については皆さんはどのようにお考えなのでしょうか？ 私は、その点がよく納得できなかったので、私的自治の原則をもちだしましたが、うまい説明などがあれば教えていただけないでしょうか？ よろしくお願い致します。
Ｎｏ．４６５４ 地震情報 K2 さん 2003/05/13(Tue) 10:36:20
一昨日夜中に地震がありました。（私は千葉）
結構大きな地震だったので、「あんだけでかいこと言ってるからとりあえずＮＨＫ見てみよう」と思ってチャンネル替えたが、ウンともスンとも言わない。
民放に変えたらすぐ＜地震情報−詳しい情報が分かり次第お伝えします＞とあり、２０秒後くらいに＜地震情報−各地の震度＞ってやってました。
その間もＮＨＫと民放行ったり来たりしてましたが、結局ＮＨＫは反応無し。最低限やることはやって欲しい。
Ｎｏ．４６５５ NHK和歌山放送局の対応 まりん さん 2003/05/13(Tue) 10:51:00
地上波 … 「チャンネルを外してもまた戻せるでしょう」
衛星波 … 「BS/CS共用アンテナならば契約が必要」
２度と来ないような誓約書「出来ません」
SONYのモニターKX-32-HV50での回答、「ビデオを付ければNHKが見れるでしょう」
ここのサイトでの事例は嘘で地域スタッフはそんな事はしておりません。
との事。
ぶっちゃけ、和歌山放送局の○○、うぜぇYO! 論点外すし。
私は、前にも申し上げたようにチューナーからNHKのチャンネルは外してあります。今後も見る予定は全くありませんし、所帯を持った時もカミさんにはNHKは禁止と伝えるつもりです。
けっ、NNN24より速報遅いくせに災害でNHKが役に立つんですって。そりゃ日テレに失礼だべ。
Ｎｏ．４６５６ Ｒｅ：［４６５３］ジェネラル＝マッカーサーさんへ しもやん さん 2003/05/13(Tue) 11:31:22 HOME
今、問題になっている有事法制を例にとって比べると分かりやすいと思いますが、
戦争反対と心の中で「思う事」は自由であるが、（思想信条の自由）
医療関係ほか６０業種以上の従事者か 協力を拒めば、刑罰もやむなし（公共の福祉優先論理）
NHKを見る見ない、また批判を「考え思う」のは自由であるが、（思想信条の自由）
受信契約を拒否すれば、刑罰もやむなし（法的根拠がないので、成立せず）
で、罰則規定排除で合憲と国会で押し通した。
しかし刑罰や罰則規定がなくても、現場の集金人が、「法律で決まってます。」
ひどいときには、「ご近所の皆様、ここには犯罪者が住んでいます。」
と大声でわめくに至っては、私的制裁で個人の思想信条の自由を冒していると言えるのではないでしょうか？
また罰則がないにしろ、放送法３２条が合憲であるとはとても思えない。
世界第２位の軍事力といわれる自衛隊も合憲とはとても思えない。
法解釈は、これまた個々に自由でいいわけですが、個人的にはあまり意味があるとは思えません。
「３２条が憲法違反で従うつもりがありません」というのも自由。
「いや、合憲だから従います」というのも自由。
でも、「従いなさい」というのは、それ自体が憲法違反なのではありませんか？
Ｎｏ．４６５７ なにやら、新たな動きが… tpott さん 2003/05/13(Tue) 11:37:34
ＮＨＫ、「週刊金曜日」記事に訂正要求 （朝野ゼミより）
さすがはＮＨＫですね（笑）黒塗りの車。見返りをよこせｗ
謝罪の遅さも「日本一」！！ワラタ
ナイス記事。必殺仕事人です。浅野ゼミ。楽しそうだな〜。
Ｎｏ．４６５８ Ｒｅ：［４６５６］ ジェネラル＝マッカーサー さん 2003/05/13(Tue) 12:51:31
対国家の関係における思想良心の自由の保障とは、「国家権力は内心の思想に基づく不利益な取り扱いをしたり、特定の思想を禁止する事は出来ない」というものであり、ＮＨＫの受信料については、払おうと思っている思っていないという内心の面での扱いの違いではなく、払ったか払わなかったかの事実の面での取り扱いの違いです。事実の面と精神の面は別だと思います。
これがもし、受信料の支払いはしているが「私はＮＨＫの受信料制度がおかしいと思うし、納得できない」という内心を表現しただけで罰則規定の適用となるのでしたら、文句無く憲法19条違反でしょう。
しかし、もし罰則規定の適用があるとしても、思想・良心に基づく罰則ではなく、経済的義務の不履行というものに対してです。たとえ、罰則を科したとしても、それによって害される主たる利益は経済的損失です。ただし、その罰則も罰金程度にはすべきだと思いますが。
最高裁の判例（Ｈ２・３・６）として、謝罪広告の強制が憲法19条に抵触するかという問題に対し、謝罪広告は謝罪の意思を強制させる事が主たる目的ではなく、同種の行動を繰り返さないことを目的とするものであり思想良心に対する自由の侵害ではないとするものがあります。
このように、意思表示の擬制ともいえるような命令に対し合憲という判断が下っているのですから、具体的行動の強制もなく経済的負担のみを科されたとしても、それで思想良心の自由は侵さるとは考えにくいです。そして、金銭の負担と行動の負担の与える影響の違いについても考慮すべきです。
Ｎｏ．４６５９ Ｒｅ：［４６５８］ジェネラル＝マッカーサーさんへ しもやん さん 2003/05/13(Tue) 13:37:10 HOME
＞払ったか払わなかったかの事実の面での取り扱いの違いです。事実の面と精神の面は別だと思います。
… 放送法３２条には、「受信料を支払え」とは、一言も書いておりません。契約を強制するものです。
これが、精神的負担でなくて、何ですか？
無理な法解釈をしようとしているのは、あなたの方ではないのですか？ (^O^)
Ｎｏ．４６６０ 補足 ジェネラル＝マッカーサー さん 2003/05/13(Tue) 13:49:35
ということで、憲法19条違反と考える余地も有りますが、それが主たる問題とは考えにくい気がします。
私的制裁についても、不法行為による損害賠償請求をした場合に、その主たる損害としては思想を侵害されたという事よりも、そのように言われたことにより、近所から白い目でみられるという精神的苦痛でしょう。もちろん、その侵害者の行為は、間接的には思想良心の自由を侵害しうるものでもありますが。
私的自治の原則についてはどうお考えですか？
契約関係を強制されたとして発生するのは債権債務関係であり、自己の意思に反して権利義務が発生しているのですから私的自治の問題ではありませんか？
Ｎｏ．４６６１ ジェネラル＝マッカーサー
さんへ しもやん さん 2003/05/13(Tue) 13:56:32 HOME
今まで事実を放送しなかった事が、どれだけ多くあったか？
事実を報道しろと私だけでなく、多くの人達が訴えたのにに対して、NHKは未だに同じ事を繰り返しています。
欠陥商品を（いわば壊れた冷蔵庫を）無理やり押し付けて、
修理もせずに「契約しなければならない」、「契約したら金を払わなければならない」などと、放送法と受信規約をまぜこぜにし、こんなものが合憲だ等というのだったら、ま、なんでもありで、有事法制でも徴兵制でも喜んで受け入れて、外国に先制攻撃をして、また来た道に戻って、後世の人に喜んでもらいなさい。
わたしは、警察の取調室で逆さ釣りにされ、五寸釘を打ち込まれながら眺めることにします。
Ｎｏ．４６６２ Ｒｅ ジェネラル＝マッカーサー さん 2003/05/13(Tue) 14:04:28
最初は違法じゃない！とかいいましたが（反省）、その点については、さっきも述べたとおり、番組の内容が民放より質の高いものでなければ公共の福祉による制限は無理だと私も思います。
ただ、主たる問題が何かという点での解釈について述べていたつもりなのですが、もし誤解させてしまうような表現をしていたとしたらすいません。
私が言いたいのは、19条違反だという主張よりも、22条及び29条違反という点について論じた方が適切ではないか？という事です。
Ｎｏ．４６６３ Ｒｅ：［４６６０］ジェネラル＝マッカーサーさんへ しもやん さん 2003/05/13(Tue) 14:08:38 HOME
＞契約関係を強制されたとして発生するのは債権債務関係であり
… そうではなく、自分の意志に関係なく「契約関係を強制される」事ののどこに合憲性があるのですか？
Ｎｏ．４６６４ Ｒｅ：［４６６２］ジェネラル＝マッカーサーさんへ しもやん さん 2003/05/13(Tue) 14:12:36 HOME
いえ、私も少し大人気ない書き込みになってしまいました。
すみません。m(_ _)m チト、頭を冷やします。
Ｎｏ．４６６５ Ｒｅ ジェネラル＝マッカーサー さん 2003/05/13(Tue) 14:24:36
22条、29条についての意見があれば聞かせていただけませんか？
私としては、そっちの方が直接的な利益保護となりますし、適当だと思いますので、そこからの視点での意見を聞かせていただけませんか？
Ｎｏ．４６６６ Ｒｅ：［４６６２］ジェネラル＝マッカーサーさんへ K2 さん 2003/05/13(Tue) 14:37:02
参考として →「私が受信料を払わないわけ その38」を読んで見てください。
29条についても言及しています。
>主たる問題が何かという点での解釈について
… それぞれがそれぞれの理由からＮＨＫや放送法や受信制度等々に不満を持っています。
・ 放送法が違憲だから問題という人
・ ＮＨＫそのものが不要という人
・ 不要とは思わないが放送のあり方に問題があるという人
・ 集金人による被害を受けた人
・ 受信料払ってもいいが金額に納得できないという人
等々数え上げればきりがない。
しかし、どれが「主たる問題」とかではなくて、それぞれ全てが当事者にとっては重要な問題なのです。
私は「主たる問題が何か」なんて議論は意味がないと思っています。全てが主たる問題と思っています。
19条も一つ、22条も一つ、29も一つ、その他諸々も同等の一つ、です。
Ｎｏ．４６６７ Ｒｅ：［４６６５］ジェネラル＝マッカーサーさんへ しもやん さん 2003/05/13(Tue) 14:53:56 HOME
正直、私は宅建主任者程度の法律しか学んできておりません。独学と実践のくりかえしです。
ですから、憲法の個々の条文について、具体的なコメントは出来ません。
ただ、今国会で議論している多くの議員よりかは、少しはまともな憲法解釈のつもりではいます。
「22条、29条についての意見」は、あなたの意見をまずまとめられて、それに対して色々な批判や意見を求められたら、より強力なものにと近づいて行くように思います。
ご期待にそえなくて、申し訳なく思います。m(_
_)m
Ｎｏ．４６６８ 先程解約に成功しました。 みう さん 2003/05/13(Tue) 18:48:49
はじめまして。みうともうします。
こちらのサイトは時々拝見させて頂いております。
結婚して今の住まいに引っ越してきたときに、「払うものだ」と思って払ってしまったのですが、主人が「そんなの払わなくていい」というので、以後支払いを拒否していました。
集金人がくるのは月末だけでしたので、インターホンが鳴っても出ないようにしてやり過ごしていました。
ところが数ヶ月前から頻繁に来るようになり、電話もかかってくるようになりました。一度は、主人が出勤しようと玄関をでたところで捕まってしまったこともあります。待ち伏せ！？と思ってちょっと恐かったですが、その時も主人が適当に逃げ切って払いませんでした。
「面倒だからNHKに解約の電話しようよ」と言ったら、「別に払わなければいいんだから、しなくていいよ」と言われたので、集金を無視し続けていました。
が、少し前にこちらのサイトを発見し、集金人にビビッている自分が腹立たしくなったので、先程漸く解約の電話をし、後はハガキを投函するだけとなりました
今はとっても心が軽いです(*^^*)
あとは、「今まで未払いになっている（らしい）3万円弱をどうするか」という点だけです。
過去記事に「無視してOK」というのがあった気がするんですが、よければどなたか教えていただけないでしょうか？
因みに、私のところの集金人は、とても丁寧なようです。一度も怒鳴る蹴るはありませんでした。
長々とすみません。嬉しくて、誰かに聞いてもらいたかったのです。ご容赦をm(__)m
以下蛇足（？）：
・ 学生の時、一時期（３日くらい）TVがない時があったので、何も知らずに「こういう場合は料金の支払いはどうなりますか？」とNHKに電話したところ、普通に解約。その後TVを買いましたが、料金を支払うことはありませんでした。集金人も来ませんでした。
・ 今住んでるマンションがCATVに加入したせいか、一度「BSの支払いをして」と集金人が来たのですが、CATVとBSの関係を知らなかったので、「契約していませんが」と言ったところ、すぐに帰っていきました。
「知らない」ってある意味強い！と思ってしまいました。
Ｎｏ．４６６９ 和歌山放送局と大阪コールセンター まりん さん 2003/05/13(Tue) 19:19:50
共通する事、「官僚的なしゃべり、和歌山弁まじりで素っ気ない態度。
契約して頂くなら、ちゃんとした契約書を持参せよ。
大阪コールセンターのおっさん、
N 「災害等のほかに娯楽番組もやってますので…」
私 「そんなもの関係ない、うちはCSのニュースチャンネルで十分」
N 「NNN24の事ですね？ アレは繰り返しで３０分置きでやってますが面白いですか？ NHKの方がいいですよ。」
私 「…速報はおたくより早いんですが何か？」
これ以上は和歌山と同じで論点を外した回答しか得られませんでした。
前にも書きましたが、チューナー付きのVTR、HDDレコーダー、パソコンに付いているチューナーも受信料の対象になるそうです。（フザケンなつーの）
自分で購入したAV機器に何でNHKが割り込んでくるんですか！ 自分の財産に悪徳国営放送にあれこれ言われる筋合いはない。
（搾り取れるとこから金巻き上げようよするどうしようも無い組織です。）
まして口調が威圧的でありどうしようもないです。
はっきり言ってNHKいりません。つぶれて下さい。
受信料の契約って義務では無く、「任意」ですよね？
たぶん、もう半年したらまた来るかもしれません。また追い返しますが。大体人の敷地内にNHKが入るのを許可している総務省も同罪。
Ｎｏ．４６７０ Ｒｅ：［４６６２］ジェネラル＝マッカーサーさんへ tpott さん 2003/05/13(Tue) 19:33:36
＞受信料制度が思想良心の自由を侵すという主張
… これは、僕自身はよくわかりませんが、日の丸揚げたりとか、君が代流したりとか、思想的部分にかかわる部分を入れておきながら、国民を代表するとか言われても？っていう部分が起源じゃないのかな？ こんなん宗教団体の宣伝活動だ！って解釈？ 反対組織と契約しろなんてなってるとちょっとねってことかな？
も一つ考えられるのは、
法律で「〜しなければならない」とすることは、人の持つ良心を踏みにじる結果にもなるでしょう。
破ることで始めて選択肢を得ることができる状態になる。もっとも、生活する上で必要なものはそれでも買わざるを得ないでしょうし、選択の余地がないとすることは、思想的判断なしにして必要に迫られる。公共設備、とか、医療、役所、警察などとかあるわけですよね？ ではＮＨＫは？
ＮＨＫが視聴者にとって必要なのですか？絶対的に？思想的判断なしで？
僕は、そうは思いません。ここに約一名。ＮＨＫ糞ッ食らえ！！血祭りだ！！と呪いを詠唱している人もいます（笑）
＞経済的自由の制限は、他の自由の制限に比べ緩やかに解されている（ダブルスタンダード）ので特に問題は無いと思います
… まあ、有事法制絡みですけど、この辺を読んでみてください。参考になりますよ。
http://www.dsnw.ne.jp/~sanin/020529.html
アメリカではどうして受信料制度がないのでしょうね？（自然淘汰という概念があるからですけどね）
ＢＢＣの場合、欧州人権裁判所に訴えを起こされてもいますね。（問題がないとはいえないですよ…表現の自由？でしたけど）
ということで、あとは、現状でも放送法（ＮＨＫ）が残っていることが妥当なのか？ということになると、立法の不作為とかにもなるのかな？ いつまでも古雑巾使っていても、余計にかび臭くなるだけだってわからないから、この国は…。天日干しもしないし。雑菌増殖中です。法にも、国にも、培養液があるところには…。
僕のスタンスは、基本的人権だから返してね？ってことです。「民放見るのに権利をＮＨＫから買い戻さないといけないんですか？」ってことです。国に権利がもともとあるようなものじゃなし、国家の立ち入り禁止区域の自由権を侵してますよ。侵してるから、改めてくださいねって感じですね。
報道の公平性、平等性の前に（んなもの人が作ってる限り意図が…）、守らないといけないものあるでしょう？違いますか？と詠唱中です。
ま、ほとんどしもやんさんが回答してくれたと思いますが。（笑）
Ｎｏ．４６７１ Ｒｅ：［４６６８］先程解約に成功しました。 tpott さん 2003/05/13(Tue) 20:06:02
おめでとうございます。よかったですね。解約できて。
＞「今まで未払いになっている（らしい）3万円弱をどうするか」という点だけです
… どういうわけか、一度も、裁判で訴えられて取られたという話は聞きません。
ま、罰則なしだから生きてられる組織なので。（笑） それ以外では取りようがないので。(^^;;;
＞「知らない」ってある意味強い！
… いや、この逆パターンもあったりするので、知らなかったがゆえに、多く取られたとか、払う必要もないのに。（略
Ｎｏ．４６７２ Ｒｅ：［４６６９］和歌山放送局と大阪コールセンター tpott さん 2003/05/13(Tue) 20:20:20
こういう場合は、なんて言うんでしたっけ？
腐っても…じゃ逆だし、なんだったかなぁ〜〜。同じ穴のムジナ！
ということで、潰しましょう。
無駄な特殊法人に、公益法人、わけのわからん世間の常識（異常）のろしは上がっているので…あとは、実行できる環境さえって、ところかな？ そのためには、下地に今いる官僚の不祥事でのリストラが最適ですね。懲戒免職、退職金カットで国から予算は取らないようにじゃんじゃんやって、一掃して、そこから再生させれば立ち直り早いですよ日本は。そうやって切ってけば、自然と企業との癒着の糸もプツプツ切れていって健全化。スリム化と、健全化両立。その代わり、癒着が生んでいた部分で規制緩和が必要な部分を規制緩和で、経済の底上げ。
文句はガンガン言えるところで言った方がいいですね、ほんと。
泣き寝入りは、やっちゃあいけませんね。
Ｎｏ．４６７３ 解約いたしました！ ms さん 2003/05/13(Tue) 20:23:25
報告が遅れてしまい申し訳ありません。ｍｓです。
本日無事解約をいたしました。「廃棄」扱いにしました。
親身になって相談して下さったしもやん様をはじめこちらに訪れている皆様にはご心配をおかけいたしました。これからもＮＨＫに限らず不当な圧力には屈していかないよう修行いたします。
本当にありがとうございました！
Ｎｏ．４６７４ Ｒｅ：［４６７３］msさんへ しもやん さん 2003/05/13(Tue) 22:59:41 HOME
おめでとうございます。m(_ _)m
あとは、いやな事もスパッと忘れ、一人暮らし満喫してください。
Ｎｏ．４６７５ Ｒｅ ジェネラル＝マッカーサー さん 2003/05/13(Tue) 23:37:48
本気で制度のあり方について考えるのでしたら、それは個人の目線とは異なるものとなります。わたしは個人が納得できない、という目線からの話ではなく、その納得できないという思いの根本にある、ＮＨＫの受信料制度の法律的な問題についていっているのです。ある意見を主張し人を納得させるには、理由が必要です。特に法律関係についてはどのような理由でそういった判断をするのかが重要です、そのため、根本的な問題が何かについて考えるのは有益だと思います。制度について本気で考えるのなら、その主たる問題について考えて頂きたいと思います。
> ・ 放送法が違憲だから問題という人
→ 公共の福祉と人権の問題
> ・ ＮＨＫそのものが不要という人
→ これも、不要であるから公共の福祉による制限は出来ない、というところに行く。
> ・ 不要とは思わないが放送のあり方に問題があるという人
→ 同様に公共の福祉の問題
> ・ 集金人による被害を受けた人
→ 組織のあり方の問題であって、そのような組織の社会的な意義は無い、よってそのような組織による権利の制限は妥当ではない。（他にも刑法上の問題もありますが。）
> ・ 受信料払ってもいいが金額に納得できないという人
→ 権利の制限の程度の問題
> 等々数え上げればきりがない。
→ ほとんどすべてが、同じ所に行き着くと思うのですが。
＞［４６７０］
… 先ほど言及したとおりです。
＞［４６６７］
… 多角的に考える為にも、私の言った「私的自治の原則」についての主張に対してどうお考えなのか、それをお聞かせ頂けたら幸いです。
私の主張としては、私的自治に反するという点は先ほど、侵害される自由という点から思想良心の自由と比較したときにも既に述べたとおり、事実上の経済的負担、債権債務関係の発生はあるのですから個人の意思に反すれば間違いなく問題となる思いますし、その点でこれ以上の説明は不要だと思いますし無理だと思います。
公共の福祉との調整の問題になりますが、参考となる判例が残念ながら見当たらなかったので、公共の福祉と私的自治との関係について言及するのは難しいです。すいません。しかし、現在の番組の質などからすると、国民に対する負担が多きすぎるとは考えられると思います。
＞［４６６１］
… 確か公共料金の時効は2年で消滅ですから（ＮＨＫの性質としては公共料金に近いから2年と解せる）、実際いくら滞納しても取り立てられるのは3万から4万くらいですし（２年じゃないにしても債権の消滅時効は10年だから請求できるのは20万前後）、債務名義（強制執行をかけるために必要な基本関係）はあってもそんな金額で強制執行なんて面倒な事はしません（＾＾）
それにもし、その裁判の際に違憲かどうかということに司法の判断が及んだらと考えるとＮＨＫにとってはとても恐ろしい…。
Ｎｏ．４６７６ Ｒｅ：［４６５５］NHK和歌山放送局の対応 atyotyotyo さん 2003/05/14(Wed) 00:17:42
＞ここのサイトでの事例は嘘で地域スタッフはそんな事はしておりません。
… こんなことを平気で言う職員は実名をさらしてあげた方がNHKの為にも良いかと思いますが。
本気で”地域スタッフはそんな事はしておりません”と思っているので有れば実体を全く知らない世間知らずでしかありませんし，また自分で調査したこともない無能者です。
知っていてわざとこういうセリフを言ったので有れば誰でも知っているようなことをひた隠しに隠そうとする愚かな行動にすぎませんし。
もし職員がここを見ているなら”地域スタッフはそんな事はしておりません”と言う前にお詫びをすることを覚えていただきたいものですね。
Ｎｏ．４６７７ Ｒｅ：［４６７５］Ｒｅ：ジェネラル＝マッカーサーさんへ しもやん さん 2003/05/14(Wed) 00:59:31 HOME
私的自治とは、人と人との慣習であり、個人個人の歴史でもあります。
民法は、「私的自治の原則」が基本です。
私的自治の原則とは、あらゆる人間が個人対個人として平等であり対等な権利及び能力を有しているという考えから、お互いの約束は自由にできる、
基本的には、どんな契約内容も可能であるということを表明しています。（とはいっても、公序良俗違反として契約の効力が否定されることもあります。） もちろん、合意に基づいてです。
しかしながら、放送法３２条はこれを自ら否定し、特例として定めているわけですから、弁護士等の立場からすると、民法や憲法違反という論議は出来ないと言います。
で、話しが戻ってしまうわけですが、罰則規定がない以上、
「悪法も法なり」で従うのも自由だし、
「憲法にも反し、私的自治の原則にてらしてもおかしい。そんな法律は守らなくて良い」とするのも、自由ですが、
「悪法も法なり」で従え！！ と強制する権利もなければ、される覚えもない。
というのが私の考え方ですが、どこかおかしいところがあればお教えください。
Ｎｏ．４６７８ Ｒｅ：［４６７５］Ｒｅ atyotyotyo さん 2003/05/14(Wed) 01:00:19
逆に考えた方がよく分かるんじゃないかな？何故必要なのかと。
＞＞等々数え上げればきりがない。
＞ → ほとんどすべてが、同じ所に行き着くと思うのですが。
… そうでもないでしょう。本来国からも企業からも独立した真の意味での国民のための団体でなければならないと考えますが，今の現状はさにあらず。
協会の会長は何故国民の選挙制でなく内閣総理大臣の任命なのか？
内閣は国民の代表とはいうものの国権という権力者に間違いはない。
受信料の使い道，不必要な子会社の設立，これらは国民に真意を問うてから行うべきであるが暴走状態。
これでも公共の福祉といえるだろうか？
Ｎｏ．４６７９ 情報ボックス 関東で一番見られていないＮＨＫ
ＹＯＮＥ さん 2003/05/14(Wed) 03:16:42
http://www.nhk.or.jp/bunken/nl/n007-t.html
によると、ＮＨＫの接触率（１週間に５分でも視聴した人）は最低だそうで、３０％の人は１週間に１度もＮＨＫを見ていない計算ですね。
これを高速道路の民営化の理論に当てはめると、ＮＨＫは民営化の対象だな、と思うのは私だけ？
Ｎｏ．４６８０ ［４６２９］の顛末その１ mako さん 2003/05/14(Wed) 07:25:47
早速電話しました。集金担当の上司であるAさん応対、が折り返し電話もくれました。（身元確認も含むと思う）
最初に納得いかない集金法方法と、NHK受信料についても納得していない旨を話した処、もう一度NHKの趣旨を話しますとのこと。そちらの集金HPを見てるので結構だと言って、解約を希望したが素直の対応してはくれない。私は、いろいろなHPを参考にして、納得ができないの解約したい。この後は親権者として、よく考えて判断したいと言った。
Aさんの回答で特に気になった点。
・ １個人のHPに惑わされることなくお願いします。（NHKのHPが正しいということ。そのようなものは相手にしていない、と私は解釈）
・ アルバイトの集金人と言ったところ、それは違います。正社員以上の誇りと資格をもった方が行っています。
・ しばらく考えてから判断します。については、そういうのを先送りというのです。と言われてしまった。
・ あと振込先を教えてくださいというので、解約成立かと思いきや、解約とは別で問り合えずお子様が支払った分はお返しします。個人的な部分は繰り返し聞いてきたかな。個人情報は守られますよね。Aさんの答えはっきり聞こえない。少なくと大丈夫ですとの答えはなかった。集金を担当した人の名前は言ってくれた。
以上報告します。
Ｎｏ．４６８１ Ｒｅ：［４６７５］Ｒｅ tpott さん 2003/05/14(Wed) 07:39:50
え〜〜っと。そういうわけで、私的自治という観点で言った場合にしろ、公共の福祉だとか、わけのわからないものによって汚染されてしまいます。（議論が公共の福祉”解釈”へと帰着する）
問題は、法律に問題があるとするならば、法律の問題を論破できる根拠が必要になってくるので、民法ルールで一般法（特別法だったかな？）を撃退できるのか？という点に尽きると思うわけです。とすると、「憲法違反」という烙印を押さない限り、立法したものを変えるのは、無理でしょう。改悪はあっても、改正はしないでしょうしね。（笑）
もしくは、法律上の矛盾によって相殺して、違うところに議論を持っていく。いわゆる、〜委員会ですね。（笑）
経済的自由ってのは束縛されてしまいますので（笑）ということで、憲法とか、基本的人権を侵害している場合は例外なく無効化できる。
Ｎｏ．４６８２ Ｒｅ：［４６８０］ ［４６２９］の顛末その１
tpott さん 2003/05/14(Wed) 07:47:50
ここは、コールセンターでも有名になったということですか。（笑）
「罰則がない」のはうそですか？ 「契約」は任意であるという原則無視の契約をＮＨＫはやってるのか？
とか、おもろい問答が次に電話した人はできる予感。（笑）
正しいとするからには、根拠があるはずですからねぇ。
聞きたいなぁ〜。いったいどんな説明をするつもりだったんだろう。
ここへ、書き込んでほしいなぁ〜ＮＨＫさん。
いや、貴重なレポートありがとうございました?(^^)
Ｎｏ．４６８３ Ｒｅ：［４６７９］情報ボックス 関東で一番見られていないＮＨＫ tpott さん 2003/05/14(Wed) 07:54:14
なんというか、自分たちの気持ち悪さを理解していないんですね。（笑）
民営化どころか、潰しても影響がたいしてないことが…。（笑）
Ｎｏ．４６８４ Ｒｅ：［４６８０］makoさんへ しもやん さん 2003/05/14(Wed) 08:08:37 HOME
＞１個人のHPに惑わされることなくお願いします。
⇒ NHKの主張のみに惑わそうとしているのは、お前の方だ！ HPを見て勉強しなさい、１個人のHPであるかないか、見てから言いなさい。
＞正社員以上の誇りと資格をもった方が行っています。
⇒ それ程、正社員には誇りも資格もないとは、思わなかった。
ドアポストにションベンはするわ、蹴飛ばしてへこますわ、「ご近所の皆さん、ここには、犯罪者が住んでいます。」と大声で言うわ、正社員と言うのはそれ以下ということですか？
＞そういうのを先送りというのです。
⇒ では、あなたは毎日即断即決、はんこをつきまくっているわけですか？ 破産しますよ！
即断即決を求めるなら、「はい決めました。契約は致しません。」
もともと、何万円滞納しようが差し押さえも裁判も出来ない性質の受信料ですから、「納得の出来ない人間に、むりやり契約を押し付け、解約を受け付けもしないのであれば、好きにしなはれ、一円も払いません。かつ、親戚親族一統及びご近所の皆様にこの事を宣伝してあるきます。」
「NHKは、右も左もわからぬ未成年者にむりやり契約を押し付け、解約を受け付けようともせず、しばらく考えて、判断したいと言う私の希望にさえ応じようとしない、最悪の悪徳業者であること」を毎日宣伝させてもらいます。
ウソをついて歩けば営業妨害でも、事実をありのまま言って歩く分には問題は、ないでしょう。
***********************
ま、このぐらい（まだまだ言い足りませんが）でしょう。
Ｎｏ．４６８５ Ｒｅ：［４６８０］makoさんへ２ しもやん さん 2003/05/14(Wed) 11:58:08 HOME
そのAというNHK職員の名前をお子さんへ伝えておき、今後来るであろう集金人に対しては、
「Aという職員に直接実家の方から話をしてもらっている、帰って確認されたし。」
で、しばらくは撃退できると思います。
Ｎｏ．４６８５ Ｒｅ ジェネラル＝マッカーサー さん 2003/05/14(Wed) 12:19:59
＞［４６８１］
＞問題は、法律に問題があるとするならば、法律の問題を論破できる根＞拠が必要になってくるので、民法ルールで一般法（特別法だったか＞？）を撃退できるのか？という点に尽きると思うわけです。
… 民法を根拠に、放送法を撃退するという事ですよね？
無理です。民法はあくまで個人対個人のものですし、基本となるものですが、その効果は他の法律によって定められているものには及びません。例えば、商法は民法に優先し、商法で規定されていない点は民法でカバーされる、というような感じになります。国会で成立した法律についての判断は、対国家を予定する憲法に求める事になります。
＞経済的自由ってのは束縛されてしまいますので（笑）
… 経済的自由も基本的人権の一つですので、当然に制限できるわけではなく、根拠が必要となります。思想良心の自由についての判例の立場については先ほど述べたとおりですから、経済的自由の制限の妥当性が問題となります。
［４６７８］
＞そうでもないでしょう。本来国からも企業からも独立した真の意味での国民のための団体でなければならないと考えますが，今の現状はさにあらず。
＞協会の会長は何故国民の選挙制でなく内閣総理大臣の任命なのか？
… 協会の会長はわれわれの意思を実現する為の存在ではなく、政治家でもないからではないのでしょうか？
＞内閣は国民の代表とはいうものの国権という権力者に間違いはない。
＞受信料の使い道，不必要な子会社の設立，これらは国民に真意を問う＞てから行うべきであるが暴走状態。
＞これでも公共の福祉といえるだろうか？
… あなたも公共の福祉に行き着いていますよね。私は、ＮＨＫの受信料制度についていっているのです。
@ ＮＨＫのしたある行為がおかしい → A それは〜だ → B したがってＮＨＫは公共の福祉による制限をできる存在ではない！
という図式です。Aの「〜」に当てはまることは多種多様でしょうが、Aを主張するだけではＮＨＫ自体に対する判断とはいえません。私が言っているのはBについてです。言葉が足りなかったとしたら、すいません。
＞しもやんさん
… 民法の私的自治の原則は憲法に基づくものであり、民法は主に個人対個人を予定しているものです。憲法は法体系の頂点に位置するものです。またＮＨＫは放送法に基づいているので、国に対する法律である憲法から導かれる私的自治に関する条文を根拠とした方がよろしいかと思います。民法に違反する、というのでは契約に瑕疵がある等の主張しかできず、法律が適正かどうかの判断が出来ない事はいうまでもありませんし、民法では受信料制度による人権侵害にまでは保護できません。
放送法は、有効に成立し、人権の制限に対する規定について国会の判断が及んだ法律である、したがってそれについて民法や憲法違反の判断が出来ないという点についてですが、民法違反についての判断は先ほども述べたとおり無理だと思います。しかし憲法違反について、憲法81条には「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則、処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。」と規定されています。これを違憲審査権といいますが、放送法も法律である以上違憲審査権は及びます。しかし、問題なのは日本における違憲審査は、具体的な訴訟の際になされるものであり、違憲かどうかそれ自体を問題にするのでは違憲審査が出来ないという事です。（付随的違憲審査）そのため、放送法が違憲かどうかそれ自体を争う為には、具体的な訴訟が無ければならないのです。ＮＨＫが受信料を訴えにより回収しないのもこのためだと思われます。
よけいなお世話かもしれませんが、感情的になるのはなるべく、控えた方がよろしいかと（もちろん時と場合によっては必要でしょうが）…ここでの議論を有益なものと考えるのであればなおさらです。
私はこう考えています。論理的な反論ができれば、それによって相手に対応すればいい。論理的な反論が出来なければ、感情的になって理由抜きに相手を威圧する。理屈抜きでものを言っている人間の主張なんて、子どものたわ言と同じですし、そんな人間は相手にしない。
感情的になってしまう事で論理性が欠け、それによって自分の違憲の評価が下がるのは避けましょう。（偉そうな事言って本当にすいません）
Ｎｏ．４６８６ 続、NHK和歌山放送局 まりん さん 2003/05/14(Wed) 12:36:08
書き忘れましたが、こんな事も言ってました。
「私共は他のセールスマンと違い、総務省より他人の敷地への出入りか許可されている。」
と、とんでもない事まで言い放ちました。
ああ、それで悪口を書いたり、小便しても許されるんだ…納得。
ってバカ！そんなんじゃねーだろってーの＞NHK
所轄警察にも問い合わせましたが、全く役に立ちませんでした。
こちらは精神的にまいっているのに来るなつーの＞NHK
もう何があってもNHKは見ないし、絶対契約なんかしません！
Ｎｏ．４６８７ NHK関連ではないのですが、教えてください。 ゆうチン さん 2003/05/14(Wed) 17:14:08
私の住んでいる地区には、東京電力の送電鉄塔がありＴＶ難視聴地区となっています。
そのため、民放を見るためだけにケーブルテレビを引き、\1,000/月（難視聴地区に限り、この値段で衛星以外を見ることができます）を支払っています。
東京電力に交渉したのですが『他のお客様もみんな払って頂いていますし、鉄塔があるのが分かっていて越してきたのはお客様ですから…』と言われました。
月わずか\1,000ですが、これから一生払いつづければ何十万という額になります。
これを払わなくてもいいような方法はありませんか？ ご存知の方おりましたら、是非ご助言ください。
Ｎｏ．４６８８ ナルホド つーこーにん さん 2003/05/14(Wed) 17:22:11
まえの投稿でしもやんの考えが分かりました（納得はできないが）。
首都高速百円値上げ反対運動が十数年前(だったか）あったのを覚えてますか。あの時は百円の不払いで随分騒がれましたよね。
ＮＨＫ問題については国会議員に頼ろうが何をしようが世論が動いていませんね。
思想の自由が保障されているわけですからいろんな考え方の方が居られますのでＮＨＫ否定派が居るのでしょうが、ここの不払い署名を見て欲しい、二百人しか書いてない。
これが現実でしょう。
不払い運動が加速度的に広まっているならともかく、ほとんど賛同者が居ない現実を理解すべきです。
ＮＨＫが支払いを強制している … 国会答弁でもＮＨＫの電話での質問でも「強制ではない」とのことですし、強制は一部の訪問員の勘違いでしょう。
事実支払いを拒否している人が2割も居るわけですから強制とはいえない。
不要な子会社の設立 … その子会社から配当収入が上がっている事知ってます？ 確かに不要なのもありますが、一般の会社がアウトソースするかわりに自分でやってるだけであって（効率が悪いが）それを理由にＮＨＫを否定されるというのはおかしい。
もう少し数字を見てから議論すべきです。
小便をかける訪問員 … このような非常識な方はどこで仕事をされても同じでしょう、ＮＨＫ以前の話です。
＞最悪の悪徳業者
… これはしもやんの言葉です。
もう少し言葉を選ぶべきでしょう。
ＮＨＫ受信料やＮＨＫ自体が違憲かどうかは裁判所が判断すべき事です。裁判所に行ってみてはどうでしょうか？
費用は勝つ見込みがあるならどっかの会が立て替えてくれますよ。
Ｎｏ．４６８９ ゆうチンさんへ SARS さん 2003/05/14(Wed) 17:38:30
いっそのことＴＶもＰＣもブロードバンドにしてみては？（無責任か）
一軒家でしたらアンテナの改善で（これにも金が要るが）新式のほうが少しは良いです。
集合住宅なら… やはり1000円は仕方がないのではないでしょうか。
Ｎｏ．４６９０ ありがとうございました あす香 さん 2003/05/14(Wed) 17:55:08
受信料の支払いに納得がいかずに悩んでいたところ、こちらのサイトに出会えたおかげで無事解約が出来ました。
先月の後半から何度か集金の人が来ていたのですが、昼間も夜も居留守を使って逃げ回っていました。
しかし、月末も近いある日、ついうっかりドアを開けてしまいました。
集金人は、二ヶ月前に契約をした（契約などとは思っていませんでしたが）人とは違う人で一瞬戸惑いましたが、機転を利かせて「今手持ちのお金がないので」と言うと、「じゃぁいつにしますか。その日に来ますので」と言われ、仕方なくGW明けに取りに来るように言いました。
そして… その間にネットで調べてこちらのサイトを見つけました。
こちらのサイトの色々な話を参考にして、GWに入ってしまっていたし、集金人が来ると言っていた日の午前中に急いで解約の電話をしました。解約理由は、テレビが壊れて写らなくなったという事にしました。
しかし、嘘をつくという事に負い目もあり、ついつい「他のチャンネルは多少は映るんですが、NHKにいたってはもう見えないくらい映りません」と言ってしまいました。
以下はコールセンターの方（コ）とのやり取りです
私 「…というわけで映らないので解約したいのですが」
コ 「全く映らないのですか？」
私 「はい、砂嵐になってしまい、声もほとんど聞こえてません」
コ 「では、受信状況の調査をするところがありますのでそちらで相談してください」
私 「は？ あの…そういう問題じゃなくて…テレビが壊れたんだと思うんです」
コ 「ですが、他のチャンネルは映るんですよね？」
私 「映ると言っても、ほとんど見えなくて映ってるとはいえません」
コ 「でしたらやはり受信状況の調査をしていただいたほうが」
私 「ウチは団地なんですけどね、他の家のテレビは映ってるんですよ。だから電波の状態が悪いとかそういう問題じゃないんですけど」
コ 「えぇ、ですがやはり受信の調査を…」
私 「あのぉ、それで調査してテレビが壊れてたら直すんですか？ それだって有料ですよね？ 別に直す気ないんですけど」
コ 「少々おまちください。」
……しばらく待たされる
コ 「お待たせいたしました、やはりそういった状況では解約は出来ないので一度受信調査の部署でご相談をしていただきたいのですが」
私 「だから…受信状態が悪いとか直したいとか言ってるんじゃないんだけど。私はもうテレビが映らないから解約したいのに、なに？NHKが映らないのに受信料をずっと払わなくちゃいけないの？」
コ 「いえ、そういうわけではありませんが…」
私 「じゃぁどうしたらいいの？ 別に受信状態よくしてくれっていってるんじゃないんだけど。解約はできないの？」
コ 「こちらはコールセンターですので、こういった解約はちょっと…」
私 「じゃぁどうするの？ あのですね、今日集金の人が来る予定なんですよ。でも壊れた状態で受信料払いたくないし、だから急いで解約しようと思ってるんですよ。ココじゃ解約できないんですか？」
コ 「こちらはコールセンターですので…」
私 「じゃぁ何処で解約するんですか。」
コ 「ですから受信状況のご相談を…」
私 「だから…（ため息）…直す気はないし、団地で周りの家は普通に映ってるんだからテレビの故障なんだって言ってるでしょ？」
コ 「少々おまちください…」
…またしばらく待たされる…
コ 「お待たせいたしました、それでしたら営業所のほうへご連絡いただけますか？ そちらでなら対応できると思いますので。」
私 「そこで解約できるってこと？」
コ 「解約できるかどうかはわかりませんが、お電話していただいてご相談していただければ…こちらはコールセンターですので解約できるかどうかは判断できませんので…」
私 「わかりました。」
電話番号を聞いて、最寄の営業所へ電話しました。
私 「テレビが急に映らなくなってしまったので解約したいんですけど」
営 「はい、テレビの故障という事ですか？」
私 「はい。故障だと思います。全然映らないので」
営 「かしこまりました。それでは…（解約の手続きをする）」
営 「それでは、これで受信契約の中止とさせていただきます」
私 「あの…中止って解約じゃないんですか？」
営 「あぁ、いえ、解約という事になりますよ。」
私 「そうですか、中止って言うから一時的に止めただけかと思いました」
営 「すみません。大丈夫ですよ。この電話で解約手続きという事になります。」
私 「書類とかはいらないんですか？」
営 「はい、特に送っていただく事はありません。」
私 「あと、今日集金の人が来る事になってるんですけど…」
営 「あっ、そうですか。わかりました、では担当のものには連絡をして４月分のみ集金させていただきますので」
私 「はい、よろしくお願いします。」
営業所の対応は親切丁寧で、テレビが壊れて直す気も買う気もないというとすんなり解約、しかもこちらから廃棄の書類のようなものも送らなくて良いということで気持ちよく解約させてもらい、逆に嘘をついて申し訳ないという気持ちにもなりました。
その日の午後、最初に契約をした集金人（たぶん昼間の担当者。この間のは夜の担当者だと思うが）が来て４月分のみを集金して、家の前に張ってあるNHKのシールに「廃止」と書いて行きました。
帰り際に「もうテレビは買われないんですか？」と聞かれたので「えぇ、実家が近いので」と意味不明な言い訳をしてしまいました。（笑）
長くなって申し訳ありません。
とにかく、こちらのサイトで色々参考にさせていただいたので、私の解約の話も参考になればと思い投稿させていただきました。
Ｎｏ．４６９１ Ｒｅ：［４６８８］ナルホド…ああ、納得。 tpott さん 2003/05/14(Wed) 18:07:16
＞不払い署名を見て欲しい、二百人しか書いてない
… 書いている人だけが不払い（未契約者）ではありませんので。勘違いはされないように。浮動票の方が圧倒的に多いのが世の常。
＞(効率が悪いが）それを理由にＮＨＫを否定されるというのはおかしい
… 国宝に釘を打つなんていうアウトソースなんて効率以前の問題だね。ほんと。何が問題かって？アウトソース先を選ぶ力もないくせに、アウトソースしてるってことだよね？（笑）
＞もう少し数字を見てから議論すべきです
… 数字？ 視聴率のことかな？ それとも、謝罪の遅さ日本一とか（笑）
＞もう少し言葉を選ぶべきでしょう
… ええ、相手次第で（笑）
＞裁判所に行ってみてはどうでしょうか？
… ＮＨＫが火の車になるの見てからでも遅くはないですよ別に。（笑） 人に指図する権利はあなたにはないですね。
＞費用は勝つ見込みがあるならどっかの会が立て替えてくれますよ
… はぃ？どこです？その会は？ 違うでしょ。僕が知ってる会は、ＮＨＫ潰したくないんですから（笑）
Ｎｏ．４６９２ Ｒｅ：［４６８５］ちょっと錯誤してますね。 tpott さん 2003/05/14(Wed) 18:28:00
＞民法を根拠に、放送法を撃退するという事ですよね？
… 私的自治じゃ、埒あかないんでしょ？ だから、おいらが言ってる、基本的人権で考えてみてよって言ってる。どっか間違ってる？
誰も、聞いてない。民法を根拠云々は（当たり前だと思ってるから）。というか、いろいろ同じこと繰り返しているうちに覚えたよ（笑）
愚痴るけど、どこのだれがその民法持ち出してきたのか… こっちにすべきだ〜。これはどうだ〜と言いながら。
それとも、もっと法律的に書いたほうがいいのかな？ それなら、勉強するんだけどもね。ネットでさくさくと。吸収して。言いたいことぐらいなら、なんとかなるでしょ。
どっちにしても、違憲判断が下るのが怖いってことは、暗黙的に認めてるってことでしょ。放送法が違憲でしょ。どっちにしたって。
Ｎｏ．４６９３ Ｒｅ：［４６９０］，［４６８８］，［４６８７］ K2 さん 2003/05/14(Wed) 19:24:45
Ｒｅ：［４６９０］
解約おめでとうございます。
しかし廃止届って出さなくてもいいんですね。
私はコールセンターに電話して「故障」理由で「廃止届」をハガキで出す様言われたんですが、電話だけでいいんならそうしてくれればいいのに。
録音等の証拠もないでしょうし、また２ヶ月後に集金人が来て「解約処理されてませんので払ってください」なんてのがなければよいですが。
Ｒｅ：［４６８８］
誰かと思ったら前に見当違いの誤字ツッコミしてた方ですよね？
なんとなく小・中学生の頃のケンカを思い出してしまったのは私だけでしょうか？
Ｒｅ：［４６８７］
私の住んでるアパートは大家さんの御好意（又は近所ででかいマンション建設してたからそれかな？）によりケーブルテレビを導入しましたが、基本チャンネル（NHK,民放）だけならその後の費用は全くかかりませんよ。BS+CATV特有のチャンネルは個人で契約です。（そういえばこれがきっかけで不払い決意したんだっけな…）
ちなみに私は建築関係してまして、去年ビル建てて電波障害発生しまくりまして、結局何千世帯とケーブルテレビ入れました。（施主側の担当者泣いてた。ケーブルテレビ局と今思えばＮＨＫはウハウハですな）工事費は施主持ちで基本チャンネルのみなら各世帯でかかる費用はその後も含め全くありません。そんなのあったら住民が納得しませんしね。
送電鉄塔の類も建築と全く同じはずですが。
お金は原因者負担が原則です。たしか。
しかしすでに建ってるところに移り住む場合は別で基本的には自己負担だが、不動産会社に重要事項告知義務（だっけか？ＮＨＫがよくしないやつね）がありこれに含まれる。聞いていない場合は不動産会社の責任になる可能性がある…かな？
東京電力に言っても無駄です。ケーブルテレビ局か不動産会社に聞いてみてください。
そういえばこーゆー電波障害ってＮＨＫはなんかしてくれるんだろうか？
いやしてくれないのはいろんな事例見て大体想像つくんですけど本来（法的に？）すべきかって意味で。
Ｎｏ．４６９４ 解約しました ゴンゾーラ さん 2003/05/14(Wed) 19:26:54
はじめまして。
自分もＮＨＫの強引な勧誘に遭い、払わされていたのが納得いかなくて数年過ごしてきました。
先日ここのＨＰを見つけてかなり勇気付けられ、思い切って解約の電話をしてみました。
解約の理由は「テレビが映らなくなった」これは事実です。20年以上前のテレビだったのでそろそろ寿命かなと思っていたんですが。
「新たに購入される予定はありませんか？」と聞かれましたが、もともと我が家にはあと２台テレビがあります。もちろんＮｏと答えました。
「他にきちんと映るテレビを持っていませんか？」とは聞かれませんでしたし、うそはついていません。
廃止届けを出してくださいと言われ、壊れた月以降のお金は返金してくれるとのことでした。
これで済むならもっと早くから解約しとくべきでした。
ところで、解約後はまた勧誘とか来るのでしょうか？ うちの団地は郵便ポストに鍵がないので郵便物盗まれたり、ドアに落書きされたりなどのいやがらせ等をされたりしないでしょうか？ それだけが不安です。
Ｎｏ．４６９５ えっと 都鳥 さん 2003/05/14(Wed) 20:09:46
>費用は勝つ見込みがあるならどっかの会が立て替えてくれますよ
… どこの会でしょうか？ 心当たりがあるのなら教えて欲しいですね。
今のいい加減な受信料制度に一番あぐらをかいているのはＮＨＫ自身。お賽銭やお布施と同じで、なんとなく勝手に払ってくれる。そう思い込む、思い込ませようとしているのもＮＨＫ自身。
なんどか話題になってますが、地域スタッフ制度をやめて、ハード面を整備してスクランブルかけたほうが余程合理的ではないでしょうか？
しないのは、現行が一番「うまみ」のある制度だからでしょう。
Ｎｏ．４６９６ [情報ＢＯＸ]顧客の郵貯残高を調査会社に漏洩、郵便局員が逮捕。 tpott さん 2003/05/14(Wed) 20:10:12
http://www.security-joho.com/topics/2003/syuhigimu.htm
ま、こういう事件があるということで、例の引越し云々の話は、疑いが濃厚ということになるわけですが(^^;;;
ひさびさに検索エンジン使い倒していたら目に入ったので(^^;;;
Ｎｏ．４６９７ Ｒｅ：［４６８８］つーこーにんさんと国会議員とその他の地方議員のみなさんへ
しもやん さん 2003/05/14(Wed) 21:12:22 HOME
＞最悪の悪徳業者
… これでも、表現がかわいいつもりです。
なぜか？
いや、何回も書いているのですが(^O^)、事実を報道しない「かくす」「うそをつく」、その報道に対したいがい「事実を報道しろ！」と言ってきましたが、あいかわらずでしょ。
仮に、
壊れた冷蔵庫を押し付けて「修理もしない（拒否）」
売買契約を強制し、規約に基づき「金払え！」でしょ。
もし、言葉を選んで申しますなら、歴史上最悪のどうしようもない悪徳業者となってしまいますが、いかがでしょう？
お気に召しませんか？
＞国会議員に頼ろうが何をしようが世論が動いていませんね。
… 国会議員に頼ってはいません。
Y議員にもY秘書にもその他多くの地方議員にも、誤解の無いようはっきり言いますが、私はあなた達を利用するのであって、頼ってはおりません。あなたたちは、国民に対し奉仕すべき立場にあり、ボランティアであるべき立場です。
私の考え方に異を唱える糞ったれ議員は、こちらで相手をいたしません。
＞不要な子会社の設立
… 天下りのさらに天下りの会社をたくさん作って、一部の特権階級のみ笑いが止まらないようなシステムを維持する為の子会社を、不要な子会社といいます。配当があるなしとか、事業の内容取扱商品を言っているのではないのです。
＞裁判所に行ってみてはどうでしょうか？
… 裁判所、特に最高裁判所を私は信用しておりません。
仮に放送法３２条が違憲であると出たとしてどうなります？ 官僚どもがチョコチョコッと法改正案を出して、官報に乗せれば周知徹底でしたっけ？？ 結局時間とお金の無駄。
私は法律至上主義ではなく、実践至上主義です。
被害者が出て、それを救う、ただそれの繰り返し。賛同者の数は関係ございません。たった一人の被害者の為にでも動きます。
金銭面でも自腹、手弁当。
やだもんさんの時も「車で迎えに行きます。」と言われるのを断り、電車で待ち合わせの場所へ行きましたし、喫茶店のコーヒーも完全に割り勘。
徹底したボランティア（無料奉仕活動）だからこそ、地方議員も国会議員も無料で動いてもらうよう強く言えるわけです。
Ｎｏ．４６９８ Ｒｅ：［４６９４］ゴンゾーラさんへ しもやん さん 2003/05/14(Wed) 21:40:28 HOME
集金人は、定期的に来ます。
「ＮＨＫの集金人が来た時に渡す文書」、これを黙って渡されればいいです。
何か言うようでしたら、録音して下さい。それも、NHKに見えるようにスイッチを入れて。
NHK営業所では、常に今どこの地域を誰がまわっているか把握しており、名前を言わなくてもNHKの誰か特定できます。
刑事事件になるような事を集金人が言えば営業所の責任者が処分を受けます。
また、NHKのステッカーをはがし、「不払いステッカー」、このステッカーを貼っておくと結構効果あります。
よろしいでしょうか？
Ｎｏ．４６９９ 助けてください！ 小心者 さん 2003/05/14(Wed) 21:42:18
このホームページを見て解約の申し入れをコールセンターにしたのですが、電話では解約できずに最寄りの営業所員が訪問するとのことでした。
解約の理由はテレビの故障ですが、確認させろと言われれば断れることはわかります。
でも、確認させなければ解約を認めないと言われたらどうすればいいのでしょうか？ 一方的な解約通知を作成して送付することも可能でしょうか？
受信料は手持ちのお金がないという理由で、口座振替手続きのみ（既に解約済み）で被害金額はなしです。
ちなみにＮＨＫがやって来たのは５月１３日で、電話の申し入れは翌日に行いました。
どなたか早急に対応方法を教えてください。
Ｎｏ．４７００ メジャーリーグについて、 佐藤勝巳 さん 2003/05/14(Wed) 21:43:46
日本プロ野球は、放送されるのは、巨人だけ…！！！
聞くのも、鳥肌が立つ。
今は、メジャーリーグのイチローを見るのを生きがいにしてるのに、今度は、松井が入ったとたんにヤンキースだけ？？？？？
私は、テレビを初めて買って以来、視聴料は払って来ましたが、松井一本やりの放送では視聴料を払うの止めようと思います〈私は自動振込みです）せめて交代で放送できませんか？
ハイビジョンは持ってません。どう思いますか？
まさか、読売から放送料貰ってないでしょうね？？？？？？？？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メインメニューへ戻る
ＬＯＧ（４６）へ ログメニューへ戻る ＬＯＧ（４８）へ