Ｎｏ．２９０１　ケロさんへ 　 しもやん さん　2003/01/16(Thu) 23:13:56
［２８８３］［２８８５］［２８９２］［２８９５］を何度も何度も読み返してみました。
そして、�Cの道義上の責任、特に奥様の不安な気持ちを取り除きたいというご希望が一番強い様に想われるのですが、どうでしょうか？
ご返事下さい。


Ｎｏ．２９０２　Ｊ−ＣＯＭはＮＨＫとお友達？ 　 Ｂｅｃｋｙ さん　2003/01/16(Thu) 23:49:20
こちらのＨＰにいらっしゃる方でＪ−ＣＯＭに入っていられる方が多いようなので、Ｊ−ＣＯＭの事で１つ。
私も現在入っているのですが、今月一杯で解約します。転居も理由にあるのですが、他のＣＡＴＶ会社に比べて必要以上に値段が高い（最近値上がりしてるし）等があるのですが、一番にがっかりさせられたのはＮＨＫ絡みの事です。
以前こちらにも投稿しましたが、ＮＨＫから『Ｊ−ＣＯＭ加入者のＢＳ料金の集金率が悪い。』と怒られて来月からＮＨＫＢＳ料金を加入者から強制的に取る方向に決めた事です。いくらＮＨＫに怒られたからといって、そのまま言いなりになるＪ−ＣＯＭはだらしなさ過ぎですよね。何故ＢＳ料金を強制的にの私の問いにＪ−ＣＯＭは、『我社の受信可能エリア各所でＮＨＫの集金人さんが色々と問題を起こされまして、これ以上お客様にご迷惑は掛けられないので。』と訳のわからない回答でした。
後日私は、Ｊ−ＣＯＭに私の問いに対しての明確な理由と、何故Ｊ−ＣＯＭ加入者をＮＨＫの被害に合わせて何も対応しないのかと問うと、『実はＮＨＫＢＳにスクランブル入れることが出来る』と言われました。
ＪーＣＯＭはＮＨＫＢＳにスクランブル掛けられることを毎月の情報誌等で公にしておりません。（ＨＰは見ていないのでわかりませんが）
ＣＡＴＶ入れたら抱き合わせ商法で勝手にＮＨＫが付いてきた（ＢＳ・ＴＶを購入したらもそうですが）だけで、加入者又は購入者に何も非は無いのですよね。
加入者はあくまでＣＡＴＶと契約したのであって、ＮＨＫＢＳと加入したのでは無いと言う事を分って欲しいです。


Ｎｏ．２９０３　ケロさんへ 　 しもやん さん　2003/01/17(Fri) 00:17:09
もうお疲れのご様子なので、ご覧になってからゆっくりご返事下さい。
�@　［２８９６］でtpotｔ さんからもアドバイスを頂いていますので、［２８９４］注意２　詫び状の文面が多少変更されましたか？
�A　［２８９３］の４つの責任のうち、その全てを望まれますか？
それとも、これとこれは許すが、この責任だけはとってほしいと望まれますか？　ご返事をお待ちしております。
　　　しもやん　より。


Ｎｏ．２９０４　しもやんさんへ 　 ケロ さん　2003/01/17(Fri) 08:11:47
すみません。昨日は長時間のやり取りとなってしまい、妻も話をしたのですが、やはり
「おわびするしかない。」、「○もつい行き過ぎた行動に出てしまい・・・」、「大変反省しており･･｣
等の型にはまった話になったので大変揉めてしまったのです。
それで少々興奮気味になった妻をとにかく休ませた後、家事や子供の登校準備などをしてここに来るのがすっかり遅れてしまいました（でも言い訳ですね。すみません。）
念書、というか詫び状の基本文面はしもやんさんからアドバイス頂いた文面なんですが、もちろんもう二度と来ないという条件で集金の担当地域を変えて欲しいと言ったのですが、
「○（集金人）もこれで生活しているわけで、いきなり明日から担当地域を変更し一から始めろというのは私の方からは言えませんし・・」
と上司が言うので（あ、結局コールセンターの管理職の方と営業所の上司、本人が来ました。）妻がキレ気味に
「じゃあ、私はどうしたらいいんですか？　また来るんですか？」、「ココの団地は全員引き落としでアンタのとこだけだって言ってたじゃない」、「私の家以外引き落としなら私の家にもう来ないようにするって、さっきその人（○の営業所の上司）が来ないって言ったけど、なんでこの敷地に来るんですか？」
と言い、そこでまた言い合いになったのでした。向こうの言い分としては、
「この家には来ないがこの敷地にも契約していない人、団地なので新入居者が来る事等もあり、その時は仕事で来る訳でして･･･｣、｢でも一回目の時にココの担当地域から外すってコールセンターの人が言ったんですよ。だから信用したのにまた来てこんな事になったじゃないですか。信用できませんよ。口約束でも書面でも。念書書いてください。」、「でも今日は本人も連れて私が責任を持ってお詫びしに来ました。ここで私の判断で念書と言うのは直にこの場では書けないんです。」
もうエンドレスです。
｢じゃあ、何で昨日はあんな事になったんですか？　前にセンターの人は任意契約でTVも無く破棄届けを出したらもうそれを言ったら集金人が来ても帰るって言ってたんですよ？　でも昨日は法で決まっている法律違反で犯罪だってこの人（○）は言いました！」
「つい、話が行き違いまして・･･･」
本人は一言も話さず上司がひたすら話していてと言う感じで一時間以上過ぎ、結局、
�@　今回悪いのはNHK側でこれはお詫びします
�A　謝罪文を同じ棟のポストに入れます
�B　職種によって強制して加入させる筋の物ではなくこちらの間違い
�C　念書は上司と検討して明日お返事します
�D　この部屋に○が来る事は二度と無いと私（コールセンターの上司）が１００％保証します
（この人の名前でこれだけは書かせた）
となり、一応解散かとなった時にまた妻が、
「でも納得できない。私の何処が悪かったんですか？　ドアを閉めるのはあの場合普通の対応じゃないの？　夜知らない人が来て話の途中だけど探し物（この場合破棄届けのコピー、その時にNHKから来た手紙）をするなら開け放してなんて怖くてできないでしょう？」
と言い始め、また
「いや、それはおっしゃるようにその通りです…」
と始まってしまいました。エンドレスです。その内、
「気持ちはわかりますが我々も御理解頂いて仕事がですね」
と向こうが言ってしまい、妻がまた錯乱してしまいました…。一万円札を差し出して
「お金渡さないと納得しないんですよね。これあげます。あげるから、もう来ないで欲しい」
というように言い始め、私もあーあ泥沼になった…と思いました。
向こうは「受け取れない」と言い、妻は領収も来ないようにする為と書いて欲しいと言い、
向こうは「歳末助け合いに寄付と言う形でなら受け取れますが…」
「それじゃあ意味が違う…」
で、結局明日念書の事が決まってからどうするか決めてください。領収はそのようには書けません、歳末助け合いの寄付でないと…
となりやっと終了しました。
妻は念書を書かないなら信用できないと言います。
警察の話も伝えると「○も仕事でこの地区に来るので通報されても…」と言うし。はぁー。
いい加減うんざりですよね。すみません長々書いちゃって。
とりあえず私は責任の内家族の安全とこういうことが二度と起こらないようにして欲しいというだけですね。団地の周辺の噂についてはもう誰にもどうしようもないです。近所の人が「家に訪ねてこられるのは私は嫌だけど、ここの敷地で『私が15日の夕方騒いだ者です。皆さんにご迷惑おかけしました。』って大きく書いた物をもって、皆が出てくる朝に二時間くらい立っててもらったら全員にわかるのにねー」と言ったようにしてもらえればいいけど、現実にはそれこそ人権問題にもなりかねないし無理ですよね。
とりあえず今日念書の事での連絡があるのでそれを待つつもりです。


Ｎｏ．２９０５　［２８９３］の補足　 ケロさんへそして　みなさんへ 　 　 しもやん さん　2003/01/17(Fri) 09:37:12
警察への連絡の仕方等を補足いたします。
このサイトの多くの失敗談で明らかのように、交番・パトカー・市警と府警を問わず最初に電話に出た交換手？電話番？担当の分からない警察官。
この人たちは、どこかの押し売りと対して変わらない法律知識しかありませんので相手にするだけ時間の無駄です。放送法の存在すら知らない警官がほとんどなので、
「NHKが悪い事するわけがないからおまえがオカシイ」
警察がもっとも得意とする先入観をもつ捜査が始まるだけです。
早い・安い・手間要らず・女子高生でも出来るレトルトカレーのような問題解決策、これを少しずつ皆様にお伝えしたいと思います。
まず繰り返しますが、警察への電話は都道府県警か市警、後々のことを考えて市警の方が良いようです。そして、最初に電話に出た人には、「傷害事件について相談したいのです」とだけ言ってください。
「どういった傷害事件ですか？」と聞くでしょうから、「あなたが、担当者ですか？　私の名前はレレレ住所はトトトです。あなたの部署と名前を教えて下さい」とこちらが尋ねてはじめて担当部署に代わってくれます。
***日本全国共通です***
なぜかというと、この電話番日頃から怒られてるんです。
「何でもかんでもこっちにまわすな、こっちゃ急がしいんや。窓口で処理できるものは窓口で処理せんかい」というように。
***これも日本全国共通です***

さて、ここでやっと放送法の内容と問題点　そして全国で起きているトラブル内容、ケロさんの事件が「ドアごしに大声を上げただけで」傷害罪の適用が過去の判例からもありうる。
こちらが説明しなくても「NHKとのトラブル」と言っただけで、むこうから話してくれるような刑事が出てきます。
しかし、安心することなかれ。本当の意味で、ちゃんとさせなければいけないのはこの連中です。この連中とのやりとりをチャント録音しておいて問題ありとなれば、都道府県議会議員と一緒に追求しなければなりません。
私は、市会議員でも府会議員でも国会議員でも宗教団体でもどこかの党員でもありません。皆さんと同じたった一票しか持っていない有権者です。まして、ここで明らかにされている問題は女子高生（一票もない）でも府会議員を動かす事が可能です．
刑事とのやりとりを録音しておいて下さい。お願い致します。


Ｎｏ．２９０６　ケロさんへ　念書はだめ 　 しもやん さん　2003/01/17(Fri) 09:48:26
ケロさんへ
念書じゃだめなんです。あなたにとって　念書じゃだめなんです。詫び状にして下さい。
理由は、おそらく詫び状しか書かないからです。詫び状すら書けないのだったら告訴すると言ってください。


Ｎｏ．２９０７　ケロさんへ 　 しもやん さん　2003/01/17(Fri) 10:01:30
念書等々、何を書かせても解決にはなりません。今必要なのは事実を認めさせる文。
警察であろうが裁判所であろうが有無を言わさない文章が必要なのです。
今もっとも必要なのは事実認定です。そして、犯人の特定と住所電話戸籍生年月日です。
私は、念書等等で許すつもりがないのです。証拠、証拠が欲しいのです。
急ぎ回答をお願いします。


Ｎｏ．２９０８　解約させてくれない。 　 トホホ さん　2003/01/17(Fri) 10:17:32
解約したいと電話しました。
コールセンターは営業所から電話させます。と言い、営業所に電話したらコールセンターから電話させると言い、電話番号も知られて最悪だけど何時になったら電話してくれるのかも不明だそうな。
解約はがきの書き方教えて下さい。
口座は引き落とし中止の届けを出しました。銀行でも3人の人にNHKは解約出来ないとか支払う義務があるとか説教されて最悪でした。


Ｎｏ．２９０９　ケロさんへ 　 しもやん さん　2003/01/17(Fri) 11:05:00
＞�@　今回悪いのはNHK側でこれはお詫びします
＞�A　謝罪文を同じ棟のポストに入れます
＞�B　職種によって強制して加入させる筋の物ではなくこちらの間違い
＞�C　念書は上司と検討して明日お返事します
＞�D　この部屋に○が来る事は二度と無いと私（コールセンターの上司）が１００％保証します
＞（この人の名前でこれだけは書かせた）
とありますが、いつ、どこで、誰が、誰に、何をしたか、一番大事なこの５項目が全く見られないのです。
これでは、詫び状になっていないから書き直せ（もしくは書き直した書面にサインしろ）と言ってください。昨日ここまで書けなかったのは、このサイトをNHKがチェックしていると恐れたからであります。昨日のうちに証拠にする文面である事をケロさんに申し上げていれば、この様にドタバタしなくて済んだのですが。お詫びいたします。
ただ、ケロさんが書かせた文面でも証拠価値が全く無いのではなく最大有効利用しましょう。
あとなんとかして犯人の氏名住所電話戸籍を確認していただけませんでしょうか。奥様が以後安心して暮らせるために　必要なものです。


Ｎｏ．２９１０　しもやんさんへ 　 ケロ さん　2003/01/17(Fri) 11:58:31
そうだったんですか。証拠は私も同じく欲しいのです。事件にするとかではなく、真剣に自分のしたことで結果がどうなったかを彼に考えてもらいたいからです。
妻はこだわり傾向があり、言った言わないというやりとりがこの先またしなくてはならなくて同じ事が起こるのが嫌だと言います。前回に我々が全く何もせずそしてNHKの番組を視聴していても払わずだったら今回の事もこちらに全く非が無いとは言えなかったかもしれません。しかし向こうの出す条件で破棄届けをわざわざ出し、電話もかけ、所有していたTVモニタもケーブルも部屋から無くしました。それでいて犯罪です、法律違反ですとなったのが納得がいかないんです。ほぼその手続きNHKへの電話等も妻がしていました。だからどちらが悪くて責任があるのかをハッキリしたい、というのはあります。
ただこちらが逆恨みされて妻や子供に何かされるのは嫌なのです。特に子供は登下校の時にだれかがいちいち保護して見守っている
わけではないので事が起こった時が怖いのです。ヤケになって捕まるの覚悟で犯罪をする人間もいますよね。それこそ自衛するしかない場合があるんですよね。彼がNHKをやめたらもうNHKとは無関係で個人同士の怨恨になってしまうので、どうしても色々考えざるをえないのです。新聞にもよくありますよね。恨みに思って刺したとか言う事件は。それで妻も私も迷い中なんです。
なので刑事事件等にするのは今のところ躊躇するものがあります。

氏名と所属はわかりましたが住所電話本籍地は逃げられましたね。今日の回答如何ですが、「反省しお詫びしているので」という事でエンドレスです。
あと○（集金人）がそういうことをする人間に見えますか？とも言われましたが、妻はためらわず「信用できないから安心できない」と言いました。論点がどんどんずれていくんですよね。謝り慣れていて煙に巻くのが上手だ、とどこかに書いてありましたが、その通りで私たちもなめられているのかもしれません。見えるか見えないかじゃなくてした事がそう思われる原因なんだが。
いえ、しもやんさんお詫びなんて書かないでください。むしろみなさんの掲示板で長々書いている私の方がお詫びしないといけないと思います。アドバイスも沢山していただいて・・

NHKからの回答を待ちたいと思います。今日中に回答が無い場合、もしくはやはり書けないということであれば他の法的な方からのアドバイスを実行するかもしれません。実際今回の事で普通なら必要の無い精神的苦痛を被り、費用（治療費、通院の交通費等）もかかり名誉も著しく毀損（私に対して悪い印象を居住地区で周辺に持たせるような行動）されたので。


Ｎｏ．２９１１　ケロさんへ 　 しもやん さん　2003/01/17(Fri) 12:39:31
この際、官舎にお住まいということでこれを利用しましょう。
ケロさんの職種は特定されてますか？　例えば、警察官官舎のように誰が見ても、ここには***警官しか住んでない***と思われているとか？
出来れば特定されない方がベターです。


Ｎｏ．２９１２　しもやんさんへ 　 ケロ さん　2003/01/17(Fri) 12:55:03
特定されています。多分勤務先は知っているようだし子供の通う学校も団地は全員同じなのでわかっていますね。
だからこそ怖いです。個人同士になった時は。
妻はこういう状態なので彼が近づいただけでも大騒ぎですが、子供は彼の顔も知りませんし今回の事も少ししか話していませんので、一応集団下校しているみんなと離れないように、知らない人が来たら近くの大人に知らせるか建物に逃げろとは言っていますが、冷静に子供が行動できる事が少ないですよね。
大げさと思うかもしれませんが、彼の行動がそういう事も連想させるのです。　＞アル中の人が騒いでいるかと思うくらい、隣りの棟の室内まで聞こえるくらい大声。
私たちは、別に彼個人の生活や職業を詮索したり侵害するつもりは全くありません。ただ前回の事があった後の今回なので責任を取って納得するだけの行動（まあ、前出の事項を遵守すると誓約する事）を取って欲しいだけなのです。相手を驚かせたり萎縮させて契約しても、NHKのイメージが悪くなるだけだったのでは？と思うし。前回から変わってない仕事のやり方も変えて欲しいだけなのです。相手の話をきちんと聞く態度を身に付けて欲しいだけなのです。
（今回の私たちのように、こんなくだらない事で何日も大の大人が仕事を休んでまでも煩わされないように。本当にくだらない事ですよね。）


Ｎｏ．２９１３　ケロさんへ 　 しもやん さん　2003/01/17(Fri) 13:18:10
では、転勤なんかは、全く無いのでしょうか？
予定ではなく可能性（あくまで、他人からみて　そう見えるかが問題です）


Ｎｏ．２９１４　Ｒｅ：［２６８６］不思議な出来事　 KOMACHI さん　2003/01/17(Fri) 15:12:24
私もこれについては心当たりがあります。
実は2001年12月に以前住んでいた所から引っ越したのですが、引越をした次の日には早速集金人が現れました。しかも家にはまだ表札を掲げていなかったので、住所だけでは私の名前は判らないはずなのですが、ちゃんと集金人は「○○さん」と私の名前を呼んでいました。これは不思議に思い、集金人達はどうやって未契約者を探しているかについて考えたことがあるのですが、

（説１）　テレビを購入した電気屋が名前と住所をもらしたのではないか？
　→　引越前、私は大型テレビを購入したが、引っ越す前の住所に配送してもらったので、新居の住所など電気屋が知るはずは無く、電気屋がもらすことは無いと考えられる。テレビ等の空き箱をゴミ捨て場に捨てたとしても、その箱には普通自分の住所や名前など表記しているはずは無いことから、集金人がゴミ箱をあさって未契約者を探す行為をするとはまず考えられない。
（説２）　)引越業者が名前と住所をもらしたのではないか？
　→　ガス・電気・水道などの公共料金支払い変更手続きは基本的に引越業者に任さず、私が行うということにしていたし、「NHKの受信契約は一切したくないので余計なことはするな」と私は念も押していた。引越業者がもらした可能性も全く否定は出来ないが、仮に引越業者がそんなことをしても何等利益になることも無いと考えられるので可能性は低いと思われる。
（説３）　私の勤める会社が名前と住所をもらしたのではないか？
　→　引越2日目ではまだ会社には新居を教えていなかったので、集金人が来た時点では会社はもらそうと思ってももらすことが出来ない。よって会社がもらしたという説は否定される。
（説４）　新しく引っ越したということで新居と世帯主の登録手続きを行いに行った先である市役所がもらしたのではないか？
　→　市役所への手続きを行ったのは引越の当日。引越をした次の日に私の新居と世帯主(私の名前)を知り得るところは市役所しか無く、しかもその時点で集金人が私の住所と名前を知っていることを考えると、市役所が住民票情報を流した可能性が最も高いと考えられる。
…といったところです。
確かに、集金人も未契約者がいないかどうかを地域巡回で探すことも考えられなくはないのですが、現実的に集金人の所属する管轄の営業所は通常、何千・何万世帯って数があるでしょうし、それをただ地域巡回だけで探すのは未契約者を早く・細かく把握することは殆ど不可能でしょう。
そこで市役所が住民票データをもとに「ここに新しく引っ越してきた」などとNHKに流し、集金人達の効率を良くなるようにしていると考えられるワケです。
ただ私も、本当に市役所（或いはそれに類する役場）がそんな住民票情報をNHKに流しているのかについてはまだわかりません。が、もし本当に市役所が市民の個人情報を赤の第三者に無断で公表またはタレ込みをするような行為をしていれば、プライバシー侵害を平然と行っていることになると考えていますし、それが発覚した場合は当然市役所に抗議を申し入れるつもりです。
今の段階では決定的な証拠をまだつかんでいないのですが、機会があれば市役所の住民票窓口に問いただしてみようかと思います。皆さんも市役所に行く機会がありましたら何度か聞いてみてはいかがでしょうか。


Ｎｏ．２９１５　Ｒｅ：［２９１４］Ｒｅ：［２６８６］不思議な出来事　 日々精進 さん　2003/01/17(Fri) 17:01:07
こんにちは、
私聞いた中では一部の不動産関係者様と集金人様は非常に強力なコネクションを結んでいるらしいのです。（お互いにとても勤労意欲が逞しい方々です・・・）
いち早く不動産業者様は
｢こんど××の場所に○○っていいう人が引っ越してくるから、よろしくな！｣っとこのような情報が一部の集金人様に流れているそうな。（ほんとにご苦労様です）
これにより労働意欲逞しい集金人様は｢よしっ！これで集金率がまた上がったぞ！！｣などと思いつつ早々と引越し先に向かうのでした。
ところが引越し先に出向いてみればそこは｢ＮＨＫ不払いのお宅！｣さすがに勤労意欲逞しい集金人様も｢今度は絶対払ってもらうからな！！｣とお別れの挨拶をして夕闇に消えていくしかありませんでしたとさ。
これはＮＨＫの集金人様に限った事ではなく○○新聞の勧誘団様等、引越しをしたその日の内に契約を取りにいらしたりする事があるのは周知の事実です。（以前に○○新聞の勧誘団様に直々お聞きしたので確かだと思われます、データベースをお作りになっているそうです。当然か・・・）


Ｎｏ．２９１６　ケロさん及びその他大勢の皆様へ 　 しもやん さん　2003/01/17(Fri) 17:10:08
傷害罪等の被害に遭われた全ての人達に共通しているのが、この「また、来るのではないか。」という恐怖心です。この恐怖心は、被害にあわれた人達でないとなかなか理解して頂けないものです。
特に刑事事件にしたからといって、死刑になるわけでなく場合によっては、罰金のみか不起訴処分ですぐに出てくる。そして、残るのは逆恨みだけであります。
　***こいつの為に俺は会社をクビになったんや、***
そう考えてお礼参りをしたケースが何％という統計まで出されております。が、しかし、
では、皆様にお尋ねいたします．
刑事告訴を断念し　許してあげた犯人にお礼参りをされたケースははたして何％あるのでしょうか？
統計は、ありません。
この犯人が、詫び状を書かされただけで上司に叱られただけで、これだけですんだのは「あ〜ケロ様のおかげだ、警察に告訴されずにクビにもならずに済んだのは全てケロ様のおかげだ。」
　　これをこの犯人に　期待する
　　でも、また来るかもしれない。
　　でも、来てほしくない。
　　でも、警察に突き出すよりも、ウラミは少ないはず
　　だから、来ない事を期待するしかない。
　　でも、来るかもしれない。　
　　でもでもでもでも
この被害者の感情を、本当にわかって下さい。
早くて安くて手間のかからない　女子高生でもできる解決方法
私がここで言っちゃう前に皆さんに一度募集いたします。期限は、１月２０日午後２時とします。
さー、いっらしゃ〜いませ


Ｎｏ．２９１７　Ｒｅ：［２９１４］Ｒｅ：［２６８６］不思議な出来事 　 チュウチュウチュウ さん　2003/01/17(Fri) 17:56:55
ハンドルネームを変えました。（前回の投稿を削除したのも、文章が悪い＋ハンドルネームがややこしいので）
私が今のアパートに引っ越してきたときに町内会の人が突然やってきて名前を知っていることにびっくりしたことがあります。（今までの町内会ではそういうことはなかった）役所から情報が来たらしいです。
何も知らなくて突然そういうことがあるとびっくりします。
役場と町内会の関係なので、ありかな？とは思いますが、これが１企業体のＮＨＫとなると話は別です。郵政とのやりとりですら本来はおかしいのです。多くの場合、不動産関係が一番怪しいですが、役場もどうなのだろう。あと郵便局の住所変更ですね。

＞Ｒｅ：ケロさん
ケロさんのＮＨＫによる被害に遭われたことについて、激しく怒りを覚えます。
受像設備のない者に対してこの行為は、単なる恐喝ではありませんか。それにもかかわらず集金人を守ろうとするＮＨＫの実態を許しておけません。


Ｎｏ．２９１８　Ｒｅ：［２９１６］ケロさん及びその他大勢の皆様へ 　 tpott さん　2003/01/17(Fri) 18:01:26
ひぃぇ〜、切れた奥さん強いですね。集金人が発作を起こしそうです。少し、控えめに考えすぎていたようです。
僕はまず、被害者の立場優先で考えるので、加害者に直接会わせることには疑問が残ったので、緊急的にできる措置として、ＮＨＫ側にとっては最小の誠意であろう「担当区域の変更」を望んだのですが・・・。
本人特定にはある程度手段が残っています。担当区域が決まっているので、その時間にその近辺に聞き込みをすれば警察でも特定可能でしょう。（ＮＨＫ側が協力を拒否すれば強制捜査も可能ではないでしょうか？）
史上最大のおとり捜査ならば、近隣の人にＮＨＫ受信料を拒否していただき、同様のケースが起きるのか、再発に対して徹底的に調査をするという方法が取れると思います（笑）「なんで、誰も契約してくれないんだ？」という集金人の疑問は行動に出たときに明らかになるでしょう（笑）　あかん、テレビ見すぎ。世にも奇妙な物語風、 題名「契約の取れない街」（ｗ
で、お縄になったときには、ＮＨＫに強制捜査も可能だと思います(^^;;;
最後に違う低い可能性として「強盗がＮＨＫの解約のデータベースなどを元に恐喝をして詐欺行為を繰り返している」ということが残ります。ただし、就業時間などはさすがにＮＨＫでも管理しているでしょうし、いや、委託・・・だったから、だめかな・・・。ずさんなＮＨＫのことですから、ハードディスクの0バイト埋めをしないで破棄している可能性も否定できませんし（笑）
ただし、警察が動くための根拠をそこに作り出すことはできるでしょう。そして、正当な権利を掲げて、捜査協力を要請し、調査に乗り出すこともできるはずです。ＮＨＫが認めないのであれば、「そういう人間が近辺にいる」ということですので、警察は捜査をせざるを得ません。もちろん、狂言とかではないことが前提ですけど（近所の方に証言してもらって状況を説明してもらうのがいいと思います）。警察を全国規模で動かすことも可能かもしれません（笑）
事情聴取など最低限の協力には応じなければいけませんが、鉄槌は下せるはずですし、むしろ、念書、詫び状より強力かもしれません。大々的に、「ＮＨＫの名を語る詐欺師が恐喝行為を繰り返しています」と宣伝できますから（笑）
と、ＮＨＫの逃げ口をふさいでみるとメッキがはがれると思います。


Ｎｏ．２９１９　すいません、早い御回答を希望します。 　 fm さん　2003/01/17(Fri) 18:15:21
こんにちは。はじめて書き込みさせていただきます。実は時間がなく、できれば早いご回答をいただければと思います。
私は一人暮らしなのですが、つい10分ほど前に非通知の電話がかかってきました。その内容を簡潔にまとめると、
・　NHKの者と名乗る者からの電話（名前は名乗りました）
・　平成11年から滞納している旨の通知（滞納しているのは自分でも知っています）
・　請求廃止届けを出すこともできるので書類を書いてほしい
・　その際に1月分（4千円程）だけ払ってほしい（ここが怪しい！）
・　以降は請求をしません
といったものでした。それで明日の午前中にウチにくることになっているのですが、私の意思としては払いたくありませんし、今後に集金にこられるのも避けたいです。1月分だけ払うってのがなんかあやしい気がするのですが、なにかよい対処法など、教えていただけませんでしょうか？
ちなみに面と向かって強気に言う勇気はあまりありません・・・。それでは、よろしくお願いいたします。


Ｎｏ．２９２０　Ｒｅ：［２９１９］すいません、早い御回答を希望します。 　 tpott さん　2003/01/17(Fri) 18:25:51
「払う意思がない」と明確に伝えるべきでしょうね。
契約は、協会の規約に同意したものではなく、放送法による契約義務を押し付けられたもので、本人同意の契約とは異なる。
消費者契約法成立後の契約であれば、それを根拠にしてもいいですし、憲法の契約自由を主張するのも手だと思います。
また、警察に被害届けを出して、放送法の義務上、ＮＨＫは契約者からの受信料徴収を免除できないはずなのに、免除できるとして違法な契約を持ちかけていると説明してみるのも手でしょう。
また、これを根拠に違法な取立て、契約には同意できないとすることも手かもしれません。
むしろ、支払うことで契約は合法だと解釈されかねません。他の人の見解も参考にしてくださいね。


Ｎｏ．２９２１　Ｒｅ：［２９１４］タレコミについて 　 ようこ さん　2003/01/17(Fri) 18:41:44
この件についてです。
私は市役所に勤めています。それで、市役所についてのみお答えできます。
住民票は、法で定められたものです。住民基本台帳法という法律がありまして、住民票は原則公開です。しかし、無制限に取れません。
本人、住民票が一緒の家族、親族は取れます。同居人はちょっと微妙ですね。別居の家族（親、子）つまり縦の親族は取れますが、横の親族は(おじ、おば、兄弟)は利用する理由を書いてもらえば取れます。
他人の方は、本人記載の委任状を持参してくだされば取れます。
住民票は、本籍地、続柄も記載される公証記録書ですので厳重に運用しています。
しかし、住民票の閲覧という制度があります。
住民票は原則公開のため、この制度があるのですが、最新の台帳でも１月はたった物ですし、転居当日の情報を台帳閲覧することは不可能です。さらに、当市の場合、閲覧で移記した事項を使用して訪問することは禁止しています。ダイレクトメールのみの使用で、かつ誓約書を取っています。
まあ、ここは業者のモラルの問題ですが。
ともかく、プライバシーの塊である住民票記載事項の横流しなどありえないし、あってはならないことなのです。
市役所からの流出については以上のとうりで、断固否定いたします。


Ｎｏ．２９２２　Ｒｅ：［２９２１］タレコミについて 　 tpott さん　2003/01/17(Fri) 19:52:05
市役所で他人の住民票を渡された身としては…、一概に絶対とは言えないと思いますが…。
窓口で住民票を出してもらうのを待っていて、そこに違う人が割り込んできて見事に他人に誰かの住民票が渡り、他人の住民票が手元に残りました。電話にて連絡を入れ、手元にある住民票は次の日に持って行き、自分の物を出してもらいました。その後なんらかの対処をしたのか何も言ってきませんでした。普通なら謝罪の一言ぐらいあってもいいようなものです。
プライバシーの塊を持っていかれた身で、謝罪もなく、本人がなんとも思っていないのならば黙っていようという姿勢では、信頼も…うす〜〜く…なっていきます。（どれほど、その重さを認識しているかという部分において）
ただ、不動産業者は住民票のコピーを要求するケースがほとんどだと思うので、そこが一番怪しいのかもしれません。あとは、郵便局の転居届けなどですね。
というわけで、「絶対」というのはシステム上ありえません。
防衛庁個人情報問題もあり。戸籍問題もあり、
http://www.security-joho.com/topics/2002/koseki2.htm


Ｎｏ．２９２３　Ｒｅ：［２９１９］すいません、…　fm　さんへ 　 しもやん さん　2003/01/17(Fri) 20:06:35
�@　ドアの入り口に張り紙を貼って置いてください。
　　　　NHK様、２月１日までに貴社NHK丸々営業所へ伺います．
�A　録音テープ録音機器を用意してください。
　　　　ピンポ〜ンから録音スタート
�B　貴方は何もしゃべる必要がありません。ドアを開ける必要もありません。
�C　日常生活を　送っていて結構です．テレビを消す必要もありません。
�D　出入りする時に鉢合わせしたら　張り紙を指差し無言でテープレコーダを回してください　録音機器を見せながらでも結構です。
�E　一切しゃべる必要はありません。

出来ますでしょうか？　ご返事をお待ちしております


Ｎｏ．２９２４　絶対なんてありません 　 ようこ さん　2003/01/17(Fri) 20:23:57
｢絶対｣というものなど、この世の中にはありえません。人間は間違えるし、勘違いするし、コンピューターもバグリます。
ｔｐｏｔｔさんの住民票については、担当者も悪いし、確認を怠ったあなたにも過失があります。その場で確認をすべきなのです。担当者が謝らないのなら、市役所に抗議をしましょう。
我々、しょっちゅう抗議のメールやら苦情の回覧を見て自戒しています。人間性の問題なのだと思います。
ちなみに使用用途をお聞きして、不動産屋に出すと答えられたら、本籍地、続柄は当市では記載せず発行します。
誤解していただきたくないのですが、窓口担当者としては、誠心から誠実に親切にと心がけています。戸籍問題にしても、住民異動届にしても、法律どうりに執行しているからなのです。公務員は法から、外れることはできません。
戸籍については、当市も身分確認のため身分証明書の添付をお願いしています。しかし、法にはありませんので添付が無くとも受付ができるのです。法は善意を前提にしているためです。
早急に法が変ることを祈っています。


Ｎｏ．２９２５　一応、この件は落着しましたのでお知らせします 　 ケロ さん　2003/01/17(Fri) 20:33:42
先ほどNHKの方から責任者が家の方に来て一応今回の件は終わりました。
謝罪は妻が希望する形でこちらに文書でもらいましたが、個人（この場合は妻）が今回の件で落ち度が無く、NHK側に責任があること等を確認するものとしてもらいましたので、法的にどうこうというのは考えない事にしました。
話し合う内に妻がそういう形の決着を望み、NHK側としても告訴等の証拠物件等に使用しない、集金担当者の個人情報を私達に明かす事になるので、それを含めて他人に内容を見せず明かさず保管する事を条件に文書をもらいましたので、皆さんからご意見いただいたような事はできません。
私としては妻の希望に添う形にするつもりだったので、この件に関してはこれでもう仕方無かったと思っています。
中々、この謝罪文の事でどちらとも引かずの状態だったのですが、妻の母が
「引ける所は引いて納得いかないところだけ（今回の場合妻に落ち度があったかどうか、集金人の対応、知識の間違い、大声で恫喝した事実等)を書いてもらってそれで終わりにしたら」
｢治療に専念した方が言い。長引けば長引くほど忘れられなくて影響するから」
「子供の生活にも影響しているんだし」
と妻と話をし、NHK側も妻の病状が今回の事が起因して再発してる事を認めてふまえ、告訴等に使用せず他人にも見せないのならと言う事でお互い譲れる所は譲り一応合意しました。
しもやんさん、その他の方々もアドバイスありがとうございました。
元管理人さん、一応エキサイトのアドレスでﾒｰﾙを送りました。
すみません。


Ｎｏ．２９２６　Ｒｅ：［２９２４］絶対なんてありません 　 tpott さん　2003/01/17(Fri) 20:36:50
昼休み時間を利用しているためにできない状況というのもあるのです。普通、「仕事」としてやっていれば相手に「確認」を促すことはできるはずです。
その過失責任を受け取る側に求める姿勢というのは信用を落とすだけですよ。気をつけてください。消費者とはそういうもののはずです（一般市民）。
医療ミスは、事故後に確認しないのが悪いのだとは言えないのと同じです。ミスはミス。人為的なのですから。というわけで、いわゆる「お役所仕事」に関して僕は疑心暗鬼でいるだけです。ただ、僕の方は不動産屋でしたが、相手はどうだったかわかりません。
基本的に、法律に従っていれば満足でいてもらっては困るというのが今の一般的な人の意見だと思います。住基ネットの際も市ごとに対応が違ったのがいい例です。


Ｎｏ．２９２７　fmさんへ　２　 しもやん さん　2003/01/17(Fri) 20:39:13
・　２月１日がきたらどうするか？　…　張り紙を３月１日にかえて下さい。
・　３月１日がきたらどうするか？　…　張り紙を４月１日にかえて下さい。
・　近所の人に聞かれたら？　…　魔よけの張り紙と答えましょう。
不真面目ではありません、私は真剣です。
・　NHKが怒るでしょうって？　…　はい、怒らせるのが目的です。
・　怖いでしょう？　…　はい、怖いです。新聞売りもフトン売りもわけのわからない教材屋さんもNHK以外にも怖い人たくさんいます。あなたは、その全ての人から大切なお金大切な家族をあなたが守っていかなくてはなりません。そして何時かはチャント　対決するときがきます。
・　その為の練習台ですNHKは、違いますか？　…　録音したテープで一番怖いやつ、相手の営業所（出来れば所長）に電話で聞かせましょう。
・　出来ますでしょうか？
貴方は一切しゃべる必要がありません。出来ますでしょうか？　教えてください。


Ｎｏ．２９２８　Ｒｅ：［２９２５］一応、この件は落着しましたのでお知らせします 　 tpott さん　2003/01/17(Fri) 20:56:11
とりあえず、当事者が納得したのであれば何も言えません。
また、ＮＨＫ被害に会われたら遠慮なく投稿してきてください。何もできませんが、知恵はお貸しできるかもしれません(^^;;;
今回もさして役には立ってませんが…。


Ｎｏ．２９２９　Ｒｅ：［２９２６］誤解です 　 ようこ さん　2003/01/17(Fri) 21:23:17
あの、あなたは全能の神なのですか？


Ｎｏ．２９３０　追加 　 ようこ さん　2003/01/17(Fri) 21:27:14
ｔｐｏｔｔさん、もう一度文を読んでください。両方に過失があると言っていますよ。双方に確認する必要があり、間違えは謝罪するのが当然です。
下の文についても同じ。
そういうことは、市長に求めてください。一般職員の判断することではないのです。逆です。法にそぐわない運用はできません。

＞「基本的に、法律に従っていれば満足でいてもらっては困るというのが今の一般的な人の意見だと思います。住基ネットの際も市ごとに対応が違ったのがいい例です。」


Ｎｏ．２９３１　ようこさんへ一言 　 チュウチュウチュウ さん　2003/01/17(Fri) 22:15:11
＞公務員は法から、外れることはできません。
　…　国民が「法から、外れることはできません。」です。そして、公務員を含む国民は不条理なことや法がおかしいときに改善しなければなりません。第二次世界大戦のときのような日本であってはならないのです。なんでもＹＥＳ、なんでも法だから強制できるなんて危険です。
＞｢絶対｣というものなど、この世の中にはありえません。
　…　そのとうりです。書きこむ文章もです。って、以前指摘を受けたり文章をよく間違えて書きなおすので、私もなんとも言えませんが。
＞ケロさんへ
　…　解決できてまずは一段落ですね。このようなＮＨＫの実態を知らない人々に知らせてあげたいです。ＹＡＨＯＯには新聞勧誘員問題のスレッドが特設されましたね。こちらもお気を付けください。


Ｎｏ．２９３２　Ｒｅ：［２９２９］Ｒｅ：［２９２６］誤解です 　 tpott さん　2003/01/17(Fri) 22:19:30
では、逆に問うべきかな？
あなたはお役人ですよね？
誰のために、誰の権利を守るために働いているのですか？
あなたの仕事は、市民の声に耳を傾けることではないのですか？
あなたは、その現状を知りながら、なんらかの対処を考えましたか？
ということです。たったそれだけですよ。言いたいのは。そして、「両方に過失がある」のはなぜですか？と問い返します。
「双方に確認する必要があり」とはどこに定義されているのでしょう？　例えば、商品を買った場合について考えてください。消費者が商品が偽者だったと認識した場合に、どう思うのか？

僕ですか？　全能などではありません。ミスばかりしてます。でも、できる限り、最善を尽くす努力は怠らないよう心がけているつもりです。また、システムの欠陥の一部の歯車として、あなた方の認識の甘さが歯車を乱すのでその部分を直していただきたいのです。たったそれだけです。
初期の投稿もそうですが、「過信」と取れる文でしたので、ご指摘させていただきました。

最後に、何を持って、全能なのか教えてほしいですよ。僕は(^^;;;　全能ではないから、人の力を借りたいのですが…。全能であるなら、自力ですべてを修正しますよ（笑）


Ｎｏ．２９３３　しもやんさんへ 　 fm さん　2003/01/17(Fri) 22:28:50
お早いお返事ありがとうございます。
そうですね、自分が守っていかなければならないんですよね。頑張ります。
アドバイス、ありがとうございました。


Ｎｏ．２９３４　不毛 　 ようこ さん　2003/01/17(Fri) 22:35:43
あの、公務員はお役人ではありませんよ。全体の奉仕者です。「お｣はいりません。
ちなみに、住民票に限らず、お渡しする時はご確認いただいておりますが。よく戸籍を取る時に、印鑑や免許の提示が無いのに、「市長に言ってやるから、出せ」と怒鳴られるお客様もいらっしゃいますね。その場合も丁重にお断りいたします。
あと、これ以上の議論はお断り申し上げます。
逆にお聞きします。私が間違えた住民票をお渡ししたのですか？


Ｎｏ．２９３５　fmさんへ　３　 しもやん さん　2003/01/17(Fri) 22:46:16
ハイ、がんばってください。心の底から応援しています。
みんながついております。
安心してオコラセテ下さい。


Ｎｏ．２９３６　Ｒｅ：［２９３４］不毛 　 tpott さん　2003/01/17(Fri) 22:49:35
まあ、ご理解いただけないようで。
「認識」という「誤解」をまず感じていただきたかったのですが、どうやら、逃避されてしまったようで。
とりあえず、サービス業であるという認識は最低でも持っていてください。そして、あなたの投げかけたメッセージに対しても、僕は決して「市長、理事長、」など権力の傘にいる人でもありません。むしろ、正反対のレジスタンスです。（笑）　権力も、金も、名声もない一市民ですとだけ言っておきます。
まあ、何度も言ってますが、謝罪の対応ではなく、どう対処した、する、のかということにあなたと議論する意義を感じているだけで、ただ、認識の違いについてあなたには感じていただきたいものがあるというだけです。


Ｎｏ．２９３７　本題 　 ようこ さん　2003/01/17(Fri) 23:21:20
ですから、市役所ではNHKに、転居の情報をお渡しすることはございません。不可能なのです。


Ｎｏ．２９３８　ヒートアップされているところ申し訳ございませんが 　 しもやん さん　2003/01/17(Fri) 23:24:27
PCの頭から煙が出てきそうなお話しのところ割り込みます。
［２９０８］トホホさんの質問の答えをドナタカご存知ありませんか？
私も知らないのです


Ｎｏ．２９３９　Ｒｅ：［２９３８］ヒートアップされているところ申し訳ございませんが 　 tpott さん　2003/01/17(Fri) 23:54:02
あれ？整理されてどこかに行ってしまったようですね。
こちら
にあったはずなんですけど・・・。
基本的な本人確認事項＋お客様番号＋解約理由で、地域のＮＨＫへあてて送ればＯＫです。たしか、郵便番号等はわからなくても届くはずですが・・・。


Ｎｏ．２９４０　tpott さん　ありがとうございます。 　 しもやん さん　2003/01/18(Sat) 00:07:21
ア、な〜るほど。トホホさん聞こえますか〜、　お〜い。
２時間経ってるけど寝ちゃだめですよ、寝ちゃ。これからオモシロクなるのに〜。
どうぞどうぞ、皆様続けてくださいませ。オジャマシマシタ。


Ｎｏ．２９４１　あのう 　 ようこ さん　2003/01/18(Sat) 00:14:26
システムの問題です。言いがかりなのですか？　あなたがゆがんでいるのでは？


Ｎｏ．２９４２　言動と意識の問題です 　 チュウチュウチュウ さん　2003/01/18(Sat) 00:23:50
日本全体の不正をあなたが１００％なくしたら言ってください。あなたは神なのですか？
言いがかりでもなんでも無い。社会のニュースを見ればわかることだし、多くの公務員が正しく仕事をしていることでしょう。決して「あなたがゆがんでいるのでは？」などという言葉を気持ちに思っても外には出さないでしょう。
＞システムの問題です。
　…　誤解の無いような提示の仕方をしてください。
ＮＨＫと同じみたい。
これでおわり！！！


Ｎｏ．２９４３　「妄信」という未熟さゆえの現実 　 tpott さん　2003/01/18(Sat) 00:26:28
「絶対はない」と言いながら、「紙切れは絶対」と言っている。はぁ、不毛なわけです。
自分が信じているものを否定されているような気分なのでしょう。
「天動説」と「地動説」の背景について考えてください。


Ｎｏ．２９４４　私も不毛です 　 チュウチュウチュウ さん　2003/01/18(Sat) 00:31:13
tpott さん　へ。
完璧なんて世の中には無いですよね。自分自身を振り返るとまずいと思うことはあるし、でも妄信にならない程度でまっとうに仕事をしています。
お上が決めたことは絶対なのだろうか？　お上がやることは絶対なのだろうか。ＮＨＫは法律に守られているから絶対なのだろうか？
私も連続カキコで不毛です。（・・）


Ｎｏ．２９４５　Ｒｅ：［２９４４］私も不毛です 　 tpott さん　2003/01/18(Sat) 00:41:45
＞完璧なんて世の中には無いですよね。
　…　ええ、ありません。パーフェクトワールドなら、今、こんな議論をする必要すらないはずです。それは無と等価なのですから。
あはは。人の認識というのは面白いですからね。暴走には歯止めと思っているだけなんですが、なかなかわかっていただけないようで…。


Ｎｏ．２９４６　ケロさんへ　そして多くの皆様へ 　 しもやん さん　2003/01/18(Sat) 01:37:11
［２９１６］で募集いたしました解決策。ケロ様が御自身の努力により解決なさったということで打ち切ります。
実は、元管理人様を仲介として、直接ケロ様と電話でお話しするつもりでおりました。そして、私の解決策を用いて頂き結果を１月２０日迄に皆様にお伝えしたいとあれこれ動きましたが、結局直接ケロ様と電話でお話しする事が出来ませんでした。
お忙しい中動いていただきました関係者各位ならびに元管理人様に対して、この場をお借りしてお礼を申し上げます。
また、今回の事を教訓に、次回からは私を特定出来ない架空名義否ホームレス様名義の携帯電話番号をここに一時的に表示したいと考えておるしだいです。緊急処置としてご理解いただきますようお願い致します。
残るは、ただひとつ、ケロ様とご家族皆様が、安らかにお休みになられていることのみを願いつつ、ケロ様事件は終了と致します。
また、私の浅知恵等は、ゴミバコ行きとさせていただきます。

１月１２日（日）［２８２８］〜ちょうど一週間、ハ〜ながく感じる今日この頃。
おやすみなさい。


Ｎｏ．２９４７　Ｒｅ：［２８６４］郵便局　 hithithit777 さん　2003/01/18(Sat) 10:42:39
やはり多少の手当は付いてるんでしょうね。
以前、郵便局員の集金人に不快な思いをしたことがあるんですが、今度は郵政監察室に連絡してみようかな。
そういえば、最近、近所の郵便局の窓口に「郵便」と「ＮＨＫ」の転居届が一緒に入るボックスが置かれてましたよ。既製品だと思うので、上から配布してるんでしょうね。


Ｎｏ．２９４８　私も各方面に調査を行っておりますが 　 しもやん さん　2003/01/18(Sat) 13:29:45
私も市役所の労働組合など各方面の知り合いに問い合わせております。［２９１４］の件ですが、
今のところ組織的に手当てなどをつけてNHKに協力しているのは［２８６４］にありますように郵便局だけのようです。
不動産業者にも、もちろん法律で禁止されている「業務上知りえた個人の情報は、不動産をやめた後であっても他に漏らしてはダメ」と一応なっており、一円にもならないことをわざわざする人は少ないようです。ただし、個人レベルで顧客情報を他人に売り渡したりというのは、皆さんのご指摘のように全ての業界で否定できないことです。
郵便局に提出する転居ハガキ（旧住所宛の郵便物を新住所に郵送して下さい）を旧郵便局に提出し、受け取った郵便局職員が［２８６４］にあります手当てをもらう為に片っ端からNHKに通報しているのかどうか？　手当てをもらう為に必要な書類という物がどのようなものなのか？
このサイトをご覧になられている全ての郵便局員さんに教えていただきとうございます。


Ｎｏ．２９４９　しもやんさま及び元管理人様アドバイスをくださった方へ 　 美穂 さん　2003/01/18(Sat) 15:50:41
ケロというHNで書き込んでいたのは私のダンナです。以前にもこのHPで大変助けていただきました。
今日はかなり私の調子もいいのですが、ダンナがインフルエンザで倒れています。なので代理で書き込んでいます。すみません。
メールの方はパスを教えてもらっていないので開けられずすみません。連絡事項があったようなのですが回復次第またきちんとこちらから連絡するかと思います。しもやんさん、元管理人さん本当にすみません。

私が気になったのは集金人がみんなにこんな対応をしているのか？と言う事と、去年私が破棄届けを出した時に言った苦情は全然本人にとどいていなかったんじゃないかな？と言う事だったんです。
間違った法律知識で人からお金を徴収するのは、一歩間違えれば詐欺ですよね。今回も前回と同じ事を言われたので大変混乱しました。
あと、私は以前に色々ありまして窓から侵入してきた者（身内でしたが）殴られて大怪我をした事があるので、いきなり窓を全開じゃないにしろ開けて、大声で叫ばれるというのはどうしても嫌だったんです。まあ、普通の人も嫌だと思うんですが、私の場合思い出して過剰反応してしまうんですよね。ここから入ってきてまた殴られるんじゃないかと…。
それでNHKの人が管理責任者があやまるので、個人同士ではなくてNHKとのやりとりとして…と言っても納得できず、集金人の人との個人的なやりとりでどうしてあんな事したの？と聞いたり、自分で悪い事したんだなーって自覚ある？って確認したかったんです。

折角皆さんから色々アドバイスいただいたのに、全てを生かせなくてごめんなさい。しもやんさんから教えていただいた念書の文面は非常に参考になりました。警察への連絡方法も最初に交番にかけた時よりも格段に違い、迅速に行動してただいてNHKの方にも注意がいったようです。今後何かあったら直連絡できるように教えてもらいましたし。

あと、最後に一言。
NHKの関係者を名乗る人がこのHPに来ているようですが、加藤氏？の意見を読んで、「これじゃあ話していても論点がずれていくだけだろうな。｣と思いました。あくまで行き過ぎた集金人がいても無理に法律違反だと言って契約をとったとしても、NHKが悪いとは反省しないであくまで理解しないこちら側を非難するんですね。
私は去年の事があってから非常に不愉快だったので「契約は無効として一回書かされた契約書を返して」と言っても駄目で｢破棄届けを書いて出してください」と言われた事にも従ったし、嘘をつくのは嫌だったのでTVもケーブルも破棄しました。子供がみたい番組がある場合は一週間遅れで私の実家にビデオ録画してもらった物を見せています。ニュースは新聞かインターネットの物。地震等のときはﾗｼﾞｵを聞くつもりです。ここまでして尚且つ金銭を要求される事があったのは事実です。こちらのセンターの人にも部屋に入ってもらってTVも無くケーブルも無くという状態を確認してもらいました。PCでももちろん見られません。
私は嘘をつかれるのは嫌いです。だから自分でもきちんとしているつもりです。NHKさんはそこまでした私の誠意を全く汲んでくれませんでした。だから公共放送だから、とか正しいから、とか言われても全然説得力がありません。
この事があった直後、コールセンターに電話しても謝られただけで、直には何もしてくれませんでした。私達にアドバイスしたり慰めてくれたりの対応をしてくれたのはここのHPと警察の方でした。
ああ、長々とすみません。


Ｎｏ．２９５０　美穂 さん　へ 　 しもやん さん　2003/01/18(Sat) 16:23:50
少しずつ、回復なさっておられる様で一安心しております。ご主人をまず、いたわってあげてください。お見舞い申し上げます。

会議室には、本日２０：００分に再度入室するつもりですが。会議室内に私の自宅の電話番号を張り出してありますので、何時でもお電話下さい。電話番号非通知でもつながるようにしております。
留守にする場合は、留守番電話に切り替えておきますので、一時間後に再度電話いただくか、よろしければ、電話番号を吹き込んで頂ければ幸いです．


Ｎｏ．２９５１　Ｒｅ：［２９４９］しもやんさま及び元管理人様アドバイスをくださった方へ 　 tpott さん　2003/01/18(Sat) 16:48:54
インフルエンザですか…　お子さんに感染しないよう、うがいと水分補給、それからエアコン使用などによる乾燥にご注意ください。って、お医者さんに言われてるかな？(^^;;;　（感染症なので、集団で密閉された学校などでは感染確率が高くなると思われるので、一応、念のため。でも、寝込んでいるケロさんがどうでもいいというわけではありませんが・・・）
ここのデータは貴重で、元管理人さんが整理をしてくれているので、投稿したデータはかならず誰かの役に立ちます。ご苦労様です。元管理人 さん。
たしかに、しもやんさんの「傷害事件扱いによる警察の温度差」というのには、ちと、びっくりですね。とはいえ、当該事実、診断書ありきですけど。やはり、民事と、刑事の境目が扱いのポイントになってくるのかな？
足かせも、手錠もない組織がまともなわけないです。でなければ、許可なく他人の物「国宝」に釘を打ち込んだりできません。今回の件で、少しは釘をさせていればいいんですけどね。視聴の権利を奪った代償はいったい誰が払ってくれるのか？という疑問が残りますが・・・(^^;;;


Ｎｏ．２９５２　ありがとうございます。 　 美穂 さん　2003/01/18(Sat) 17:11:46
しもやんさん、ｔpottさんありがとうごさいます。
会議室にはちょっとまだいけない状態なので、連絡が今日明日というのはちょっと無理なのですが。（電話番号まで出させてしまった様で本当にお気遣いすみません）　回復次第連絡できるように致します。
ここのところ私の事もあり仕事も休ませてしまっていたのでここでまた何日も休む事でダンナも可哀想なのですが…。熱が下がらないのでまだ起き上がれない状態です。緊張がとけてホッとしたせいもあるかもしれません。＞インフルエンザ
では一応状況のお知らせと言う事でご了承お願いします。


Ｎｏ．２９５３　Ｒｅ：［２９５２］ありがとうございます。 　 tpott さん　2003/01/18(Sat) 17:34:04
＞ここでまた何日も休む事でダンナも可哀想なのですが…。
　…　でも、今後の備えができたので安心ではないでしょうか？　数日の休みで補え切れないものが得られたと思いますよ。
＞緊張がとけてホッとしたせいもあるかもしれません。＞インフルエンザ
　…　でしょうね。緊張状態が解けたことで抑えていた疲れが開放されてしまったのでしょう。今年のインフルエンザは強力みたいですから、あまり無理をせず、静養するようお伝えください。
それから、お子さんと、ご自身も感染しないよう注意してください。（家族で寝込んでしまうと大変ですから。）


Ｎｏ．２９５４　今回のケロ家事件について 　 元管理人　2003/01/18(Sat) 17:41:30
ケロさん美穂さん、この度の事件につきましては心中お察し申し上げます。
長期に及んでの意見交換が有意に行われ、事態は収束の方向で推移しているようで何よりです。
また、親身にアドバイスをいただいたご参加の皆様、ｔｐｏｔｔさんをはじめ、特にしもやんさんには改めて敬意を表するものです。
私自身はサイトを運営するということを主業務にしており、その立場上ご意見を述べさせていただくことは極力控えておりますが、今日においては多くの回答者がいらっしゃいます。そしてこれらの方々によって的確な意見が呈されることにとても感謝をしております。

今回の一連の記事は、後日特別扱いにて当サイトのコーナーに収録させていただきます。今後も当サイトへの参加者が増え続けるであろうと十分に予測される状況において、一人でも多くの方々の目に留まるよう願ってやみません。
今後も、受信料についての活発な語り合いがなされることを切に望んでおります。
末筆になりましたが、寒さの厳しい季節、ケロさん美穂さんにはご自愛のほどを。


Ｎｏ．２９５５　はじめまして 　 tester さん　2003/01/18(Sat) 18:29:09
どうも、はじめまして。testerというものです。
某有名匿名掲示板よりリンクが張られていたのでお邪魔させていただきました。
当方は現在NHK受信料を納めていません。茨城県水戸市→千葉県松戸市→千葉県我孫子市と3度の引越しをしていますが、毎回一番最初にNHKの集金人が訪問してきたときに「ウチはNHKを見ていません。また、法律云々を言われましても、勝手に垂れ流している電波に対し金銭を支払う気は全くありません。まず放送にスクランブルでもかけて、それからいらっしゃってください。」と話すとさっさと退散し、以後一度も集金人が来たことはありません。また、支払い請求書も着ていません。このサイトを見ると、しつこく集金人が来ているという事例が多数あるので、ウチがかなり恵まれてたんだなぁと感じます。
ところで、このサイトの住人の支払い率ってどれくらいなんでしょうかね？　「ＮＨＫ受信料について語り合いましょう」という基本コンセプトの割には解約できます、解約法を教えますというのがあまりにも多く、「ＮＨＫ受信料『を払わない方法』について語り合いましょう」というサイトと化してる気がします。実際のとこ、どうなんでしょう？


Ｎｏ．２９５６　半年後に勇気を出して支払い拒否しました　オボチャマンさん　2003/1/18(Sat) 18:34:40
半年前引越し先にNHK集金人が現れました、越してきてすぐにです。もめるのは嫌なので2か月分は渋々払いましたがやはり後味が悪かってです。
こないだ3回目の集金が来ましたが勇気を出して支払い拒否しました。何かぶつぶつ言ってましたが、意外とすぐ退散その後まだ何もありません。今はなんだか爽快な気分でテレビが見れますです。


Ｎｏ．２９５７　とりあえずお返事を頂きました 　 タレコミ さん　2003/01/18(Sat) 19:04:08
確かに、業務のひとつとしてＮＨＫ絡みのものがありますが、そのような形で「組織的に協力」する事はありません。郵便の配達以外に転居届を利用するなんて、やってはいけません。
「通報」など、相手が警察でもありえません。「郵政のために手数料収入を増やす働きかけ」ならするでしょうが。
私の局では、窓口に「ＮＨＫ用転居届」が置いてあります。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1041009315/690


Ｎｏ．２９５８　タレコミ様へ 　 しもやん さん　2003/01/18(Sat) 19:39:18
タレコミ様
失礼な書き込みの仕方をしてしまったかも、とお詫びいたします。
たくさんの郵便局員の皆様のためにも誤解があれば代弁していただければありがたいと、切に希望いたします。
よろしくお願い致します。


Ｎｏ．２９５９　Ｒｅ：［２９５５］はじめまして 　 tpott さん　2003/01/18(Sat) 20:18:56
こんにちは、testerさん。
まあ、そういう見方の方もいるでしょうし、そうでない見方の人もいるでしょう。
受信料に関しては語りつくされているので、何をすべきかに重きを置いていると解釈していただくのがよろしいかと思います。
ＮＨＫではなんらかの措置はできない。
また、「受信料を払う」＝「支持」という解釈が成立しているらしいので、国も何もできない。
というわけですので、権利を持っている国民として、納得のできない方には解約をしていただくために最善の措置を語り合ってるという見方もできます。
別に、払わない方法について論じたつもりはありません。
あり方の問題にも当然のごとく触れています。サイトを隅から隅まで見渡していただけば、大まかには納得していただけると思います。


Ｎｏ．２９６０　Ｒｅ：［２９５５］はじめまして 　 元管理人　2003/01/18(Sat) 21:29:09
ｔｅｓｔｅｒさん、ようこそ。
スクランブルを掛けて…、これには全く異存はございません。ゆくゆくこのような制度に改まってもらえば、無用なトラブルは発生しないと思います。
さて、ご指摘の「語り合いましょう」というコンセプトに対してのご意見についてですが、
私個人は、受信料制度に対しては疑念を持つ立場の一人ではありますが、決して擁護派を否定しているわけではございません。現にそのようなお立場でご参加される方を卑下するわけでもございませんし、排除しているつもりもございません。
しかしながら、その集金や契約の手法において人権を無視するような目に余る行為が横行しているというのが現実でもあります。そのような体験をされた方があまりにも多く駆け込んでこられるために、意図せずとも解約の手法に関する話題や対応策の話題が増えてしまうのは致し方ないことと考えております。
私こそ願わくば、「ＮＨＫはこれほどに素晴らしい、受信料制度は理に叶ったものである」と豪語される方のご参加をお待ち申し上げているのですが、残念ながらそのような方のご意見がなかなかいただけないこと、そのようなご意見があっても十分に反対派を納得させるだけの説得力が得られないために解約手法やＮＨＫに対する批判の意見が目立ってしまうというのが現実ではないでしょうか。

くどいようで申し訳なく存じますが、「ＮＨＫ受信料について語り合いましょう」　…　この看板には偽りもなく、どなたにも納得いただいた上でご参加いただけるものと確信しております。


Ｎｏ．２９６１　Ｒｅ：［２９５５］はじめまして 　 チュウチュウチュウ さん　2003/01/18(Sat) 22:50:17
tester さん　へ
私は以前はＮＨＫがあるべきと言うスタンスの人間でした。しかし、あまりにも実態を知らなかったのです。番組１つ１つを考えると好きな番組がありました。しかし一部の意見を拡大解釈してお金だけ集める点、自己マンゾクを国民のためと思い込む点、法律なのだからお金を納めなさいという点をしると、なんとも情けない団体だなと思います。
ケロさんの一件を考えれば、テレビが在ろうが無かろうがお金を集めようと言うスタンスです。ＮＨＫに納得できないから受信機を実際に置かない人からも、ＮＨＫは放送法３２条を逸脱してお金を集めようとしているのではないか。
放送法３２条全文を良く考えるとＮＨＫの主張がおかしいことに気づきます。解釈によってはＮＨＫの放送を受信しなければＮＨＫに受信料を払わなくてもよいことになるのです。
また、受信料を公平に負担していただくと言いつつ実態は全く公平でなく、その制度や自分達の不具合を改めることもしない。そういうＮＨＫの矛盾点に対して反対する人がこの掲示板に書きこんでいるのです。
自分が受信料を払わなければ五体満足というひとの書きこみはあまり見られないと思います。


Ｎｏ．２９６２　（ウサギと亀の歌）どっちが先にかけつくか〜 　 しもやん さん　2003/01/19(Sun) 00:43:21
今、やっと　タレコミさんが、２チャンネルですか？なんか、大きそうなサイトで、「質問及び回答」して頂いたのが分かりました。
あははは、赤面赤面。なんせ、このインターネットを見だしたのが昨年１２月でＹａｈｏｏのおためし期間も１月一杯で終わり。ほんとは、ｙａｈｏｏと契約する気なんてなかったのです。１月一杯でサヨナラするつもりだったんです。
ブラインドタッチどころか、ユビイッポンタッチですから、続ける気持ちなんてコレッポッチも無かったのに、だれだー俺をハメたのは〜。で、新参者ですが、これからもよろしくお願い致します.
この際、押し売りに聞くのが早かろうと網を張りました。
網にひっかかるのが先か、？
ン？あっ？　エサで釣るのも面白いか〜？
おもしろい実況中継また出来るかも、ナハハハ、くせになりそ〜というかほとんどビョーキ？　だれだ〜ウンナコトゆうのは。
というわけで近近実況中継やりますよ〜。
でも、ＮＨＫ様。そっちが先に被害者の会つくりなや〜。
ナハハハ。


Ｎｏ．２９６３　参考になりました 　 ゆっこ さん　2003/01/19(Sun) 22:58:14
社会人になって一人暮らしをしているＯＬですが、今まではＮＨＫの集金人が来ても居留守を使って受信料は払っていませんでしたが、先週の金曜日に家に帰った途端（夜９時前だったと思います）ＮＨＫの集金人がやってきました。
いつものように居留守をしていましたが、ドアをドンドンたたき「ＮＨＫの集金の者ですが・・・」、「○○さん（私）いるんでしょ？」っという感じでちょっと怖かったです。
夜９時前、それも部屋に入った途端ですよ。怖いのなんのって…。ある意味、ストーカーじゃないですか？　今週もいつ来るかを考えると怖いです。
ネットでＮＨＫの事を調べていたら、ココのページにたどりつきました。いろいろな意見を読ませていただき、ちょっと怖いですが、今度、ＮＨＫの集金人が来た時は、もう二度と来ないよう追い返そうと思います。


Ｎｏ．２９６４　Ｒｅ：［２９６３］参考になりました 　 ゆっこ さん　 　 しもやん さん　2003/01/19(Sun) 23:27:34
ゆっこ様
いつでも、また寄ってください。歓迎いたします。


Ｎｏ．２９６５　Ｒｅ：［２９６３］参考になりました 　 tpott さん　2003/01/19(Sun) 23:37:03
日本変態協会の名前は伊達ではありません。
怖くはありません。恐怖を感じた場合、ここへレポートをしていただければ多くの方にＮＨＫの醜態を晒すと同時に、多くの意見と勇気を分けていただけると思います。
契約者でもない人間に執拗に付きまとうのであれば立派な犯罪。女性には下手に出るので、警察を利用することも考えておいた方がいいと思います。逆に、呼びつけた方がいいかもしれません。フリーダイヤルに電話して、
「いつものように居留守をしていましたが、ドアをドンドンたたき『ＮＨＫの集金の者ですが…』『○○さん（私）いるんでしょ？』っという感じでちょっと怖かったです。」
のように話して、来ても契約を交わすつもりはありませんが、お話があるのでしたら、こちらから指定した時間に来訪してください。契約を拒否したのにも関わらず執拗に付きまとうのであれば、契約以外の理由があるかもしれないので、警察にストーカー行為として取り締まっていただくよう被害届けを出しますとか…
相手が来るのを「待つ」という行為は自ら恐怖という緊張を長引かすことになるので、時刻を指定してもらった方が、安心してお休みいただけると思います。誰かに付き添ってもらうのが一番いいと思います。


Ｎｏ．２９６６　Ｒｅ：［２９６３］参考になりました 　 hogeyo さん　2003/01/20(Mon) 00:10:05
いやー、いつも忙しくしているhogeyoです。
> 今度、ＮＨＫの集金人が来た時は、もう二度と来ないよう追い返そうと思います。
　…　健闘をお祈りしております。
ところで、ゆっこさんは格闘技か何かなさっていますか？　そうでなければ、対決の際にはドアを開けないことを強くお勧めします。なにしろ相手は日本変態協会ですから、ドアを開けて対応すれば何をされるか分かったものではありません。
また、tpottさんがおっしゃるように、誰かに付き添ってもらうのが一番です。屈強なお友達が最高ですが、そうでなくても充分効果的です。無法者も相手が複数ならばそうそう手を出さないものです。


Ｎｏ．２９６７　もしも〜し？　ゆっこさま？ 　 しもやん さん　2003/01/20(Mon) 00:43:09
もしもし？ゆっこさま？…
NHKが来たのが、一週間前の金曜日。不安な気持ちも薄らいで、まずは、明日の仕事のために休みましょう。
　つまらぬ、押し売り　ほっといて
　あすはあす、きょうはきょう、
　今はただ、楽しい夢を、見られん事を
　これだけ、みんなが、願ってる。
お休みなさい。　ゆっこさま


Ｎｏ．２９６８　皆様　おまちかね　SMY局　実況中継　1 　 しもやん さん　2003/01/20(Mon) 11:54:24
１月２０日AM９:００ジャスト0120-151515に電話する。

NHK　：　はいありがとうございます…のＹです。
　　****やっぱり、かわいい〜声****
私　：　契約したことがないので、一度説明に来て頂きたいのですけど。
NHK　：　はいありがとうございます、ご住所は○○○お名前は△△△ですね。担当させて頂きますのは□□□で営業時間は9：30より6：00までです。

　　１月２０日AM９:３０ジャスト　ＮＨＫ営業所に電話する。
NHK営業所　：　はいありがとうございます…のＭです。
私　：　契約したことがないので、一度説明に来て頂きたいのですけど。実は、私は目が悪く２級障害者です。私がいくらあがってほしいとお願いしましても、いつも周って来られる地域スタッフさんは、玄関先でしか話されないのです。ど〜うも、ＮＨＫさんでは、「家に上がり込まないよう」指導なさっておられるようで。
ＮＨＫのＭ　：　はい、おっしゃる通り、色々な問題が生じるといけませんので。
　　****充分立派にいっぱい生じとるゾ〜****
私　：　以前、私の友人（同じ視力障害者）がＮＨＫと名のる人にお金だけ持って行かれた事がありまして、玄関先でよく見えない契約書にサインと言われても出来ません。ここは一戸建てで持ち家ですので、明日になったらどこに居るかわからないような私ではありません。ですから、家に上がって頂いたからと言って取って喰おう等とは致しません（笑）
ＮＨＫのＭ　：　（笑）はい、そういうご事情でしたらおじゃまさせていただきます。
私　：　ただし、キチット名刺を頂き身分証明を見せて頂きませんとダメですが。あと、あまり年輩の方ですともうひとつ要領を得ませんので、出来れば若くて心身ともにがっちりした地域スタッフの方を御願い致したいのですが？　都合がいいのは本日１３：００ですが、午前中居ますので予定変更がございましたらお電話ください。
ＮＨＫのＭ　：　はい、わかりました。

　　５分後　電話が鳴りました。
ＮＨＫ　：　ＮＨＫのＫです。しもやん様ですか？
私　：　はい、そ〜です。
ＮＨＫのＫ　：　本日でないとご都合がお悪いでしょうか？
私　：　い〜え、ご存知の通り無職でヒマしてますので、明日でも明後日でもけっこうです。
ＮＨＫのＫ　：　それでしたら、明日１月２１日午後１時にお伺いいたします。
私　：　あの〜う？失礼ですが？お歳はおいくつです？
ＮＨＫのＫ　：　５３です。（笑）
私　：　５３。（笑）いつも周ってみえる地域スタッフのかたと感じが違うもので。
ＮＨＫのＫ　：　私は地域スタッフとは違います、ＮＨＫの職員です。
　　****あら〜バレバレかな〜****
私　：　ＮＨＫの職員の方がワザワザ…、恐縮です。（笑）　　いや〜明日が楽しみです。よろしくお待ちしております.。
ＮＨＫのＫ　：　（笑）こちらこそ、よろしくお願いいたします。

　＝＝＝＝ＳＭＹ局が、おおくりする実況中継１終了＝＝＝＝

というわけで、ここで、皆様に急募集いたします。
疑問、質問、いっぺんＮＨＫ職員に「これだけは、聞いて欲しい」というのがありましたら書き込みヨロシク。
締め切りは１月２１日（火曜日）午前１１時までです。
イガイと契約書にサインさせられたりなんかして、ナハハハ。


Ｎｏ．２９６９　Ｒｅ：［２９６８］しもやんさんへ 　 日光仮面 さん　2003/01/20(Mon) 12:44:35
お初です。あなたのご活躍ぶりはいろいろ拝見しております。私、最近多忙を極めていたもので久々の登場ですが、一応常連を自負しております。（笑　　今後お見知り置きいただけたらと思います。

さて、先日しもやんさんの”実況中継”の予告がありましたが、こういうことだったのですね。どういう成り行きになるかとても楽しみにしております。
私からの聞いていただきたいリクエストとしては、
１．集金人は悪さをすることが多く市民から不評を買っているが、ＮＨＫ職員がもっと積極的に顧客に接することで未然にトラブルを防ぐような方策を取らないのか？（スタッフに対する指導が行き届いていないように感じるが、どう考えているのか？）
２．解約したいと言われる方に対して、素直に応じるような姿勢が見られないがなぜか？
３．昨年話題になった奇跡の詩人の再放送予定はないのか？
言い出せばきりがないのですが、私個人とても気になる３点です。お手数ですが、会話の合間に挟んでいただけたら嬉しいです。ひとつ、よろしく〜


Ｎｏ．２９７０　がんばったよ。 　 にゃむまま さん　2003/01/20(Mon) 13:19:24
先日、離れて暮らしている老母が病気で寝込んでいるときに今まで数十年間一度も来たことの無いNHKがきたそうだ。
で、「オタクは今まで払っていないね？これは国民の義務だ。今すぐ1395円払え。」といったそうだ。
熱と咳に冒され、パジャマ姿の母は「面倒くさいから」支払った。でも「契約」の説明も何もなく「義務だから今すぐ払え」の一点張りだったそうだ。その直後、偶然私が電話をし、発覚。
電話越しに「国民の義務を知らぬ間に怠ってしまったのか」と泣く母。当然私は、激怒した。
その男が「なんかあればここに電話して」といったコールセンターに電話し「病気で寝込んでる老人に契約の説明もしないで今すぐ払えなんてNHKは悪徳業者か！！ひどすぎる！！」と三十分間激怒。
翌日、担当営業所から電話が私の元に来た。一時間怒り続けたら、
「大変失礼しました。契約は無効にして返金します。これから私が謝りにいきます。」というので、
「病気で寝てんだから謝るだけで長居しないでよ！！！」といってやりました。今後こちら側が契約しても良い気持ちになったら、私が連絡すると。母の所には今後行くなと。
「高齢者は、国民の義務を怠っているとか法律違反とかの発言に敏感ですごく傷つくものなんですよ。病気の老人を脅迫し、なおかつ契約を隠して支払わせるなんて人間のすることじゃない」と怒り狂ってやりました。でも、なんで今まで来た事無かったのかしら？
謝るときに長居したり余計なこと言ったら名指しで抗議の電話してやるー！！
ちなみに私は支払いきちんとしています。でも、馬鹿らしくなったので解約しようかな。この一件が落着いたら解約する予定です。まだまだかんばるぞー！！


Ｎｏ．２９７１　Ｒｅ：［２９６８］しもやん様へ 　 日々精進 さん　2003/01/20(Mon) 13:30:50
こんにちは、もしよろしければ1つだけ。
｢受信料は公共料金なのか？｣です。
＞イガイと契約書にサインさせられたりなんかして、ナハハハ。
　…　あり得ないとは言い切れないな〜　ダカラ風（ｗ


Ｎｏ．２９７２　Ｒｅ：［２９７０］がんばったよ。 　 日光仮面 さん　2003/01/20(Mon) 13:44:17
大変よくできました・・・と賛辞をお送りしたいです。
ココのようなサイトで、前もって予備知識があれば心の準備もできますが、突然”国民の義務だ、法律で決まっている”と言われれば、恐怖のあまり払ってしまうというのが実際のところでしょう。増して、それが高齢の方であれば尚更ですね。そして相変わらず”契約”の説明がないままの詐欺的契約。これにはホントに腹が立ちます。その結果、これまでＮＨＫの上得意だったにゃむままさんも不払い派に転じてしまうのですね。
このような件が積もり積もって不払い派はどんどん増えていくことになりますし、そのような経験をされた方はあちこちで世間話のネタにすることでしょう。
ＮＨＫももっと現状を真摯に受け止めないと、対策を立てようと言うときには既に手遅れになることでしょう。


Ｎｏ．２９７３　Ｒｅ：［２９６８］しもやんさんへ 　 M&S さん　2003/01/20(Mon) 14:23:34
なかなか実行力あるしもやんさんに敬意を表します。
で、当方からの「これだけは、聞いて欲しい」ですが、
この掲示板をその職員に紹介して、見た感想をぜひ聞きたいものです。
「何か言いたいことありませんか？」と問い詰めてみてください。


Ｎｏ．２９７４　まだまだ［２９６８］の募集続けてます。 　 しもやん さん　2003/01/20(Mon) 14:55:32
日光仮面 さん　日々精進 さん　M&S さん　ありがとうございます。
にゃむまま さんへ、もちろん明日の話に盛り込みます。
これまで出された２８００余りの文章チェック、なかなか物理的に追いつきません。だぶってけっこうです。
皆様の　ＳＭＹ局は、皆様の御支援のみで運営・管理されてます。
ドンドン書き込み、よろしくお願い致します。


Ｎｏ．２９７５　まあ、とりあえず。こんなところではどうでしょう？ 　 tpott さん　2003/01/20(Mon) 19:36:11
・　「近所迷惑を誘発する恐喝」「あなただけけですよ」といった悪徳商法まがいのどこにご理解と納得の姿があるのですか？
総務省がスクランブル化検討の際に「理解と納得」が必要だと言いましたが、なぜ、解約することを制限するのですか？理解と納得とはなんですか？
何で示される指標ですか？
…（待ち）…ではなぜ、解約が破棄のみで成立するのです？（まさか、テレビを持つことがＮＨＫに対する理解とは言えないでしょう）
また、一般的にＮＨＫ受信規約、特に罰則事項に関して説明を受けない方がほとんどのようですが、官報で周知とは、どのようなことで周知しているのですか？　自分で探すという以外において、人生経験の中で一度も周知された記憶がありません。くだらない番宣とか、くだらないＤＶＤの販売促進では新聞広告面にデカデカと載せて、受信規約は誰もが見るであろう番組欄には一度も載ったことがない。当然、放送法の全文と、ＮＨＫ受信規約全文です。一部ではありません。

「官報」http://kanpou.pb-mof.go.jp/
「周知」http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?sw=2&MT=%8e%fc%92m
「規約第15条」http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html

１　この規約は，平成１３年２月１日から施行する。ただし、第１４条および第１５条については、平成１３年１月６日から施行する

（放送受信契約書の提出）第3条によれば、受信機を設置した者は，遅滞なく，次の事項を記載した放送受信契約書を放送局（ＮＨＫの放送局をいう。以下同じ。）に提出しなければならない。

ただし、これに対する罰則もない。

とありますが、集金人が訪問契約を押し付けていると取れる面ばかりですが、あなた方の行為は違法行為ですね？　官報による周知がなされているということは、押しかけたり、訪問したりする必要はないと思われます。いかがでしょう？
知らないという言い訳は通りません。あなた方に認められているのは訪問集金だけだと思いますが、反論はありますか？　なお、罰則がない以上、義務であれ、契約する側に権利があります。どこにあなた方の悪質な押し売りを正当化できる根拠があるのか教えていただきたい。

実は、職員でも低レベル職員の可能性大だと思ってます（高年齢であることから）。身分の高い低いではなく、相手は時間つぶしの囮を放った可能性も高い、という認識でいます。（屈強ななど一般契約者では言わない発言をしてしまった）
まあ、一部、総務省に問いたださないといけない部分があるのですが、ＮＨＫの認識と、総務省の認識、どういう周知徹底をしているのか？
口だけでない証拠をいただけたらいいのですけどね（笑）


Ｎｏ．２９７６　もうひとつ追加です… 　 M&S さん　2003/01/20(Mon) 19:53:00
しもやんさんへ
これもひとつお願いできればと…。
NHKのWebページの受信料窓口には「解約」を受け付けるところがないがおかしくないか。
「契約」には必ず「解約」というものが一体となって成り立つものと認識するが、なぜ意図的に隠すのか。
この点にはNHKの非常な悪意を感じますので、提案させていただきます。


Ｎｏ．２９７７　教えてください。 　 CS さん　2003/01/20(Mon) 20:11:21
ＮＨＫの受信料に疑問をもってＨＰを拝見させていただきました。
うちはＢＳじゃなくてスカパーをつけています。ＣＳってＮＨＫのいう受信機器にあたるのでしょうか？
解約をした場合、ＣＳアンテナがみえることを理由に取り立てられないでしょうか？
教えてください。お願いします。


Ｎｏ．２９７８　Ｒｅ：［２９７５］　 tpott さん　2003/01/20(Mon) 20:18:00
何がしたいのかを明確にしないと醜い文ですね(^^;;;
「契約訪問はどこに位置付けられているか？」です。

つまり、規約15条によれば官報による周知の結果、「訪問による伺い」をたてる必要はないと思われ、業務として認められているのは「訪問集金」であると位置付けられているはずですが、執拗な契約強要を行う根拠は何でしょう？

ということで、実際に最悪、業務上過失障害・致死とかもありえるのかなぁ〜と、ふと思ったり。


Ｎｏ．２９７９　すんません、私もひとつ… 　 日本暴走協会 さん　2003/01/20(Mon) 20:32:18
しもやんさん、行動力に敬意を表します。
さて、私が訊いて欲しいのは下記の点です。

「真っ赤なポルシェ」や「伊代はまだ♪」は宣伝になるという理由で歌詞変更を強要しながら、プロジェクトＸで特定企業の名前を出しているのはなぜか？
どう考えても「プロＸ」の方が特定企業に対するプラスイメージの構築に結びつき、宣伝効果は歌の歌詞より遥に大きいと思うが。
これらはどのように考えたら整合性を持つのだろうか？


Ｎｏ．２９８０　tpott さん　M&S さん　ありがとうございます。 　 しもやん さん　2003/01/20(Mon) 21:00:36
M&S さん、再度の御提案ありがとうございます。再々度もお待ちしてます.
　
tpott さんよくわかりました。職員でも低レベル……囮を放った可能性も高い。適切なご注意　ありがとうございます。イヤ〜　指摘されて初めて気が付きました。おっしゃるとおりです。

大昔の立て札のならわしが、今の裁判所で堂々と行われております。
すなわち、各裁判所の前で「これこれ云々……で公示します。」と***一週間だったかな？***張り出すだけで、一般世間に周知徹底したものと　みなされます。
そんなものを誰が見てるのだ？と思うのですが、「裁判所でも、そうしてるのだから、まだ官報に乗せてるだけマシだ。」というのがあの人達のいいわけにはされそうです。

�@　理解と納得とは何か？
�A　なぜ解約が契約破棄のみで成立するか？
�B　訪問集金だけしか認められていないのに、押しかけ・暴言・押し売りを正当化する法的根拠

以上三つに要約し聞いてみます。
まだまだ、おありでしたらどうぞお願い致します。


Ｎｏ．２９８１　あれ〜？ 　 しもやん さん　2003/01/20(Mon) 21:10:42
［２９７５］［２９７８］おなじtpott さんが書かれたのですよね ？
［２９８０］を書いてる間に増えちゃって混乱混乱。少し休憩を頂いて、もう一度見直し致します。


Ｎｏ．２９８２　廃止届けを送った後について 　 hiro♪ さん　2003/01/20(Mon) 21:32:12
皆様はじめまして、下宿している大学生です。
このHPのおかげで私も楽に解約できたのですが、廃止届けを出してからについて気になったので、教えていただく参上いたしました。

今月の15日にコールセンターに解約の意思を伝え、その日のうちに廃止届けを送りました。それから今日に至るまで、NHKの反応は何も無いのですが、はがきを送った時点で解約成立でしょうか？
未だ家のドアにはシールは張り付いたままなのです。これはほっておいても良いのでしょうか？　もしくは勝手に剥がしても良いのでしょうか？
一通り過去の事例は読ませていただきましたが、ちょっとこの事について見当たらなかったのでどなたか教えてください。

あとコールセンターでの不手際？を言わせてください。(身勝手ですいません)
まずなによりも、電話がつながりゃしない点です。私は15日の13：00頃電話したのですが、混み合ってるせいか10分近く待たされました。フリーダイヤルなのでまだ精神的にまだ耐えられました。というかNHKへの怒りが増すばかりでした。
次に、不払いの容疑を着せられた点です。
私はNHKと後腐れなくする為に、13日の18：00頃泣く泣く某セブンイレブンへ受信料を振り込みました。がしかし、コールセンターの方は、１２，１月分が不払いだといちゃもんつけたのです。せっかく払ったのに…最後まで期待を裏切らないNHKでした。
更にその月に入ってからの解約は、日割りの返金はできないそうです。皆さん気をつけてください。

以上長々とすいませんでした、皆さんご教授お願いします。


Ｎｏ．２９８３　Ｒｅ：［２９７９］すんません、私もひとつ… 　 日本暴走協会 さん　 　 しもやん さん　2003/01/20(Mon) 21:40:12
「真っ赤なポルシェ」や「伊代はまだ♪」はまったく知らないのですが、（　汗　汗　）
おっしゃる意味は良くわかります。

［２９７７］教えてください。 　 CS さん
　　どなたか？　回答ねがいます。

マジで最新の文明のリキ、４８歳の私では…？？？ウ〜ン？

***まだまだ、［２９６８］の募集つづけてます。 ***


Ｎｏ．２９８４　Ｒｅ：［２９８３］反応してくださりありがとうございます。 　 CS さん　2003/01/20(Mon) 21:55:49
［２９７７］がどんどん下のほうにいってしまうので心配になりましたが、答えてくださりありがとうございます。
でも、やっぱりCSってNHKと関係ないですよね。
CSの配線は外からバレバレでもテレビがみえるわけじゃないし、「るせーCS専用モニターだよ。帰れ！！」って言ってしまえばいいってことかと…思うんですが…。んーやっぱりどうなのかな〜。


Ｎｏ．２９８５　Ｒｅ：［２９８１］あれ〜？ 　 tpott さん　2003/01/20(Mon) 21:56:50
［２９７５］［２９７８］ともに僕が書きました。理解しにくい文だったので、要点だけを書き直しました。
逃げ道をふさがないといけないので、文章を組み立てるのに手間取り、短時間では処理できないだろうなぁ〜と思ったので、わかってる範囲で、ふさげる手を考えた次第です。

具体的にこの質問による回答次第では訪問自体を迷惑行為と位置付けることもできるでしょうし、訪問してくる集金人をこれを理由に追い返せば非常に対応が楽だと思いましたので（笑）


Ｎｏ．２９８６　Ｒｅ：［２９８４］Ｒｅ：［２９８３］反応してくださりありがとうございます。 　 tpott さん　2003/01/20(Mon) 22:02:15
過去ログで何度もでてきているので掲載してあると思ったのですが…。
ＣＳ放送はＮＨＫとなんらかかわりをもちませんので、いいがかりをつけて契約させようとした場合、警察へ通報していただいて構いません（しつこければ）
もっとも、未契約者には何もできませんので、心配しないでください。


Ｎｏ．２９８７　Ｒｅ：［２９８６］返答ありがとうございます。 　 CS さん　2003/01/20(Mon) 22:05:42
過去ログをもう一度見直してみます。
やっぱり関係ないんですね。ありがとうございます。これでスッキリしました。明日は解約だー。


Ｎｏ．２９８８　ＮＨＫの対応についても聞いてみますか？ 　 tpott さん　2003/01/20(Mon) 22:34:35
・　精神的障害を負っている方に対して不届きな真似をしてくれたようだが、ＮＨＫ内において報告があったか？　また、対処をするために、一定の行動制約を設けたか？（これはまだだろうな…というか永遠にやらないつもりか？）


Ｎｏ．２９８９　指導方針もうかがいしましょう。 　 tpott さん　2003/01/20(Mon) 22:36:02
・　職員の方ではない「地域スタッフ」の方は民間委託という形を取っていると思うのですが、「消費者契約法」に抵触すると考えているか？（また、不退去罪など、一般的な訪問における法的拘束力を地域スタッフに指導しているか？）
と言った上で、［２９８８］が起きているようだけど？と行きましょうか？


Ｎｏ．２９９０　NHKの受信料を払っていない方って何割くらいなんでしょう？ 　 Performa 6260 さん　2003/01/20(Mon) 23:01:41
はじめまして、今日ＮＨＫの集金人が来ました。
今まで受信料を払った事が無かったんですが、今年からは受信料を払ってくださいとの事でした。今までは徴収に来なかったのに急にどうしたんでしょう？
払う気は無かったので適当に帰って頂いたのですが、またいらっしゃるとの事でした。
私としては知り合いにも受信料を払っていない者が居るので、不公平な徴収システムに思えるのです。また今まで払っていなかった分には触れずに、今年から払えと言うのも納得が参りません。ＮＨＫの放送内容がつまらないとか、見ないとは申しません。偶には見ますしね。でも、不公平な感じのする徴収システムである以上、払う気がしないのです。
そこでＮＨＫ受信料を払っている方と払っていない方の割合が知りたいのですが、何処で調べれば良いのでしょう？
それともこんなデータは公表されてないのでしょうか？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、お願いします。


Ｎｏ．２９９１　今日解約しました。　わかめさん　2003/1/20(Mon) 23:15:45
昨年１０月３１日に玄関前にて両隣に聞こえる程の大声で「払わないと法に触れますよ。みなさん払っているんですよ！！テレビを買った人として当然ですよ。」の一言に怯えて契約をしてしまいました。
銀行引き落としの額を見ると１０月３１日の契約で１０月分も丸々取られているではありませんか。これには怒りを感じ調べているうちに、このページにぶつかり自分の無知に愕然といたしました。さっそく先輩方の前例を学びフリーダイヤルにて解約をいたしました。（もちろんハガキもすぐ問投函）契約の段階で２ヶ月分の先払いをするように言われましたが、学生なもので持ち合わせがないので引き落としをする事になったのですが口座番号を書き用紙を渡すと「これ本当にあってる？」と言われても不愉快でした。


Ｎｏ．２９９２　Ｒｅ：［２９９０］Performa 6260 さん　へ 　 しもやん さん　2003/01/20(Mon) 23:55:13
たしか、どっかで見かけたような、在日米軍は、いっさい払っていないとか書いてあったんですが…。
ただ、不払いの割合が１０％以上とか数％とかはわかったところで、NHKから「おまえのところは、テレビがあるからはらえ」と言われれば、あまり意味がないようにおもわれますが、？
もしもし？　Performa 6260 さん、まだ起きてます？


Ｎｏ．２９９３　はい、おきてます。 　 Performa 6260 さん　2003/01/21(Tue) 00:02:16
しもやんさん、レスありがとうございます。
いや、受信料を払えって来たら、何割もの人の分を払っている人が負担するのはおかしいとハッキリ言えると思ったんです。
また、払っていない人の分で受信料の値下げも要求できるのではと思ったまでです。


Ｎｏ．２９９４　Ｒｅ：［２９９０］NHKの受信料を払っていない方って何割くらいなんでしょう？ 　 hogeyo さん　2003/01/21(Tue) 00:07:35
> そこでＮＨＫ受信料を払っている方と払っていない方の割合が知りたいのですが、何処で調べれば良いのでしょう？
　…　正確な数字はきっとトップシークレットです。その数字を知ったとき、それがあなたの命が尽きるときでしょう（ｗ
ということで、推測しましょう。
日本放送協会平成１３年度業務報告書によると全国の契約数は37,678,546件です。平成12年国勢調査人口及び世帯数の確定数によると全国の総世帯数は47,062,743です。
したがって、契約率は80％！！というのがNHK的な契約率です。
ちなみに東京では5,423,551世帯で3,692,719件の契約で68％なので、都市部ではそうでない場所（？）に比べて契約が得にくいことが見て取れます。
テレビがあるかどうかを問題にしてませんが、テレビが本当に無い世帯というのは極めてマレですし、テレビが無くても契約取ろうとするのでその辺は無視してます。

んで、ここからなのですが、上記契約率は正しい値ではありません。一般には、全国平均で60〜70％、東京のような都市部では50％以下と噂されています。

どうしてそのようなことが可能かというと、上記契約件数は事業所も一般家庭もまぜこぜになっていて区別できないからです。学校とか、工場とか、ホテルとか、至る所にテレビはありますし、しかもそのような場合には家庭と違って一室一契約が求められます。少なからぬ件数が含まれているはずですが、しかし、この内訳を知る手立てはありません。（逆に、これら事業所等や、米軍基地内等も全て母数に組み入れればさらなる契約率低下が期待できます。）
契約してても払っていない人も大勢いるはずですが、絶対数が少ないのか、それともうまいこと数字を調整しているのかは分かりませんが、契約者数と受信料収入はつりあっています。


Ｎｏ．２９９５　Ｒｅ：［２９９３］はい、おきてます。 　 Performa 6260 さん　へ 　 しもやん さん　2003/01/21(Tue) 00:10:45
アな〜るほど。
あっちこっち飛びまくって探してますが、なかなか見つからなくてすみません。
ちなみに、私の場合は、［２８２８］［２８３８］が理由です。参考になれば幸いです。あと１時間ぐらい探してみますので、みつからなかったらごめんなさい。


Ｎｏ．２９９６　Ｒｅ：［２９９３］はい、おきてます。 　 hogeyo さん　2003/01/21(Tue) 00:22:03
やー、長い書き込みをしている間に進展が．．．
> いや、受信料を払えって来たら、何割もの人の分を払っている人が負担するのはおかしいとハッキリ言えると思ったんです。
　…　えーと、本来ならば正当な要求ですが、集金人に言っても時間の無駄です。NHKの窓口でも同様です。海老沢さんに言ってもです。
NHKとは利権システムです。年間7000億円もの受信料を集めて使い果たすのが仕事です。集めるときにはこの掲示板に良く登場するような無法集金人を使用します。使う目的は幹部らの懐を暖めることです。

> また、払っていない人の分で受信料の値下げも要求できるのではと思ったまでです。
　…　上と同様です。契約率を100％にすることは例え罰則があっても不可能です。たとえ可能であってもそのための営業経費もかかります。そうして増収になるならともかく、契約率を上げた分値下げをするのでは、自らの懐を肥やす原資が減ってしまいます。絶対にあり得ません。

hogeyoは上に書いた通り、NHKとは日本に寄生する醜い虫であると考え、それ故に契約拒否をしています。しかしながら、集金人には「契約しない、帰れ」としか言いません。なぜならば集金人と論争しても時間の無駄だし、論破できたとしても門前払いする以上の効果が得られないからです。
Performa 6260 さんが受信料制度が不公平である故に受信契約拒否なさるのであっても、集金人なんぞと言い合いなさらないことを
お勧めします。気分が悪くなる分大損です。


Ｎｏ．２９９７　ＮＨＫの業務報告書 　 Performa 6260 さん　2003/01/21(Tue) 00:23:23
日本放送協会平成１３ 年度業務報告書
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/gyoumu/gyoumu.pdf
って、言うのを見て来たんですが、情報公開っての結構してるんですね。
カラー契約ってのが、26,033,859件で、契約総数が衛星も含めて、37,678,546件あるそうです。
でも、さすがにＴＶを持っていて未払いな方の割合は載っていませんでした。考えれば当たり前ですね、ＴＶを持ってる家庭の正確な数なんて判るわけないですもんね。


Ｎｏ．２９９８　tpott さん　え？うちのご近所でした？ 　 しもやん さん　2003/01/21(Tue) 00:23:08
［２９８９］
… が起きているようだけど？と行きましょうか？
とおっしゃった　意味が……
私の家にと受け取れたのですが？
ある意味NHKよりビビッテます。


Ｎｏ．２９９９　げっ、ＮＨＫに行ってる間に沢山のレス 　 Performa 6260 さん　2003/01/21(Tue) 00:33:26
レスありがとうございます。
ちょっとＮＨＫに行ってました。hogeyo さん、大変詳しい説明痛み入ります。
もとより集金人と言い合う気はありませんのでご安心を。言い合うというより、理由をハッキリ言って断ろうと思ったまでです。
徴収システムに疑問があっても、調べない事には明確に否定出来ない性格なもので…。


Ｎｏ．３０００　Ｒｅ：［２９９２］Performa 6260 さん　へ 　 hogeyo さん　2003/01/21(Tue) 00:36:20
> たしか、どっかで見かけたような、在日米軍は、いっさい払っていないとか書いてあったんですが…。
　…　米軍は横暴ですから日米地位協定を自分に都合の良いように解釈して支払いに応じていないです。

http://kokkai.ndl.go.jp/
に行って、NHK 地位協定 受信料 などというキーワードで検索すると出てきます。そうすると例えばこんなのが引っかかります。
150回-衆-逓信委員会-02号 2000/11/16（URLではありませんが、あしからず）

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