Ｎｏ．４１０１　求人雑誌によく掲載している集金人の仕事、しなくて良かったと思ってます。悪どい人間になるところでした。 　 naoki さん　2003/04/02(Wed) 04:02:01
＞日々精進さん
　…　やっぱり強要の範囲内ですか…
＞あくまでも冷静に合法的にまいりましょう。
　…　もちろんです！　がんばります。

割れそうなくらいドアのガラス部分をノックしていましたから、もし割れたとしても「払え！」しか言わず、修理代なんて払ってくれないだろうと思っていたので、このHPを見るまで、ホントはブチキレる予定だったんですが、相手の思うつぼだったようで…。もしキレる家庭に遭遇したら集金人は事務所で笑い話のネタにされてるんでしょうか？
今日は借金催促まがいの方、夕方から今まで戦闘体制に入って待ちましたが来ませんでした。もしかして月末締だからですか？　携帯を常時携帯しながら速攻ボイス録音にできるよう待ち構えてたのに…。
よく考えたらNHKを見なくったって生きていけるんですよね。最新のニュース、天気予報を見たければ携帯かパソコンから見ればいい事だし、CM入ってても民放テレビの方が内容、充実してますし。NHKって気が向いた時、２１時前の天気予報しか見てませんでした。「天気予報だけを見るために払ってしまったの？」になりました。

で、昨日昼間の行動は、まず玄関のステッカーをはがし、僕がくたばっていたので妻にフリーダイアルへ電話させました。契約自体、妻の登録になってますので「契約者本人のお前が連絡してしまえ」と無茶な理由を付け加えてしまいましたが…。
内容は以下の通りです。妻に書かせたものをそのままコピーしてます。

H１５年４月１日　１４：２５頃
０１２０１５１５１５に電話、自動アナウンスでガイダンスに従うように指示。
１．新規登録、住所変更
２．受信料金の説明、質問
「解約」はない。とりあえず１を選択すると、女性のテレアポが対応。
契約解除を申し出ると理由を聞かれた。
「テレビが壊れました」
と、いうと「いつ頃からですか？」と聞かれる。
日付けまで詳しく聞かれるので
「出産で留守にしていた間なので、はっきりとは分かりません」
と応答。「大体でも良いので」というので、
出産後の１月末ということで。

その後に支払い状況の確認？かなにかで「お客さま番号は分かりますか？」
と聞かれるが、契約の控えもないのに分かるわけがない。
名前と電話番号を教え、しばらく待たされる。
（小鳥の鳴き声と川のせせらぎのお待たせ音）
「お客さまの支払いを確認させていただいたのですが、１月は払っておられるようですが２月３月の支払いが確認できないんです。」
「そうです」
「本日解約となりますと４月分からになりますので、２月３月に未払いの分を振り込んでもらわないといけないので、振り込み用紙を送らせていただいてよろしいですか？」
「え？見てないのに払わないといけないんですか？」
「本日のご連絡となりますと、手続きが４月からとなりますので…」
「え、でも、見てないのに払うっておかしいですよね？」
「集金の者が（テレビが壊れているというのを）分からなかったんですね。集金の者と話はされましたか？」
「いいえ。赤ちゃんが泣いてましたから。（当時一か月で一日中つきっきり）出るにでられませんよ。」
「そうですか。じゃぁ、集金の者とはお話されてないんですね。」
「ええ。子供がないてるから無理でしたね。泣き止ませようにも、ここ何日もドアをドンドン叩いて、その音にびっくりした赤ちゃんが泣いちゃうんですよね。でれないですよ。」
「泣いてるのに気付かなかったのかもしれませんねぇ」
「大声で泣いてるのに気付かないわけないと思うんですけど」
「そうですか。じゃぁ、集金の者とお話はできなかったんですね。」
「無理ですね。」
「でも、解約は４月からになりますから」
「見てないのに払わないといけないんですか？　おかしくないですか？」
「そうですねぇ…少々お待ち頂けますか？」
「はい。」
ほんのちょっとして。
「お待たせいたしました。それでは、廃止の手続きをさせていただきます。葉書を送っていただくようになりますが、書き方は後ほど説明いたします。」
「え？葉書を用意しないといけないんですか？」
「はい、官製葉書にお願いします」
「はぁ…」
「それではお客さま番号をいいますので、メモの準備をしていただけますか？」
「はい、だいじょうぶです」（最初っからしとるわい）
「お客さまの番号が十桁のものになります。よろしいですか？」
「はい」（はよ言え）
「××××ー×××ー×××です。」
「（復唱）で、あってますね？」
「はい、そうです。では、はがきの裏面にですね、まず一番上に「廃止届け」と書いて下さい。その下に先ほどのお客さま番号を書いて下さい。その下にお客さまのお名前を書いて下さい。そしてその隣に、認め印で結構ですので捺印をお願いします。その下にお客さまのご住所ですね。○○県からお願いします。その下に廃止理由を書いて下さい。『H１５年２月にTVが故障』ですね。そしてその下に『H１５年４月１日コールセンターに連絡済み』と書いて下さい。以上が裏面です。表は、郵便番号１５７ー８５３０です。
住所は書かなくても届きますから。宛先はNHK事務局でお願いします。集金の者が行きましたら、廃止したと伝えて下さい。」
「はい、わかりました」
「それでは、以上になります」
「あ、あのですね、担当の方の名前を教えていただけますか？」
「はい、私コールセンター大阪事務局の△△と申します。」
「はい、△△さんですね。」
「はい。それでは、また設置された際には契約のご連絡をいただきますようお願いいたします。」

１月末に壊れたと言ってるのに２月に故障と書かせるのっておかしくないでしょうか？
２月って２８日までありましたから、葉書を受け取った人間は２月分を請求してくる可能性があると思うんですが…。
ここまでして請求しようと思わせる行動、おかしく思う僕はおかしいんでしょうか？
フリーダイアルは大阪、送り先は郵便番号からして東京２３区のどこかですし。
なのでもちろん、葉書には　１月末に　と付け加えさせてます。
電話させた後ですが、「見ろ！」と言って妻にここを見せたのですが、本人も納得顔で今回の事に後悔してる様子です。

前回書き込みした後にふと疑問が出てきたのですが、NHKの料金徴収って屋内にあるブラウン管タイプのテレビに対してだと解釈してるんですが、車に固定、もしくは取り外し可能なテレビ、内蔵アンテナで受信するポータブルテレビしかない家庭はどうなるんでしょうか？
うる覚えですが、どこかのサイトで液晶テレビは集金できない、だから車載用液晶テレビは例外だと見た事がありますが、再確認の意味も込めてご教授願いたいです。
あと、NHKステッカーの数字部分の意味を知りたいです。
この事に関して、書き込みが既にあるようでしたら誘導をお願いします。
これまで２０時間ほど見てますが、まだ全ては見れていないので…。

教えて君でごめんなさい。
知ってらっしゃる方、いましたらご教授お願いします。

…っつ？か、集金人の人たち、成績が悪いからと首になるケース、少なからずあると思うのですが、そう言う人たちの次の仕事って押し売りになる事があるような気がしました。
個人情報は出ないとは言っても、記憶にある担当したエリアは覚えているはずなので。
「あの家は押せば売れる」みたいに。
個人情報って書類でなくても外に出ていくはずですから。

あと、元管理人さんへ。
インターネット環境のないうちの親もですが、周りに「こう言うHPあるけどようよ？」って意味で、印刷して見せてもよろしいでしょうか？
インターネット環境がある人間にはアドレスを教えるつもりです。
こう言う話はテレビや新聞しかない人間は全く知らないはずなので。

アポが取れるならば、［４０７９］で出てきた某地方アナに「退職して民放へ行ったら？」の意味を込めてここを見せたいです。
いらないお世話で終わるかもしれませんが、仕事内容、かなりひどいと言うのを聞きましたので。

この書き込みの最後に。
長文になって申し訳ありません。
僕みたいな思いをする人が少しでも減ってくれればの気持ちを込めて、参考になればと思っての書き込みです。


Ｎｏ．４１０２　Ｒｅ：［４１０１］naokiさんへ　 しもやん さん　2003/04/02(Wed) 04:27:33 HOME
長文ですが、一気に読ませて頂きました。(^O^)
あまりにも笑いすぎて、何かご質問もいくつかあったように思うのですが、酒の勢いもあり落ち着いてしらふの時に皆のアドバイスを参考にしてまた書き込みます。
非常に文章が　お上手ですね。(^O^)


Ｎｏ．４１０３　これが想像の話だと良かったんですが…。 　 naoki さん　2003/04/02(Wed) 05:43:16
＞しもやんさん
　…　読んでいただきありがとうございました。
けど…これって日常茶飯事的に日本各地でおこってる事なんですよねぇ。自分だけでなく、ましてや少数の方々の話でないですし。
納得できない事に納得できないと言えない日本、いつからこうなった？って思いましたね。
このHPを知らないで泣く泣く支払ってしまったって言う人、まだまだいっぱいいる気がして仕方ないです。

文章ですか…ん？半分寝ながらの書き込みだったんでうまく書けたんだと思います。（違


Ｎｏ．４１０４　Ｒｅ：［４１０１］naokiさんへ　 しもやん さん　2003/04/02(Wed) 10:43:56
>車に固定、もしくは取り外し可能なテレビ、内蔵アンテナで受信するポータブルテレビしかない家庭はどうなるんでしょうか？
>うる覚えですが、どこかのサイトで液晶テレビは集金できない、だから車載用液晶テレビは例外だ
　…　放送法３２条の設備にはなります。PCのみでテレビを見ても、今後どのような形での「新しい文明のリキ」が開発されて購入しようとも、NHKが映る状態であれば、
条文の「契約しなければならない」とする対象になります。
ただし、何台テレビを持とうと、契約していなければ一円も集金できません。これは、テレビの設備の状態ではなく、契約の有無で決まるのです。

NHKは、放送法３２条で「契約しなければならない」とあるから、「お金を支払わなければならない」と二段論法で言うわけですが、
二段論法が認められるのであれば、十段論法も可能なわけで、「風が吹いたら→桶屋がもうかる」、「だから、集金人さんあんたが、私の代わりに支払いなさい」とまで屁理屈が可能になります。

重要なのは、「契約しなければ支払う義務はなし」です。


Ｎｏ．４１０５　Ｒｅ：［４１０１］naokiさんへ２　 しもやん さん　2003/04/02(Wed) 11:06:15
＞NHKステッカーの数字部分の意味を知りたいです。
　…　４桁の数字の事だと思いますが、
＝＝今ですと１５０４になります。つまり、平成１５年４月に手続きをしていただいたお宅です。＝＝
という意味です。
契約手続きをしたにもかかわらず、PCの入力までの時間がかかるために、金人やNHK職員が間違って何回も行かないようにお客様に迷惑をかけないようにする為だそうです。
それ以外に意味があるかどうか？　一応友人の集金人さんに問い合わせております。


Ｎｏ．４１０６　管理者　元管理人様へ　 しもやん さん　2003/04/02(Wed) 17:59:59
お忙しいとは存じますが、［４１０１］naoki さんの下から１０行目あたりのご返信をお願いいたします。


Ｎｏ．４１０７　Ｒｅ：［４１０１］ｎａｏｋｉさんへ　 元管理人　2003/04/02(Wed) 18:27:51
お返事遅くなりまして申し訳ございません。
私としましては、このサイトについてＰＲをしていただくことに何ら制限や反対をする理由はございません。
よって、内容をコピーすることもアドレスを他の媒体で配布することも一切制限はしておりませんのでご自由にご活用いただければ結構です。
「ＮＨＫ受信料について語り合いましょう」というコンセプトのもと、多くの方の目に触れ、意見が交わされることを望む次第です。

＃　しもやんさん、いつもありがとうございます。


Ｎｏ．４１０８　また質問です。　 ふぅ〜 さん　2003/04/03(Thu) 01:31:27
こんばんは、ふぅ〜です。
しもやんさん、アドバイスありがとうございました。ＮＨＫからの電話を昨日・今日と待っているのですが、かかってきません。これは彼らの手なのかもしれないと思いつつ、明日再度コールセンターに電話してみる予定です。

ところで、放送法の32条の「受信設備」とはテレビだけをさすのでしょうか？　それともアンテナも含むのでしょうか？
うちは今アンテナを立てていないので、テレビがあってもＮＨＫをみることは全くできません。これでもテレビがあるから払えと言ってくる可能性はあるのでしょうか？（ＮＨＫがアンテナなり立ててくれて、わたしの満足いく映りでＮＨＫを見られれば、受信料を払ってもいいですが、自腹で地上波用のアンテナやＢＳアンテナを立てるつもりは一切ありません！）他の方々のご経験を読ませていただくと、あっさりテレビを廃棄したと言った方が簡単なのかなと思ったりしています。
それと、これも他の方々の発言を読んでびっくりしたのですが、ＮＨＫの集金人はどういう権利があって他人の敷地に入ったり、夜遅くチャイムを鳴らしたり、ドアを叩いたり蹴ったりできるのでしょう？　小さなお子さんがいらっしゃるところや独り暮らしの方はさぞこわい思いをされたのではとお察しいたします。うちも決して他人事ではありません。集金人がうちの敷地内に入って来ないようにできる手だてはないものでしょうか？　入ってくるなということを内容証明で送るとか。
方法がないからみなさんご苦労されているのかもと思いましたが、ちゃんと知っておきたいので質問いたしました。
わたしは今回のような状況にならなければ、多分ずーっとおとなしく受信料を払っていたと思います。でも…地上波のアンテナを立てずＢＳだけ見る場合に、映りもしない地上波の白黒料金まで取ろうとするＮＨＫは絶対おかしい！！と今は思います。
めちゃくちゃなＮＨＫだから何を言ってくるか分からないということを肝に銘じて、明日電話します。また何かありましたら、みなさんお知恵をお貸しくださいませ。


Ｎｏ．４１０９　Ｒｅ：［４１０８］ふぅ〜さんへ　 ガボ さん　2003/04/03(Thu) 02:03:05
＞テレビがあるから払えと言ってくる可能性はあるのでしょうか？
　…　確かに放送法32条には「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。」とあります。
ですが、これは「TVを設置する目的」が「NHKを見る」以外に無かった時代のものですよね？(すいません、ちょっと自信がないｗ)
ですから、当時は「TVがある」＝「NHKを見るため」と解釈されても仕方なかったのでしょうが、現代においては「民放を見る」「ビデオ、DVDを見る」「ゲームをする」等、TVには多くの使い道があります。「TVがある」＝「NHKを見るため」の図式は成り立たないのに「TVがあるなら金払え」というのは、完全にオカシイと思います（頭が）

さらにコレをご覧ください。(http://www.ishikawa-c.ed.jp/~suogih/law/las25132.htm#art32　の「ただし〜」以下)
32条1項の全文を読めばNHKが自分に都合のいいとこだけ抜粋していることが解ると思います。
そうです、NHKの言っている32条には補足があったんです。「ただし、NHKの受信を目的としない受信設備はこの限りではない」と。
明らかにふぅ〜さんのTVはNHKの受信を目的とはしていません。っていうか、実はほとんどの人が放送法32条によって保護されているのだと言えるのかもしれません。
私なら相手が32条を武器に契約を迫ってきたら、32条を逆に味方につけてやろうと考えてます。しかし、私の理屈は根本的に間違ってるかもしれませんので、何かありましたら先輩方、訂正をお願いします。m(__)m


Ｎｏ．４１１０　しもやんさんへ 　 コダック さん　2003/04/03(Thu) 06:28:03
では、時間が空いているときにしもやんさんの言っていたことを実行したいと思います。本当にありがとうございました。
後、仕事が忙しくて返信することができませんでした。すみません。


Ｎｏ．４１１１　Ｒｅ：［４１０９］Ｒｅ：［４１０８］ふぅ〜さんへ　 atyotyotyo さん　2003/04/03(Thu) 07:32:24
＞当時は「TVがある」＝「NHKを見るため」と解釈されても仕方なかったのでしょうが
　…　放送法３２条は視聴する対価としての負担金ではないのです。つまりは”受信している”以上この法からは逃れられません。
放送法の32条の「受信設備」とは、テレビモニタ−、チュ−ナ−部分、アンテナ、アンテナ接続のケ−ブル、これら全てが揃ってはじめて言えることであって、どれか一つでもかければ放送法の32条の「受信設備」ではありません。
ふぅ〜 さんの場合は目的云々の前に３２条に該当する「受信設備」ではありません。


Ｎｏ．４１１２　Ｒｅ：［４１０８］ふぅ〜さんへ　 しもやん さん　2003/04/03(Thu) 09:47:23 HOME
刑法第百三十条 （住居侵入等）
正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

現行犯逮捕して下さい。［３１０２］［３１０６］参照。
そこまでしなくても、［３５３２］参照。

アメリカであれば、拳銃で撃つとこです。(^O^)　日本だから現行犯逮捕ですみます。
もう一度申しますが、「金返さない」と言ったら私が電話しますので、営業所の電話番号・担当者名・契約者の氏名をメール下さい。


Ｎｏ．４１１３　質問です。　 おさかな さん　2003/04/03(Thu) 13:42:29
過去にNHKの訴訟があったそうだけど、具体的にはどんな内容（ただの不払いですか？）で、賠償額はどのくらいだったんですか？


Ｎｏ．４１１４　Ｒｅ：［４１１３］おさかなさんへ　 しもやん さん　2003/04/03(Thu) 14:36:19
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/6533/essay/nhksim.html
で、ポポさんがシュミレーションしていますが、実際に未契約者や滞納者に対して訴訟があった事はありません。放送内容に関する裁判ばかりです。
もし、そのような事で裁判があるとすれば、真っ先に私を訴えるように言っていますが、未だにありません。


Ｎｏ．４１１５　質問がいくつか　 SARS さん　2003/04/03(Thu) 23:03:19
不払い率ってどれくらいなんでしょうか。誰かご存知ではないですか。


Ｎｏ．４１１６　Ｒｅ：［４１１５］SARSさんへ　 しもやん さん　2003/04/04(Fri) 00:18:15 HOME
［２９９４］でhogeyo先輩が計算をなさってますが、分子はハッキリしていますが分母となると不明確です。
なぜなら、ホテル・病院等・世帯とは言えない契約者数が分子には合算されているようですが、分母には合算されていません。
NHKが発表している契約率は８０％程度ですが、実質は５０％を切っているのではないかという噂さえあります。


Ｎｏ．４１１７　Ｒｅ：［４１１５］質問がいくつか　 hogeyo さん　2003/04/04(Fri) 01:17:29
いやあ、ご無沙汰しておりました。hogeyoです。最近いろいろ忙しくて、ここをのぞくとどうしても書き込みたくなってしまうものだから見ないようにしてました。
さて、SARSさんは不払い率を知ってどうなさるおつもりでしょうか？　もしかして、集金人と議論をなさるおつもりでしょうか？
もしそうならば、不毛なのでおやめになった方が無難です。集金人には理屈は通じません。集金人を説得した上での契約拒否または受信料不払いは困難を極めます。なぜならば彼らの目的は契約を取ったときの歩合であり、それに結びつかないものには何のモチベーションも働かないからです。
ここはひとつ、ご自身も理屈が通じない人になりきるべきです。
hogeyoがいつもお勧めするのは、集金人と対峙したときに「契約しない。帰れ。」とだけ繰り返すことです。
何も言われても「契約しない。帰れ。」です。これで帰らない集金人や、「なんだとワレ！」などとキレル集金人対しては迷うことなく110番通報してさしあげましょう。


Ｎｏ．４１１８　同感です。　 やだもん改めひできち さん　2003/04/04(Fri) 09:20:38
hogeyoさんに同感です。
呼んでいない訪問者からの契約勧誘を断るのに理由は要りません。
インターホンを何度も押したり、なかなか帰らない等されたら、それは既に嫌がらせなのです。人によって違う感じ方があるかも知れませんが、受けた側が不快感を持った時点で「嫌がらせ」です。
受けた事実を残す為にも、その場で即１１０番通報致しましょう。


Ｎｏ．４１１９　不安です…　 やまぶき さん　2003/04/04(Fri) 10:28:44
はじめまして。受信料を口座振替にしてしまい、支払いたくないのに支払い続けているものです。
このサイトを拝見し、解約する事にしたのですが、解約後に又勧誘が来たら断りきれるか不安です。
思えば契約したときも押し切られて契約してしまったし。
これから子供が産まれるので、しつこくされたらと思うと勇気が出ません。こんなしようもない書きこみで申し訳ないのですが、どなたか背中を押してください！


Ｎｏ．４１２０　めでたく廃止です。　 ふぅ〜 さん　2003/04/04(Fri) 11:13:54
昨日、再度コールセンターに電話して営業所からの電話を催促しました。1時間以内に電話くださいと言うと、わりとすぐかかってきました。
みなさんのおしゃるとおり、うちの場合は受信設備に該当しないらしく、拍子抜けするほど簡単に「廃止の用紙を送ります」と言われちゃいました。延滞料金とか、集金人がきた時のために解約を証明するものをくれといったのですが、延滞料金も請求することはないし、アンテナを立てない限り集金人も来ないとＮＨＫの方は言いました（信じてよいものか…）。受信料は今月分から返ってきます。　
質問に答えてくださった方々、本当にありがとうございました。私はこれからＮＨＫとは関係ない生活を送ることになりますが、こちらのサイトにはまた”勉強”をしにきま〜す。何年かのちの引越しに備えて…(^^)/~


Ｎｏ．４１２１　Ｒｅ：［４１１９］やまぶきさんへ　 ガボ さん　2003/04/04(Fri) 11:43:26
NHKの武器、放送法32条に
「放送を受信できる受信設備を設置した者は契約しなくてはならない」…とありますよね？
けど、実はその条文には続きがあって、
「ただし、放送の受信を目的としない受信設備を（中略）設置した者についてはこの限りではない」とあります。
つまりは「NHKを見る目的では無いテレビは契約しなくていい」という意味です。通常NHKはこの後半部分を伝えません。自分達に都合のいい部分だけ抜粋しているのです。…ムカツキませんか？
こんな卑怯なNHKとなんか契約しないでくださ〜い！


Ｎｏ．４１２２　Ｒｅ：［４１１９］やまぶきさんへ　 しもやん さん　2003/04/04(Fri) 13:00:53 HOME
解約ｔｒｙ＆ｇｅｔ一発解約編の「やったぜ！解約！まゆこさん」を参考に、解約をまず試みてください。
この方法が出来れば、まず、たいがいの集金人には対応できます。
ただ、脅迫強要のチョットこわ〜いタイプには、録音機材を玄関に常備して現行犯逮捕するか、警察に通報するか、営業所の責任者に聞かせるかすればすぐに謝りに来ます。
押し売りは、他にもたくさん来ます。NHKは練習台と考えて、気楽にやってみられてはいかがですか？

※　まゆこさんの記事は、解約ｔｒｙ＆ｇｅｔ一発解約編に掲載させていただきました関係上、しもやんさんの記事も一部修正してあります。［元管理人］


Ｎｏ．４１２３　Ｒｅ：［４１２１］Ｒｅ：やまぶきさんへ　 日々精進 さん　2003/04/04(Fri) 13:05:32
こんにちは、
＞つまりは「NHKを見る目的では無いテレビは契約しなくていい」という意味です。
　…　ちっとだけ補足
放送法のいう放送とは民放も含まれています。よって｢ＮＨＫ見ないから払わない｣は通じません。（知らない方もいるかと思い、受信料とは名ばかりなり！）
受信目的外の受信装置、設備については　過去ログ［２８６２］等に出ていますが、アンテナ、モニター、チューナー、接続ケーブル、これらどれか一つ無くても受信装置にはなり得ない。
又、ＴＶやモニターの活用方法は購入者が決めることなので、買った人がＤＶＤやビデオ鑑賞用もしくはＴＶゲーム専用機として使うならば、契約義務は発生しない、ＰＣもカーナビゲーターもしかり。…です。


Ｎｏ．４１２４　Ｒｅ：［４１２０］ふぅ〜さんへ　 しもやん さん　2003/04/04(Fri) 13:13:25 HOME
おめでとうございます。バンザイです。　＼(^o^)／
私が最初に腹を立てたのは、ふぅ〜 さんの新住居の地域では、アンテナを立てても無駄な為に（映らない）、どのお宅もアンテナをたてていない地域であった事です。
これを、集金人は間違いなく知っていたはずであり、それを隠して金をとっていた事が許しがたい犯罪だと思えたからです。
でも、良かったですね、もうイッペン　＼(^o^)／


Ｎｏ．４１２５　Ｒｅ：［４１２３］日々精進さんへ　 しもやん さん　2003/04/04(Fri) 13:29:36
ここ二日ほど、ガボ さんとメールで討論（法解釈）してたのですが、ど〜も通じるような気がしてきました。(^O^)
第3会議室で、詳しくは討論したいと思いますが、ガボさんの理論は今までの解釈を変えるかもしれません。
で、今までの解釈は、日々精進さんの言われるとおり、これからの解釈はガボさんの解釈に変化するかもしれない。
ということになります。
ひょっとしたら、3人とも違ったりして(^O^)


Ｎｏ．４１２６　Ｒｅ：［４１２３］Ｒｅ：Ｒｅ：やまぶきさんへ　 ガボ さん　2003/04/04(Fri) 13:39:07
＞放送法のいう放送とは民放も含まれています。
　…　そうですか？　NHKに騙されてませんか？
放送法第46条「協会は、他人の営業に関する広告の放送をしてはならない。」
つまり、CMのある民放は協会ではあり得ないのです。
そして放送法32条の冒頭は「協会の放送を…」です。
つまり民放をどれだけ受信しようがNHKにとやかく言われる筋合いは無いものと思われます。


Ｎｏ．４１２７　ええーい！オープン討論　 しもやん さん　2003/04/04(Fri) 14:30:08
放送法第32条　協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備…略

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
�@　「ただし、」と「放送の」の間に「協会の」の一言がなくても、あるものと解釈するのが妥当である。
　　でないと、民放しか映らないテレビでもNHKに支払わなければならなくなり合理性を欠く。
�A　「目的」とは、電気店で販売用のテレビには受信料が科せられないことから、単に「NHKを視聴する目的」とするのではなく、視聴して情報を得たり、娯楽を楽しむ時間を得ることが目的と解釈するのが妥当である。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以上の解釈から、NHKを視聴して情報を得るなどの目的で無い場合は、契約しなくても良いということになります。

***********************************
だいたい要約すると、こう解釈するのが良いのではないかと思われてきたわけです。


Ｎｏ．４１２８　Ｒｅ：［４１２７］ええーい！オープン討論　 日々精進 さん　2003/04/04(Fri) 18:14:20
こんにちは、
ガボさんへ　
＞放送法のいう放送とは民放も含まれています。
　…　総則　定義　第２条1．「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。　←これの事です、これは民放は含まれないっすかね？
｢協会の放送｣ならば受信しなければ契約義務は発生しないようにも思えますね。
たしかＮＨＫは前にも書いた事あると思いますが、受信できうるとみなされる設備に対して義務と言ってますね。チャンネンルをＮＨＫに合わせなくとも、合わせれば受信できる場合は｢払えよ！セコイ事いってねーで｣ってなことですね。見る見ないにかかわらずってのが、あっちの言い分ですからね。
｢目的｣についての解釈ももっと色々ありそうですな。
もし、それが通じて解約できるなら、ＮＨＫ破綻・集金人餓死。
そんな予感がする今日この頃…。たのすぃ〜〜（~▽~＠）♪♪♪
ちなみに民放しか受信できないＴＶを何故メーカーは作らないのか？　あるのか？？？


Ｎｏ．４１２９　ひらたく申しますと　 しもやん さん　2003/04/04(Fri) 19:35:40 HOME
NHKにチャンネルを合わせれば映るが、NHKの放送から情報を得たり楽しんだりする目的ではない、他の民放を楽しむ為にあるのだ。
だから、３２条ただし書きにあたるので、契約をする必要は無いとなります。
ガボ さんの法解釈、だんぜん応援したいので！！
皆さんの御意見お待ちしてます。


Ｎｏ．４１３０　Ｒｅ：［４１２３］こんな場合は？　 ぶち猫 さん　2003/04/04(Fri) 19:37:29
アンテナに接続したビデオデッキだけ。これなら受信料は不要…ですよね。それとは別にもう１台のビデオとモニター。これには、アンテナは接続していない。これも受信料不要。では、その両方があったらどうなるか。
実は、我が家がそうなんです。ＢＳＤチューナに接続したビデオデッキでワウワウを録画。暗くなるのを待って、別のデッキに接続したプロジェクタで大画面を見ております。自慢は、マニア系サイトでするとして…。
何が言いたいかというと、放送法は、こんな事態を予想していない時代遅れのものということです。


Ｎｏ．４１３１　がんばります　 やまぶき さん　2003/04/04(Fri) 19:39:44
皆さん、早速レスしてくださって本当にありがとうございました。
とりあえず、明日がんばってみようと思います！　又ご報告しますね。うまくいくといいのですが。


Ｎｏ．４１３２　日々精進さんへ　 ガボ さん　2003/04/04(Fri) 19:41:55
もちろん民放も放送ですよ。ただ、三段論で説明するとわかると思いますが。
「民放とは放送である」　…　をＡとします。
「協会の放送を受信したら金払え」　…　をＢとします。
ＡをＢに代入します。
「協会の民放を受信したら金払え」（んなアホな！）

これが成り立つためには「民放とは協会である」としなければなりません…。
しかし、これはNHKも嫌がります。放送法46条でアウトですから(笑


Ｎｏ．４１３３　ぶち猫さんへ　 ガボ さん　2003/04/04(Fri) 19:54:31
＞その両方があったらどうなるか。
　…　協会の放送を受信することのできる受信設備とみなされると思います。さらに「受信する目的」もあります。
なので、今後はコッソリお楽しみください…(笑


Ｎｏ．４１３４　Ｒｅ：［４１３１］やまぶきさんへ　 しもやん さん　2003/04/04(Fri) 20:02:47 HOME
問題が解決するまで！！
完全にサポートいたします。結果が良くても悪くても、教えて下さい。お願いいたします。m(_ _)m


Ｎｏ．４１３５　きた！！　 めっつ さん　2003/04/04(Fri) 20:20:27
今、ＮＨＫがきました。受信料のお願いに…。もちろん払うつもりはないので、
「でも払ってない人いっぱいいますよねぇ」と言ったら
「９０％くらいの人は契約してる」とか言いました。
いつのまにか契約者数増えたのか！？
そのあとは「決まってる事ですので」の一点張り。今日はパンフレット置いて帰りましたけどまた来るはず。
無駄足ご苦労様です。


Ｎｏ．４１３６　Ｒｅ：［４１３５］きた！！　 またちゅう さん　2003/04/04(Fri) 21:07:44
＞そのあとは「決まってる事ですので」の一点張り。今日はパンフレット置いて帰りましたけどまた来るはず。
　…　「我が家では払わないと決まってますので…（笑）」
ＮＨＫのパンフレットってどんなんだろ！？


Ｎｏ．４１３７　そうですね　 SARS さん　2003/04/04(Fri) 23:13:14
理論武装で集金人と戦うのは止めときます。
私はここの不払いに署名すべきか迷っています。
なぜならここにでているか、この議論の中で暴言や中傷を平気でなさる方がおられるからです。
平和な掲示板というのは訪問者が増えるものです。
これは統計でもはっきりしています（統計の出所はわけあっていえませんが）。
もう少し言葉を選ぶようにと元管理人さんはことわりとして一筆加えてもらえないでしょうか。


Ｎｏ．４１３８　Ｒｅ：［４１３２］ガボさん　 atyotyotyo さん　2003/04/04(Fri) 23:19:39
＞「民放とは放送である」　…　をＡとします。
「協会の放送を受信したら金払え」　…　をＢとします。

放送＝公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信
民放＝一般放送事業者の放送

ですので
「協会の民放を受信したら金払え」という解釈は間違いです。


Ｎｏ．４１３９　こんがらがってきた、整理します。　 しもやん さん　2003/04/04(Fri) 23:42:23
第32条　「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備（中略）受信設備のみを設置した者については、この限りでない。」

この、ただし書きについて「放送の受信を目的としない受信設備」とは、？？

今まで
＝＝＝＝
買った人がＤＶＤやビデオ鑑賞用もしくはＴＶゲーム専用機として使うならば、契約義務は発生しない、ＰＣもカーナビゲーターもしかり。
＝＝＝＝
としていたのを、

＝＝＝＝
NHKにチャンネルを合わせれば映るが、NHKの放送から情報を得たり楽しんだりする目的ではない他の民放を楽しむ為にあるのだ。だから契約義務は発生しない。
＝＝＝＝
と解釈できるか否か？

解釈理由としては、
☆　「目的」とは、電気店で販売用のテレビには受信料が科せられないことから、単に「NHKを視聴する目的」とするのではなく、視聴して情報を得たり、娯楽を楽しむ時間を得ることが目的と解釈するのが妥当である。
というのを根拠にしています。
さて、法律の解釈論議として正しいのか？正しくないのか？

再度ご意見を皆様に求めます。m(_ _)m


Ｎｏ．４１４０　Ｒｅ：［４１２８］放送法のあげ足取りだけど　 あっぱれ さん　2003/04/04(Fri) 23:44:27
>>総則　定義　第２条1．「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう
　　　　　　　　　　＾＾＾＾
家はＣＡＴＶでして、ＴＶは有線でＣＡＴＶ会社と接続されております。
放送法第２条1.を深読みするとＣＡＴＶ会社から再配信されていますので、無線により直接受信されてはおりません。
　　　　　＾＾
放送法の全文読んでおりませんが、ＮＨＫが都合の良い所だけを抜粋するなら、我々も都合の良い条文を見つけて、あら捜しして契約拒否＆支払拒否をすればいかがでしょうか？

ＣＡＴＶ等の場合、有線ですので、「放送は無線」と放送法で定義されているのでＴＶを設置しても放送を受信する設備では無いと言い張ってみては？（ＣＡＴＶ会社には料金は払いますけど）
すいません、支離滅裂な書き込みですね。


Ｎｏ．４１４１　Ｒｅ：［４１３９］こんがらがってきた、整理します。　 atyotyotyo さん　2003/04/04(Fri) 23:59:50
＞NHKにチャンネルを合わせれば映るが、NHKの放送から情報を得たり楽しんだりする目的ではない他の民放を楽しむ為にあるのだ。だから契約義務は発生しない。
＝＝＝＝
と解釈できるか否か？

　…　答えから言えばできません。［４１３８］で述べましたように、”放送”という言葉そのものが定義されておりますので、他の民放を楽しむ為も放送の受信を目的とする受信設備になってしまいます。


Ｎｏ．４１４２　Ｒｅ：［４１４１］としますと　 しもやん さん　2003/04/05(Sat) 00:38:05
NHKが見れずに他の民放が見れるテレビでは、（地上波の状態もしくは、チャンネルの調整により）民放を見ていてもNHKに対して受信契約を締結しなければならない。
と、解釈するのが正しいのでしょうか？


Ｎｏ．４１４３　あと　もうひとつ　 しもやん さん　2003/04/05(Sat) 00:45:54
電気店で販売を目的とするテレビについて、契約義務が無いのは、放送法のどこかに記入されているのでしょうか？


Ｎｏ．４１４４　Ｒｅ：［４１４２］Ｒｅ：［４１４１］としますと　 atyotyotyo さん　2003/04/05(Sat) 00:47:17
＞NHKが見れずに他の民放が見れるテレビでは、（地上波の状態もしくは、チャンネルの調整により）
　…　まず、地上波の状態によりNHKが見れずに他の民放が見れるテレビは受信障害を起こしているわけですから、３２条前半の協会の放送を受信することができる受信設備ではない状態です。
ところがチャンネルの調整であるのならば、受信はしているが合わせていないだけであるので、３２条の範疇に入ってしまいます。
従って残念ながら民放を見ていてもNHKに対して受信契約を締結しなければなりません。


Ｎｏ．４１４５　ガボさんへ　 しもやん さん　2003/04/05(Sat) 01:02:17
見たはりますか？
私の頭では、官僚どもが作った法律、チットやソットで崩せそうにありませんわ。あ〜頭がこわれそー。　(；△；)


Ｎｏ．４１４６　Ｒｅ：［４１４３］あと　もうひとつ　 atyotyotyo さん　2003/04/05(Sat) 01:03:18
＞電気店で販売を目的とするテレビについて、
＞契約義務が無いのは、放送法のどこかに記入されているのでしょうか？
　…　放送法での記入はありません。
販売を目的とするテレビについては、テレビそのものの性能を証明するための商業行為であるためだと思われます。


Ｎｏ．４１４７　ん〜む　 めっつ さん　2003/04/05(Sat) 01:06:57
「放送の受信を目的としない」の「放送」に民放も含まれる場合…
ＮＨＫにチャンネルを合わせてないだけで見ようと思えば見れると言う状況なら、民放を見ていればＮＨＫと契約しなくてはいけないって事ですか…。（ＮＨＫはそう言いますよね。）
でもやはり…
「協会の放送を受信することのできる…」と３２条の一番最初で「協会の」と限定してるから、３２条で使われてる「放送」と言う言葉は、「協会の放送」と言う意味で使われてると思いますけど…日本語的には。
でもでも、第２条の最初の方で定義してる「放送」だと民放も含まれるようですし…（？）、そうなるとやっぱり…
「放送の受信を目的としない」の「放送」には民放も含まれてしまう…のか！？　(-_-;
うーん。無限ループに陥ってしまいます。


Ｎｏ．４１４８　Ｒｅ：［４１３７］SARSさんへ　 しもやん さん　2003/04/05(Sat) 01:31:51
>私はここの不払いに署名すべきか迷っています。
>なぜならここにでているかこの議論の中で暴言や中傷を平気…略
　…　私は管理者ではありませんが、「議論の中で暴言や中傷」の部分を過去ログで、示していただけるとありがたいのですけれども、＝肥溜めに入っている人は別にして＝
全部チェックしてますが、とくに問題となるような個所が見つかりません。
教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いいたします。m(_ _)m


Ｎｏ．４１４９　今、テレビを堂々と見ています。　 くるん さん　2003/04/05(Sat) 04:43:04
はじめまして。
ＨＰの情報は大変ためになりました。ありがとうございます。
不払いステッカー笑いました。早速張りたいと思います。

７ヶ月くらい前に買ったゲームをやっとのことでクリアーして、エンディングを見ているところに、ピンポンピンポンの嵐が…、時間は４月４日（金）の２０：４５ですよ。
うるさいのでエンディングの途中でしたがでてみると（用心してチェーンはかけておきました）、ＮＨＫを語るおじさんでした。
おじさん　「ＮＨＫだけど、放送法３２条〜〜〜〜、来月からは口座振込みで〜〜〜〜〜」
すみません、よく覚えていません…。とりあえず、ためぐちだったのは確かです。
私　「ＮＨＫ見ていないんですけれど。」
おじさん　「いや、見ていなくても法律で〜〜〜〜」
私　「テレビにアンテナ接続していなくてもですか？」
これ本当です。引っ越する前に兄からもらったテレビなんですが、普通のアンテナ取り付けられませんでした。二股になった古いタイプのものです。最近買ってきましたけれど、テレビ見る暇全然なくて、取り付けていませんでした。
おじさん　「いや〜聞いたことないな〜。そんなことないだろ。私の子供も風呂上がったあとミュージックの番組とか見るよ。」
私　「働いてないんでしょ？」
おじさん　「働いているよ」
自分で何言ってるんだと思ったのですが、子供って中学生とかそこらをイメージしてたのですが、社会人ってこともありえますよね（恥
おじさん　「まあ払うか払わないかは、良心の問題だね。」
私　「いいよ。払わないよ。」
これでおとなしく帰っていきました。話がかみ合ってなくてなんだかよく分からなかったです。とりあえず、気分最悪でした。
ＮＨＫにお金払わないと、良心ないんだ…
突然法律うんぬんいってきてびびりましたし、腹が立ったのでネットで調べてみると、このページを発見したしだいです。、
お金払うのが義務でないことが分かりましたし、堂々とテレビ見れてうれしいです（早速ケーブル接続）。さっきジャパネットタカタをみていました。
ＮＨＫ見る機会があったら払おうと思っていたのですが、絶対に払いません。

始めからエンディングを見ようと思いましたが、クリアできません。明日から休日出勤とか続くので、ゲームなんてできるのはいつになるやら、ＮＨＫめ。
このＨＰみて少しは気分が晴れました。駄文ですみません。それでは失礼いたします。


Ｎｏ．４１５０　解約の電話をしました！　 やまぶき さん　2003/04/05(Sat) 09:41:47
［４１１９］のやまぶきです。先ほど、解約の電話をしました。
戦う勇気が出なかったので「テレビが壊れたので、実家に持っていく」と告げました。
相手の方は慣れてらっしゃるのか、すぐに解約のはがきの書き方などを教えてくれましたが「テレビを買われたかどうか二ヶ月に一回くらい伺う」とのことでした。
まだまだこれからなのかと思うと心底うんざりしますが、がんばろうと思います。
これからもこちらのサイトにはお世話になりそうですが、相談にのってくださって、本当に感謝しております。ありがとうございました！


Ｎｏ．４１５１　契約してません。　横綱夜襲うさん　2003/4/5(Sat) 10:44:22
ＮＨＫは電波の押し売りだと思います。勝手に電波を流しておいて、受信料よこせってのはどうかと思います。
地上波ＴＶのデジタル化が進めば受信料未払いの人だけＮＨＫが映らないように出来るんじゃないのかな。
紅白も見たくないし、教育放送もイマイチ色気が足りないし、テレビ体操のレオタードもデザイン考えてくれよ。
まったくもって見る気がしないぞ。


Ｎｏ．４１５２　32条での「放送」に民放も含まれるか否か　 ガボ さん　2003/04/05(Sat) 11:51:42
民放は放送ではあるが、協会の放送ではないですよね？
単純にこれだけでいいと思います。

そして「ただし〜」以下の「放送」に民放も含まれるか否か？
これはどちらでも良いではありませんか？
免除の項目(ただし〜以下の"放送")に民放が含まれていなくても、そもそも契約義務の項目（"協会"）に民放が含まれなければ問題ないと思いますが…。


Ｎｏ．４１５３　「受信」の定義　 ガボ さん　2003/04/05(Sat) 12:04:28
みなさんラジオで考えてください。
周波数を合わせていない時、ラジオは受信していると言えるかどうか。

メールやインターネットでも考えてみてください。
「パソコンの設定を間違えてネットに繋げない」
この状態はネット情報を受信していると言えますか？

「受信しているが合わせていない」のではなく、「合わせていないから受信できていない」のと違いますか？


Ｎｏ．４１５４　Ｒｅ：［４１５２］［４１５３］32条での「放送」に民放も含まれるか否か＆「受信」の定義　 atyotyotyo さん　2003/04/05(Sat) 12:33:41
＞民放は放送ではあるが、協会の放送ではないですよね？
　…　民放という俗称でものを考えるからおかしいのです。民放の民は一般放送事業者です。放送法で定義として書かれていますので解釈を入れる余地は全くありません。
　　放送＝公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信
　　民放＝一般放送事業者の放送

＞そして「ただし〜」以下の「放送」に民放も含まれるか否か？
　…　これはどちらでも良いではありませんか？
定義として存在している以上それは無視することはできません。

＞免除の項目(ただし〜以下の"放送")に民放が含まれていなくても、
　…　含まれています。お気持ちは判りますが感情論と法をごちゃ混ぜにしてはいけません。

＞「合わせていないから受信できていない」のと違いますか？
　…　違います。３２条はあくまでも受信することができるとしており，受信している状態を指しているわけではありません。

いづれにしても解釈を入れる余地は残念ながらありません。

＞「受信しているが合わせていない」のではなく、「合わせていないから受信できていない」のと違いますか？
　…　電波というものは受信し，チュ−ニングし，増幅をして映像又は音声を出力するものですから”合わせていないから受信できていない”というのは成立しません。


Ｎｏ．４１５５　Ｒｅ：［４１５０］やまぶき さんへ　 しもやん さん　2003/04/05(Sat) 13:51:18
［３４１４］［３４１０］［３７４１］等を参考に、今後のバトルを準備して下さい。
最悪契約させられたとしても、また解約すれば良いことですし、気楽にやりましょう。(^O^)


Ｎｏ．４１５６　ちょっと気が楽になりました。　 うさこ さん　2003/04/05(Sat) 19:24:45
今日NHKの集金がきて、「私じゃわかりません」と言うと、うちの電話番号と世帯主名を控えて帰りました。
夜の11：00頃来るとか言ったので、困りました。そう人が来る時は子供と二人きりなので怖くてたまりません。新聞と違ってしつこくて嫌なんです。
パンフレットを置いていき、フリーダイヤルで呼んでくれればいつでも来るとのことでした。
フリーダイヤルに電話して「来ないで下さい」と言ったら、「お宅を伺う時はいいんですけど、行かないように言う事はできないので、営業所に直接電話してください」との事。
しかも営業所は平日のみ連絡可。（今日は土曜日）
なんかスッキリしないのですが、このＨＰを見てちょっと気が楽になりました。（でもまだ指先の感覚が戻らないほど緊張しています。）
今度来たら絶対に断ってやります。全然見ないのにNHKに払うお金があったら子供の物買うわー！！


Ｎｏ．４１５７　Ｒｅ：［４１５６］うさこさんへ　 しもやん さん　2003/04/05(Sat) 21:27:10 HOME
録音機材を玄関へ常備してください。
相手にも見える形で録音スイッチを入れれば、緊張するのは相手の方です。
「帰ってください」を三回言って帰らなければ「不退去罪」で、犯罪者はNHK集金人の方であることをちゃんと伝えれば帰っていきます。
「納得出来ない人に、むりやり契約を押し付けるわけにはいかない」
と、公に認めているのはNHKの広報ですしNHK自身ですから安心して下さい。


Ｎｏ．４１５８　atyotyotyoさんへ　 ガボ さん　2003/04/05(Sat) 21:44:38
atyotyotyoさんは反NHKの重鎮であり、尊敬できる方です。
それは私も同意見です。できれば仲良くなりたい…(^^;)
そこで、以下の発言をさせていただきたいのですがどうでしょうか？　間違っていませんか？　しもやんさんにはお手数おかけいたします、本当にすいません…。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
まことに文章下手で申し訳ありません。m(__)m

atyotyotyoさんと私とでは「受信」の解釈が違うだけです。
手紙でもメールでも放送でも、我々は「受信拒否の権利」を有するべきなので、私なりに「受信」という言葉を解釈したのです。
「受信」という言葉を調べますと、「他からの電話・ラジオ放送・テレビ放送などを受けること。」とあり、受け取るのは人か機械か？とか、いつ受け取ったといえるのか？などは書いてありません(笑

民法には、「到達主義」という考え方があり、発信側の意思表示が受け取る側に届いたときに「受信」としています。これは、手紙で言うなら「受け取ったとき」です。
そして我々は「受け取らない権利」を有します。そして、電波だろうが手紙だろうがメールだろうが、「受け取らない権利」が認められない法解釈は法的に不合理だと思うのです。

長くなりましたが、atyotyotyoさんと私の「受信」の解釈の違いは、
「受信機が電波を受け取ること」と、
「我々が受信機を以って電波発信者からの情報を受け取ること」の違いです。そして、どちらの解釈も間違っていないと思います。
放送法32条にあてはめますと
「協会の放送電波を受け取ることの出来る受信設備を設置した者は、協会とその放送電波の受け取りについての契約をしなければならない。」と、
「協会の放送を視聴することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の視聴についての契約をしなければならない。」
ということになり、また、NHKが負担金を「視聴料」と銘打っていることからも、どちらも間違いとは言えないと思います。

すいません、メールをそのままコピペさせていただきました(^^;


Ｎｏ．４１５９　教えてください。　 よしえ さん　2003/04/06(Sun) 00:17:00
一度受信料を払ってしまい、その後は集金人から逃げまくり一年たちました。請求書が郵送でくるのですが、金額は一万円以上に膨れ上がってしまいました。
解約したいのですが、未払い分も払わなければいけないのでしょうか？


Ｎｏ．４１６０　Ｒｅ：［４１５９］よしえさんへ　 しもやん さん　2003/04/06(Sun) 00:40:48 HOME
法律にのっとって、杓子定規に真面目にお答えするなら、
解約（廃止）の連絡をした月まで支払うと約束しなければ、0120-151515の処理で受け付ける事は出来ず営業所へ振られます。
全額完済しなければ、解約（廃止）を受け付けてもらえないのではなく、長々と説明を受ける事になりますので、電話代がもったいなければNHKからかけてもらうようにしましょう。
滞納分ですが、引っ越しを機会に請求書が来なくなった報告はありますが、差し押さえをされたという報告はありません。

不明な点がありましたら、メール頂ければ、長文の質問等もうけます。　


Ｎｏ．４１６１　BBS討論のむずかしさ　 しもやん さん　2003/04/06(Sun) 01:40:09 HOME
しゃべるだけで、書類参考資料のない討論も難しいけど、書き込みだけで顔の見えない討論もやっぱり難しいです。
　尋ねる側も答える側も、「受信」「目的」
意図とする言葉の意味・概念等が、少しの食い違いで討論がかみあわず同じ言葉を繰り返し書き込む形になり、自分の意見を押し付けているような我をはったような文章になってしまいがちです。
もちろん、実際には押し付ける意図も我をはる意図もないのですが、文章だけで討論するとどうしても誤解を受けやすいと言う欠点があります。
atyotyotyo先輩とガボ さんの討論を拝見してますと、その点での壁が見え隠れします。
私は、法律については全くの素人同然の学習しかしておりませんが、ガボさんの場合は違うように思います。

さて、ガボさんのように解釈する考え方もあるというので良いと私は思うのですが、自衛隊が合憲であるか否か、その両方の憲法解釈があるように、
「私は放送法の＝ただし、＝以下の文面で、NHKと受信契約を結ぶ必要がないと解釈している。なんなら、裁判で白黒つけましょう」
と主張する分には、問題がないかと思います。
どちらにしろ裁判にはなりませんので、ここに集う相談者が判断し集金人の撃退・文言の一つに加える事には問題がないと思いますが？　どうでしょうか？


Ｎｏ．４１６２　Ｒｅ：［４１５８］［４１６１］atyotyotyoさんへ　 atyotyotyo さん　2003/04/06(Sun) 02:58:30
＞atyotyotyoさんは反NHKの重鎮であり、尊敬できる方です。
　…　そんな大層な人間じゃありませんよ（笑）。NHKに対する問題は皆さんとともに一緒に考えていきましょう。

さて本題ですが，私が少々こだわったのは法に解釈を入れていくのは少々危険だと思うからです。我々と同じくNHKも法に解釈を入れて利権にしがみついています。そういうことを我々がすべきではないと思います。
ただ我々がNHKに疑問を持ち問題視している事実に変わりはありませんので，しもやんさんの仰るとおりここに集う相談者が判断し集金人の撃退・文言の一つに加える事にするのが一番良いのではないかと思います。
これからお互いに頑張っていきましょう！


Ｎｏ．４１６３　集金人来襲！　 capmm さん　2003/04/06(Sun) 08:55:01
他の掲示板でも書いたのですが、
昨日、久方ぶりでNHKがやってまいりました。
「うちは払いません」と、ピシャリと言ってお帰りいただきました。


Ｎｏ．４１６４　Ｒｅ：［４１６３］capmmさんへ　 しもやん さん　2003/04/06(Sun) 11:07:32 HOME
そうです！　それが、一番手っ取り早いです。(^O^)


Ｎｏ．４１６５　Ｒｅ：［４１３２］ガボさんへ　 日々精進 さん　2003/04/06(Sun) 11:51:04
こんにちは、
えっと、協会の放送を受信したら払うのではなくて、協会の放送を受信できうる設備を設置したら払うという事で。
受信料ではなく設置料か？？
特殊な負担金ということです。
なので、民放受信しかしてないから…というのはどうなんでしょうね？


Ｎｏ．４１６６　Ｒｅ：［４１６２］atyotyotyo殿へ(^^　 ガボ さん　2003/04/06(Sun) 11:51:55
温かいお言葉ありがとうございます！
atyotyotyoさんのおっしゃるとおり、勝手な法解釈には危険があります。
そもそも私が法解釈を改善すべきだ、と思ったのは、私の同居人が私の不在時に、断りきれずNHKと契約してしまったことにあります。
世の中には、集金人に対し強く言えない人、「テレビなんか無い」と嘘をつけない人は沢山います。「契約しないと違法」ということがプレッシャーになっているのです。
もし、「契約拒否は放送法32条にも違反しない」という考え方があれば…

あと、NHKは通常「ただし〜」以下を我々に伝えてきません。これは、伝えるとNHKにとって不都合だからだと思われます。
そこで考え付いたのが「受信」と「目的」の解釈です。この解釈が間違いでなければ「ただし〜」以下の条文によって、放送法32条は我々の味方になる、と思ったのです。

どうかみなさん、よきアドバイスをお願いいたします・・・m(__)m


Ｎｏ．４１６７　日々精進さんへ　 ガボ さん　2003/04/06(Sun) 12:14:09
私の考える「受信」とは「映ってなんぼ」です(笑)
逆に「正常に映らなければ」＝「受信しているとは言えない」と考えています。
ですから私は集金人に対し「映らないのに正常に受信してるといえるか！」と言うつもりです。(笑)
あくまで、私の言い分ですが、私のテレビは「正常に受信できていない受信設備」なのですよ(笑)

補足
「受信」＝｢映って何ぼ」という考えならば、私のテレビは「受信(NHKを映す事)を目的としない受信設備」なのです。(笑
なにしろNHKは映らなくしてますから。(^^;)
しかもチャンネル設定のやり方は忘れました。（爆
もうNHKを見ることは不可能です。


Ｎｏ．４１６８　NHKと話してきました〜　 ガボ さん　2003/04/06(Sun) 15:22:27
放送法32条は日本放送協会を規定した放送法第2章にあり、
32条が「NHKを規定した項目」にある以上、そこで言う「協会」とはNHKのことであり、「放送」とは「NHK放送のこと」です。と、
向こうからおっしゃってくれました(^^


Ｎｏ．４１６９　Ｒｅ：［４１６８］ガボさんへ　 しもやん さん　2003/04/06(Sun) 15:50:26
私のお株がとられそうな行動力（^O^）おつかれさまです。
言わずもがなですが、
何月何日何時、NHKの何番の電話番号でどの担当者か、しっかり控といて下さい。
お願いいたします。（^O^）


Ｎｏ．４１７０　しもやんさんアドバイスありがとうございます。　 うさこ さん　2003/04/06(Sun) 16:21:29
昨日の夜10：00過ぎにやってきました、集金人！
きっぱり断りました。
しかし、「わかりました。でも担当が代わる度に参りますので」と言い残して帰りました。
「何度来てもムダです」と言いましたが、営業所にも電話をして来ないようにいうべきでしょうか？　それとも放っておくべきでしょうか？


Ｎｏ．４１７１　Ｒｅ：［４１７０］うさこさんへ　 しもやん さん　2003/04/06(Sun) 16:51:35 HOME
その電話は、お金と時間の無駄です。塩をまいて、気分を一新する方が有益です。


Ｎｏ．４１７２　またまたありがとうございますm(__)m　 うさこ さん　2003/04/06(Sun) 17:13:33
そうします。もう考えません。(^^)


Ｎｏ．４１７３　遅くなりましたが､　 しもやん さん　2003/04/06(Sun) 21:29:25 HOME
管理者　元管理人様
２０００００アクセス達成（２００３年４月４日金曜日昼）おめでとうございます。
こころより、お祝い申し上げます。m(_ _)m


Ｎｏ．４１７４　奇妙な電話　 おっさん さん　2003/04/07(Mon) 00:31:28
ＮＨＫ受信契約を電話して解約し廃止届けを出した時ぐらいから、気のせいかもしれませんが、会社に奇妙な電話が入るようになりました。
「○○ですが、△△さんいますか？」と男の声で電話があるらしいです。
たまたま私が不在の時に電話があるらしく気持ち悪いです。普通、どこのだれだれと名乗るんですけど…。
ＮＨＫの集金人が会社にまで電話をかける事ってあるのでしょうか？


Ｎｏ．４１７５　Ｒｅ：［４１７４］奇妙な電話　 atyotyotyo さん　2003/04/07(Mon) 00:55:37
＞普通、どこのだれだれと名乗るんですけど…。
　…　先物取引をやってるような会社が頻繁にかけてます。確証はもてませんが多分NHKでは無いと思います。
卒業した学校の名簿に勤務先を書いてませんか？


Ｎｏ．４１７６　Ｒｅ：［４１７３］２０００００アクセス達成御礼　 元管理人　2003/04/07(Mon) 08:02:33
お陰様でアクセス２０００００を達成いたしました。
今日まで当サイトを支えていただきました皆様に厚く御礼申し上げます。
今後も受信料制度に関して様々な意見交換がされることを切に願っております。


Ｎｏ．４１７７　おめでとう二十万アクセス達成　 ねこ さん　2003/04/07(Mon) 09:35:02
おめでとうございます。
なかなか個人サイトで２０００００カウントは回りませんよ。すごすぎる。


Ｎｏ．４１７８　おめでとうございます！　 日々精進 さん　2003/04/07(Mon) 12:48:58
２０００００アクセス！凄いです！！　いえ、凄すぎです！！！


Ｎｏ．４１７９　Ｒｅ：［４１７４］奇妙な電話　 日々精進 さん　2003/04/07(Mon) 12:54:33
こんにちは、
そういえば私の社にも｢先物取引｣らしき方から電話がきているようです。｢とうもろこしがいいんですよ｣とか、｢外貨ですよユーロ！！｣とか色々きてるらしいです。
やっぱり特定の個人を指名しているようなので、どこからか情報が漏洩しているようです。
ＮＨＫからの電話というのはあまり聞いた事がありませんが、そうだったら怖い…。


Ｎｏ．４１８０　遅くなりましたが　 ガボ さん　2003/04/07(Mon) 22:26:01
弐拾萬あくせす、オメデトウゴザイマス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
目指せ壱百萬!!!!


Ｎｏ．４１８１　4大不払いアイテム　 伊藤　修平 さん　2003/04/08(Tue) 17:49:59
国保脱退しました。国民年金ばかばかしくて、やる気になりません。免許更新時の交通安全協会費、、ふざけるなぁー。NHK受信料？ わっはははははーそんなのあったんだー


Ｎｏ．４１８２　ＮＨＫ　ＢＳ放送は？？　 nori さん　2003/04/09(Wed) 00:07:56
すみません教えてほしいのですが…
ＮＨＫの衛星放送は、ＢＳ契約を結んだ契約者から集めたお金「だけ」で運営しているのですかね？？　もし通常の受信料からＢＳ放送の方にお金が回っているならば…　　ＢＳ１でしかヤンキースの試合を放送しないのはおかしいじゃないか…。。　松井が観たいのに。。
今までは受信料払っていたけど、払いたくなくなった。


Ｎｏ．４１８３　あとはハガキを出すだけなのですが、、、　 T さん　2003/04/09(Wed) 02:23:03
はじめまして。
このサイトを見て、無事、フリーダイヤルでの解約までを済ませた者です。
あとはハガキさえ出せば完了なのですが、なんとなく証拠（書類）を残すのが嫌な感じがして、そのまま２，３ヶ月経ってしまいました。
やはり今からでも、ハガキは出しておくべきなのでしょうか？
ここ最近、集金の催促は来ていませんので、このまま放っておいても大丈夫そうな気もします。

引越後1年位は、居留守や「CATVなので払わなくていいはずですが」といった言い訳を使って逃げてきたので、玄関前で集金員と偶然遭遇し、仕方なく払ってしまったときは相当ショックでした。
結局、このサイトのおかげで、２，３回の支払いだけで済んだのは非常にありがたいことです。本当に感謝しています。


Ｎｏ．４１８４　Ｒｅ：［４１８２］noriさんへ　 しもやん さん　2003/04/09(Wed) 13:24:26 HOME
0120-151515-2で聞いてみました。(^O^)
合算でお金を利用させてもらっているそうです。
６月に平成１４年度の決算が出来ますので、お電話をもらえれば郵送してくれるそうです。


Ｎｏ．４１８５　Ｒｅ：［４１８３］Tさんへ　 しもやん さん　2003/04/09(Wed) 13:27:57 HOME
問題を先送りして、引きずるだけですので、すぐにポストへ放り込みましょう。


Ｎｏ．４１８６　そうですか　 SARS さん　2003/04/09(Wed) 15:15:15
具体的な記述を出すまで少し待っていただけますか。
ただ、ＮＨＫ職員の方に対してちょっとひどい言葉遣いが目立つような気がするのは気のせいでしょうか。


Ｎｏ．４１８７　Ｒｅ：［４１３７］［４１８６］SARSさんへ　 しもやん さん　2003/04/09(Wed) 15:59:33
まず、地域スタッフ・いわゆる集金人さんの本物は、書き込まれたこともありますが､自称NHK職員と言われる方で本当にNHK職員であった方は、まだ書き込みがないように思います。
私自身何度かNHK職員と直接話してますが、ずいぶんスマートな方ばかりで、仮に書き込まれたとしてもそうひどい言葉遣いには御互いなりえないと想像しております。
肥溜め行きの御仁は論外として、スレスレの方や、ただ非難中傷目的の書き込み等に対しては、ひどい応酬もあったと思いますが、SARSさんが仰る「ＮＨＫ職員の方に対して」とは、違うように思いますが？

＞具体的な記述を出すまで少し待っていただけますか
　…　いくらでもお待ちします。


Ｎｏ．４１８８　しもやんさん　ありがとう　 nori さん　2003/04/09(Wed) 18:21:06
合算で利用しているのですか…
ならばＢＳが映らない、ＢＳ料金を払っていない、ＢＳ１が見られない私の地上波受信料でＢＳ放送もしているのですな…。圧倒的に地上波の受信料の方が多いはずだし。。
でもＢＳでしか放送しないスポーツや番組があるのはおかしいような…？
今後は受信料払わないな…　俺は多分。。　おかしいもん…
今日の松井、生で観たかったなぁ…　本当に。
ＮＨＫが放送権を持つのは迷惑だ、民放頼む！　ＮＨＫなんかに渡すな。


Ｎｏ．４１８９　はじめまして　 DIJ さん　2003/04/09(Wed) 22:53:20
ＣＡＴＶで団体支払の契約をしていました。その契約を先月解除したのですが、ＮＨＫとの契約を解除したことになっているのでしょうか？


Ｎｏ．４１９０　Ｒｅ：［４１８９］DIJさんへ　 しもやん さん　2003/04/10(Thu) 06:54:20
［２３９６］で、日光仮面さんがアドバイスなさってますが、NHKとＣＡＴＶは別物のはずでが、
0120-151515-1でご自身の住所氏名を仰って、確認を取られると間違いがありません。


Ｎｏ．４１９１　Ｒｅ：［４１８８］ＢＳの赤字　 ＹＯＮＥ さん　2003/04/11(Fri) 01:20:04
ＢＳの赤字額ですが、チョット古い記事に載ってました。たしか去年の赤字は５０億円ほどだったと思いますが、検索不能でした（＾＾；）

チョット古い記事はこちらです。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/874989/82m82g82j8140975c8eZ814089q90af95fa9197-0-1.html


Ｎｏ．４１９２　集金のオバちゃんに逆切れされました　 アキ さん　2003/04/11(Fri) 14:51:54
引っ越してきて二週間。テレビのチャンネル設定ボタンが壊れてて、地上波が見れないので、スカパーを設置したら、次の日、待ってました、とばかりに集金のオバちゃんが来ました。
その時は、旦那が以前住んでいたところで契約しているか、聞いてみると言って帰ってもらいました。旦那は、「払う気はないし、だいたいチャンネル映らないのになんで払う必要がある？」っていうので、まさにその通りだと思って、次、来た時に「チャンネル設定ボタンが壊れてて見れないから、払いません」と素直に言いました。
その途端！オバちゃんの態度豹変。（ちなみにうちはマンションで、セキュリティシステムありなので、応対はインタホン）
集　「それは払いたくないという事なんですか！　マンションは共同アンテナなんだから映らないわけがないでしょう！　衛星放送のアンテナだってつけているじゃありませんか！」
私　「だから、チャンネル設定ボタンが壊れてるっていってるでしょう。それにアンテナはスカパーです」
集　「他のが見れるのに、ＮＨＫは映らないなんてありえないでしょう！　いいわけばっかりして…。払いたくないなら払いたくないと言ったらどうなんです！」
私　「スカパーは、別の画面で見るでしょ？」
集　「それが見れてこっちが見れないなんてありえないでしょう！」

・・・スカパーは地上波とは別だろーよ・・・。半分あきれて声が出ませんでした。
そうこう押し問答するうちにどうもインタホンの設定時間が切れたらしく、いきなりプツッ。それにしてもああいう態度を取られると、いったいなんなのかしら、と思っちゃいます。
で、押し問答のときに、とにかく書類とか案内とか、ポストに入れててください、と言っておいたから、なにがしか入っているだろうと思ったら、なあんにも入っていない。あれって本当にＮＨＫの人？　それに、設定ボタンが壊れてるってのに、写らないのはおかしいといいはる。なら、修理代出して、テレビ直してよ！と思いました。
よくもまあ、あんな横柄な態度、とるもんですよね。払いたくないなら払いたくないと言え、とか言っていたけど、そうしたら払わなくていいのかねえ。それに、ここのレス見てて思ったけど、原則的には、まず契約して払うってことですよね。なのに契約の話も何もしないで、いきなりＮＨＫの受信料払ってくださーい、っていうのもおかしな話ですよね。普通の業者なら悪徳業者に分類されますよ。
とにかくあんな態度とられたら、たとえテレビが直ったとしても、絶対に払いたくない！！


Ｎｏ．４１９３　Ｒｅ：［４１９２］集金のオバちゃんに逆切れされました　 日々精進 さん　2003/04/11(Fri) 15:19:45
こんにちは、
まったく個人的な意見ですが、｢払いたくないもんは払わんでいい｣。
人それぞれ理由はあると思いますが、納得いかんもんに払う必要なし。
それにしても、あいかわらずの暴言集金おばちゃんですね。そういう人が契約率sageの原因の一つだと思うんだけどな〜。


Ｎｏ．４１９４　Ｒｅ：［４１９２］アキさんへ　 しもやん さん　2003/04/11(Fri) 15:39:34 HOME
録音が取れてましたら、ホームページで放送流したいと思いますので、ぜひ送ってください。＼(^o^)／


Ｎｏ．４１９５　しもやんさんへ　 アキ さん　2003/04/11(Fri) 17:09:10
わ〜、すみません。録音はしてないです。でも今度から機械そろえてちゃんと録音しようかな。
このサイトを見ていると私のところに来たオバちゃんより、はるかに凶暴な人がいそうだから気をつけないといけませんね。
ちゃんとここ見て、もしまた来たら対決しなくちゃ！


Ｎｏ．４１９６　抗議ネタＧＥＴ、おめでとうございます　 日本暴走協会 さん　2003/04/11(Fri) 19:32:51
録音がないのは残念ですが、早速抗議一発ですね。
�@　当該集金人の氏名と住所の開示
�A　担当局責任者の文書での謝罪、
を求め、ついでに以後連絡するまでは一切訪問をしないという約束を取り付けましょう。


Ｎｏ．４１９７　NHKに抗議メールしました　 アキ さん　2003/04/11(Fri) 20:45:23
なんだか、気持ちがおさまらなくて、最寄のＮＨＫのホームページに抗議のメールを送りました。そしたら、
”メールありがとうございます。ご不快な思いをさせて申し訳ございません。詳細をお聞きし、担当者からご連絡させていただきたいと思います”と返ってきました。なのでとにかく詳細をメールに書いて送りました。感情的になっていると思われるのもしゃくだったので、なるべく丁寧に丁寧に、悪口雑言にならないように気をつけました。（とはいえ、怒っているのはすぐわかる文章になっていたけど…）
どんな答えがかえってくるのか、ちょっと楽しみです。だけど明日は土曜日。こういうクレーム処理って、土日はおやすみなんですかね？


Ｎｏ．４１９８　NHKのことについて質問です。 　 ヒロ さん　2003/04/11(Fri) 21:07:03
こんばんは、NHKに悩んでいる学生のヒロです。
ネットでNHKのことについてなにかないか探してたらここにたどりつきました。
ところで質問なんですが、今までしつこいおばさんが来てて、来てほしくないので銀行引き落としにしていたのですが、ついに貧しくなりもう限界です。とりあえず解約書をNHKに電話して（20分間おなじことの繰り返しでした。泣）送ってもらうことになったのですが、今日また学校に行こうと思ったらそのおばちゃんと遭遇！！　さっそく呼び止められ、私のいるアパートはBSが入るようになったといわれケーブルテレビが見れるようでしたら映りますので料金の方を...！？ってか、前も同じ事を言われなぜかBSは映らないのにずーっとBS料金で引き落とされてるって！
さらに「NHKは貴方さまの財産を助けるや身を助けるために放送していて、公共料金と同じなんですよ」って、逆に生活苦しくなってるし、もうあのおばさんがコンプレックスになりそうです。
どうしたらもうあのおばさんと会わないですみますか？


Ｎｏ．４１９９　Ｒｅ：［４１９７］アキさんへ　 しもやん さん　2003/04/11(Fri) 21:19:02 HOME
同じ文章、私にもいただけませんでしょうか？
国会議員に届ける書類（苦情）の一つに加えれれば幸いです。


http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6792

土日でも謝りにきます。ただ､人数が少ないので、たびたびフリーダイヤルなどへ電話しないと来ないだろうと思われます。


Ｎｏ．４２００　Ｒｅ：［４１９８］ヒロさんへ　 しもやん さん　2003/04/11(Fri) 21:33:59 HOME
メール送信しました。

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