Ｎｏ．２１０１　受信料金について 　 okasi さん　2002/10/23(Wed) 07:49:36
先月、私が家にいないときに契約来たみたいなのですが、家にいた同居人に私の名前を書かせ契約していきました。その契約書の控えを見ると、はんこなどのところも、同居人が私のサインをしてありました　そして、先月分を徴収して行ったそうです。そして昨日今月分の振込用紙が届きました、こんなことで契約になるんだったら、住所だけわかれば契約できてしまうじゃないですかおかしくないですか？　今日NHK電話して抗議します。
ちょっとだけ中身を確認しました。
義務化は末転倒になりかねないという危惧があるようです。
それと、９７％という自称納得率が逆に義務化を妨げているようですね。（これは、わずかなものに対して強制力を示すことで他も動くという論）
あとさらに、受信料問題より先に通すべき改正案を通せという感じかな（そっちを無視して通せると思うなみたいな意気込みも感じられる）。
さらに、ＮＨＫが天狗になれるのは大問題っていうのも理由の一つかな。

うかがい知れたのは、契約したものからしか支払いを強要できない。法文に明定されたものではないので請求書を出すことができない等。まあ、契約しない限り支払う必要はないということですね。

↓が義務化で廃案となった事例みたいですね。
「昭和四十一年の第五十一回国会、放送法一部改正案」

どちらにしても、「変わってない」->「義務ではない」みたい。つまり、受信料不払いの率が高くなると今のままの現状なら、義務化ではなく民営化が待ってることだけは間違いなさそう。義務化すれば当初の国との関係から逸脱した徴収方式となり、審議を通らない。で、民営化だけは国との関係はクリアになる。で、スクランブル技術など後押し的なものもあるので民営化はそれほど難しくはない。また、国民事態の選択肢がＣＳなどに広がりを見せているため民業圧迫にも繋がるような徴収は不可など・・・を加味すると不払いが増えて行き詰れば「民営化」が待ってると。


Ｎｏ．２１０２　銀行振り込みに・・・ 　 pooh さん　2002/10/23(Wed) 09:28:47
昨日、NHKの人が私の家に来ました。
いきなりパンフレットみたいなやつを渡され、何の説明もなく2ヶ月分の受信料を払わされ、しかもそれ以降は銀行振込にしてしまいました。(12ヶ月払い)
どうにも納得がいかずいろいろ調べてみたらここに流れつき、自分は大失敗したんだなーと思いました。もし事前にこのことを知っていたなら絶対に断れる自信があったのに・・・
そこで質問なんですが、ここを見る限り銀行を解約したり、葉書を出したりするしか解決方法はないのでしょうか？　何かもっと簡単な方法があればお願いします。


Ｎｏ．２１０３　Ｒｅ：［２０８５］Ｒｅ：［２０６４］これって事件？ 　 ハイジ さん　2002/10/23(Wed) 10:55:25
hogeyoさん、さっそくご意見いただきありがとうございました。
まずは元管理人に相談したんですが、被害届けを出すなら勝手にどうぞという感じで、まったく興味なしといった回答でした。
それでもしっかり届けを出そうと派出所にも行ったんですが･･･
警官が3人も来たのに、この状態では被害届けは出せないと言われてしまいました。トホホー。扉が取れてしまったとか、郵便受けとして機能しないくらい壊れていないし、取られたかも知れない郵便物に財産的価値が付けられないとか説明されました。夜にNHKの人が来た事は言ったんですが、現場を見たわけじゃないからとやんわり敬遠されてしまいました。hogeyoさんのアドバイスで、地検に訴えるという方法もありましたが、なんだか気が抜けてしまいました。今晩NHKに電話して、二度と集金に来ないよう言いますが、それで解決させるしかないようですね。ありがとうございました。


Ｎｏ．２１０４　ハイジさんへ 　 日本暴走協会 さん　2002/10/23(Wed) 21:10:51
夜に来たと言う「NHKの人」は担当局の職員でしょうか。もうTELはされたのかな？
元管理人や警察の喰いつきは悪かったようですが、ちゃんと届けた行動力には敬意を表します。
私ならNHKに対し、
「被害状況は元管理人に確認してもらった」、「警察に届けた。警官が3人来て調べていった」
とだけ告げるでしょうね。これは事実そのままですから。
相手の興味が薄かったことまで教えてあげる必要はないでしょう。NHK側が「それで、どうでした？」と心配そうに聞いてきたら
「さぁ、あとは警察に任せましたから。首を洗って待ってたらいいんじゃないですか、じゃ失礼」
と電話を切ってしまえばいい。当分集金人は寄りつかないんじゃないかなぁ。


Ｎｏ．２１０５　Ｒｅ：［２１０３］これって器物破損 　 ＹＯＮＥ さん　2002/10/24(Thu) 02:20:26
ハイジさん
そうなると、交番の警官に、もし郵便受けの修理代金を請求されたら、警察で払ってもらえるか確認した方が良いかと
もちろん、テープレコーダー持参でね
もっとも、修理代金を請求されても、警察で被害がなかったと言われましたからと修理代金を拒否してしまうのも、一つの方法かもしれませんが(^^;)


Ｎｏ．２１０６　久々にお邪魔させて頂きます。 　 一職員・加藤博三 さん　2002/10/25(Fri) 14:51:47
御無沙汰しております。加藤です。平日はなかなか忙しくて時間が取れなくて皆様のご意見を読む時間すらございませんでした。今日はお休みを頂き、これから某保養所に家族水入らずで楽しませて頂こうと思います。
出かける前にどんなご意見がアップされているかと拝読させて頂きました。皆様、正直言って社会のルールを守るという常識が欠けていますね。

テレビを保持する権利は確かにございます。しかしＮＨＫと契約をしない権利というのはございません。放送の受信機能がないテレビならいざしらず、今のチューナー付きのテレビはすべてＮＨＫが受信できる機能を有しています。チューナーをずらすとか設定程度ではＮＨＫが受信できないという解釈は成り立たないという考え方は旧郵政省の通達で決められております。すなわち市販のテレビを購入した以上、ＮＨＫと契約する義務がございます。ＣＳなどは確かに現状は除外されておりますが、これもいずれＣＳアンテナでＮＨＫの放送が受信できるようになりますので、契約対象になることでしょう。（公共放送としての使命のため、皆様のため、ＮＨＫはこれからもいろいろな環境で受信できるよう、努力する必要があります。）
テレビは車や家と同じ保有にあたって義務が定められた製品でございます。車を買えば税金や自賠責保険の義務が、家を買えば固定資産税が必要となるのと同じです。国の法律で決められている以上、皆様は守る義務があります。これは社会の常識です。人を殺すのが罪だとは知らなかったとか、他人のものを盗んではいけないという言い訳が通用しないのと同じです。テレビを買う時に電器店から説明がないなど契約を免れる理由になりません。ＮＨＫと契約するのが嫌ならテレビを持ってはいけないのです。恨むならこういう法律を作った国なり、社会人として最低限の教育を怠ったあなた方の親を恨んでください。ＮＨＫを恨むなんて勘違いもいいところです。

民放の番組が市場に受け入れられているというご意見もございましたが、その結果どうなりましたか？　日本の民放は内容のない、弱い者虐めの低俗番組ばかりになったではありませんか？　私が例に出した「頭の悪そうなギャル」が観客というのは日曜の夜放送されている「さんまのからくりテレビ」ですが、老人をバカにしたクイズコーナー、田舎に住む方をバカにしたふるさとビデオコーナーなど人を小馬鹿にして笑う番組ですね。そこに出ている観客もバカなギャルばかりです。少なくとも幅広い年代には受けていないようです。「Hey Hey Hey」とか「うたばん」とかその他にも民放はバカ番組のオンパレードです。人間は弱い動物ですからつい目先の楽しさ、快楽に誘われてしまいます。その結果日本は思考力を失い、他人を思いやる気持ちを失い、凶悪犯罪や弱いもの虐めが横行する荒廃した国になってしまいました。民放が存在せず、ＮＨＫだけがテレビ放送を許されていればここまで国民の心が荒むことはなかったはずです。お高くとまっているのではなく、本当にＮＨＫはレベルが高いのです。

放送法は今やより強固に民放を制限する時期にきていると思います。放送に限らず「文化」というものは市場経済だけで語れるものではありません。文化と心を守るためにも一定の制限は必要と考えます。法律は時代に合わせて変えていくもの。本当にその通りです。もっと民放の低俗番組を取り締まり、ＮＨＫの権限を強化し、受信料徴収員に対し、より強い権限を与えるべきだと思います。これはＮＨＫのためでなく、国民のためでもあります。

それとハイジさん、証拠もないのに勝手に郵便受けが壊れたのをＮＨＫのせいにしないでください。ハイジというのはどうみても本名ではありませんね？　匿名をいいことにＮＨＫを貶めるなど卑怯です。今回は元管理人の方からも警察からも相手にされませんでしたが、いいきみです。社会の常識を知るいい勉強の機会になったのではございませんか？　集金人が悪徳と言いますが、彼らも社会的正義、公平な御負担のため、頑張っております。外部に委託するもの皆様のことを考え、コスト削減のために行っていることでございます。

これからもＮＨＫは「皆様のＮＨＫ」であり続けます。皆様、御協力・御鞭撻くださいませ。

それでは道が混まないうちにでかけて参ります。皆様、ごきげんよう。


Ｎｏ．２１０７　re:久々にお邪魔させて頂きます 　 ねこ さん　2002/10/25(Fri) 15:39:34
契約しなくてはならないと書いてあるのですが、NHKへ問い合わせると
「強制ではありません」
「御協力いただける方から受信料はいただいています」
なんていってます。
「NHKには協力できないのですがどうしたらよろしいでしょう」
と問い合わせると
「では仕方ありません。解約と言う事にさせていただきます」
と何ともあっさりと解約できる
一体どうなっているのでしょう。その割に集金人は強引だしおかしな制度です。

協力する気はないのに払っている人は丸損です。私は今後もこの事実をより多くの人に知らせようと思います。


Ｎｏ．２１０８　Ｒｅ：［２１０６］久々にお邪魔させて頂きます。 　 tpott さん　2002/10/25(Fri) 18:26:51
憲法の定める法の下の平等において、情報格差を位置付けるために存在しているような放送法。
憲法による思想と良心を侵害してでも契約を義務付ける価値なき放送法。
また、放送法を個人的に悪用して自己陶酔に入るような危険性を伴う放送法。

国民は住民基本台帳その他の消費者契約法などの設立要因を考慮すれば、選択性というものを望んでいます。望む望まないに限らずそこに位置付けるということは国民のためにはならないのが現実です。
あなたは、ＮＨＫを匿名で批判するなと言っておきながら、その一方で矛盾した民放批判を展開。
独特の思想による人種差別もしくは偏見。田舎の人を差別してるのはあなたです。まあ、言ってもわからないでしょうけどね。ただ、田舎の人は、田舎の人で都会で髪を染めたり、ピアスしたりといったことに偏見を持ってることもあり、何が偏見の対象となるかは個人個人で異なるものです。
少なくとも、あなたは、あなたの視点がすべての人間の視点ではないことを認識しておくべきでしょう。コストを削減するために原爆を使い、コストを削減するために戦争を仕掛けるんですか？　一生理解されませんね、その考え方では。
で、結局、ＮＨＫの地位をさらに下げて去っていったと・・・（笑）

人権、憲法、ぐらいは見直して方がいいですよ、あなたは。本名というならば、営業部署ぐらいはちゃんと示してくださいね。


Ｎｏ．２１０９　Ｒｅ：［２１０８］　 日光仮面 さん　2002/10/25(Fri) 19:04:16
本名というならば、営業部署ぐらいはちゃんと示してくださいね。に同意！　できれば部署の電話番号もよろしくね〜


Ｎｏ．２１１０　某保養所から失礼致します 　 一職員・加藤博三 さん　2002/10/25(Fri) 19:12:26
加藤です。無事某保養所に着きました。いいもんですね。保養所って。温泉は気持ちいいし、料理はうまいし、普段のハードな仕事を忘れるいい施設です。家内が入浴中に書き込みさせて頂いております。

ところで、ねこさん、受信料というのは理解できなければ解約できるというものではないですよ。確かに契約を強要することはできませんが、御理解頂けるまで何度でもお邪魔して御説明させて頂くことはＮＨＫに課せられた使命でございます。放送法にテレビをお持ちの方は受信契約をしなければならないと明記されている以上、それに従って御理解頂くまで何度でもお邪魔する義務をＮＨＫは負っております。その係の人への教育が間違っていたということでしょう。ＮＨＫに協力できないのであれば、御協力頂くまで何度でも足を運ぶ義務があります。これはＮＨＫが勝手にやっていることではなく、放送法という法律に基づいて行っていることなのです。
協力する気はないのに払っている人は丸損。確かにその通りです。丸損という不公平を是正するためにもテレビ保有者の全員が受信料をお支払い頂くよう、職員スタッフ一同努力すべきでしょう。

tpottさん、何を言いたいのかよくわからないのですが。憲法による思想と良心を侵害してでも契約を義務付ける価値なき放送法と言っても現実に法律はあるわけです。それに価値があるないはあなたの主観です。思想と良心を侵害していません。なぜなら公共放送ですから。特定の思想、宗教を強要しているわけではありません。皆様の生活に必要な情報を僅かな御負担で御提供しようというのが放送法の趣旨であり、何ら憲法に違反するところはありません。こんなことを言っていては税金や自賠責制度すら成り立ちません。受信料を税金の一部と考えれば御納得頂けますか？　「田舎の人を差別してるのはあなたです。まあ、言ってもわからないでしょうけどね。」ってどういうことですか？　突拍子もないことを一方的に言って、言ってもわからないでしょうって言われてもわかりませんとしかいいようがありませんね。何を考えているのか？
「田舎の人は、田舎の人で都会で髪を染めたり、ピアスしたりといったことに偏見を持ってることもあり、何が偏見の対象となるかは個人個人で異なるものです。」というのも私が髪を染めたりピアスしたりする人に偏見を持っているわけではありませんし、田舎の人がそういうファッションに疎いとか言っているわけではありませんので、これについても「一人で勝手なことを言って何を考えている人だろう」という感想しかございません。
「あなたの視点がすべての人間の視点ではないことを認識しておくべきでしょう。」これはその通りです。放送法が悪法とかＮＨＫが悪徳だというのも限られた一部の方の決めつけに他なりません。民放の下劣な番組についてはいろいろな方が言っており、ＮＨＫに寄せられる意見の中にも「低俗民放にはうんざり。ＮＨＫ頑張って」というのが多数寄せられています。私の民放批判は決して独断ではございません。

で、原爆や戦争が出てきましたけど、ＮＨＫが原爆や戦争を仕掛けるわけですか？　どういう根拠でそのようなことをおっしゃっているのですか？　で、ＮＨＫがどうやって何の目的で原爆を使ったり戦争を仕掛けたりするのでしょう？　
失礼ですが、頭だいじょうぶですか、tpottさん？　感情が全面に出るあまり、話が飛躍し、支離滅裂になっていますよ。


Ｎｏ．２１１１　Ｒｅ：［２１１０］某保養所から失礼致します 　 tpott さん　2002/10/25(Fri) 19:28:03
以前にも、ニューヨークとか、ワイングラス片手にとか言って、一人掲示板で悦に入ってた「ＮＨＫ翼賛会」という愚か者がいました（笑）

よくやりますね。本名なんですか？　部署名をお願いします。
この一集金人の行為が示すものがＮＨＫの総意もしくは、ＮＨＫが示す努力ということなのか聞いてあげますよ（笑）
何度も押しかけて理解されると平気で思ってる時点であなた頭おかしいですよ。
「それに価値があるないはあなたの主観」そういう主観を無視して定義されてるからおかしいんですよ（笑）選択できるようにすべきなのに、しないことで余計に、情報格差を広げるためにある法律となるわけです。
だから、現実は選択性を望んでいるのが国民の意思ですよ。住民基本台帳を例にとり、示しましたけど、当然の権利を保障していただくということですよ。
あなたの言葉の例えをわかりやすくしてあげただけですよ。
極論とはそうやって使うことに意味がありますが、その論点は内容が異なるだけで意図するところは同じです。皮肉ぐらいは理解できます？

いや、感情なんて出してませんよ（笑）　平然とあたりまえのことを書いたまでです（笑）


Ｎｏ．２１１２　ちょっと聞いてみたい 　 日本暴走協会 さん　2002/10/25(Fri) 19:34:08
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日本放送協会　御中

冠省　先日来、「職員・加藤博三」と名乗る方が当掲示板に書き込みをされています。
もとより受信料に関し、見解の相違があるのは止むを得ないところではありますが、
加藤氏がここに書かれたことは、そのまま「NHKの見解」と受け止めて宜しいのでしょうか。
ご回答を頂ければ幸いです。

＊＊＊＊＊＊＊＊

さて、万一NHKから返事が来るとしたら次のどれだろう？

�@　はい、彼の書き込みはNHKの考えるところをそのまま述べたものであります。NHKの見解と理解していただいて差し支えありません。

�A　いいえ、これはあくまで彼の個人的見解です。NHKは「テレビを捨てろ」などどいう権利もないし、ましてや「国会議員を恨め」だの「親の教育がどうの」といった下品なもの言いはいたしません。また、民放の番組を低俗だとか、その視聴者の方を指してバカなどと侮辱することは一切ありません。あくまで彼の個人的な主張であり、NHKとは何ら関係のないことをご理解ください。

�B　職員と名乗られているとのことですが、調査の結果、当協会にはそれに合致する氏名の者はおりません。職員でない方が職員を名乗っての書き込みと思われます。よってNHKとしては何らコメントをする立場にはありません。

さぁ、どれだ？


Ｎｏ．２１１３　Ｒｅ：［２１１２］ちょっと聞いてみたい 　 tpott さん　2002/10/25(Fri) 19:41:49
�B番にＮＨＫ放送債権10年分（笑）


Ｎｏ．２１１４　何度も足を運ぶ義務はまぁいいが・・・・ 　 日本暴走協会 さん　2002/10/25(Fri) 20:14:51
ドアに足を差し込んで閉められなくしたり、拒否してドアを閉めた後にじっとチャイムを鳴らし続けたり、「領収書にサインを」って騙して契約書にサインさせたり、そういうのもNHKに課せられた義務なんですかね？
それから「NHKの権限を強化し」「集金人に強い権限を与える」べきとありますが、具体的にどんな風に権限強化し、どんな権限を集金人に与えよというのでしょうかね？　文脈からは自力救済を認めよとか言いそうでコワイですね（笑）


Ｎｏ．２１１５　放送法という名のストーカー。 　 tpott さん　2002/10/25(Fri) 20:19:26
簡単に例を示しますね。
片思いの偏った愛情を注ぐ「ストーカー」は理解されるのか？（笑）
「放送法という法律に基づいて行っていることなのです」
はぁ、旧日本軍はそれで何をしましたっけ？　規律以前に人権を無視しないでくださいね。
あなたは、ＮＨＫを信奉しすぎるあまりその中身を何も見ずに目をそむけてるだけです。愛情の注ぎ方ぐらいは人生の中で学んでくださいね。学ぶ気がないと学べませんけどね。


Ｎｏ．２１１６　ｒｅ：［２１１２］ちょっと聞いてみたい 　 一市民・ねこ さん　2002/10/25(Fri) 20:20:31
まあ、偽職員だと思いますよ。お名前は好きなように書けますし、ここで個人の勝手な判断でNHKの職員と名乗ってコメントを書いていることがばれたらそりゃ怒られるでしょう。わざわざ名乗らなくても意見が言える様にしてあるのにねぇ

本当に職員だったら
「NHK現職員、受信料問題掲示板で激論を交わす」ネットニュースで取り上げられそうだ。:-p


Ｎｏ．２１１７　加藤博三様に質問いたします。 　 capmm さん　2002/10/25(Fri) 20:26:01
あなたのおっしゃる通り、受信料が絶対的な義務というのなら、何故御協会は不払い者に対しての裁判を起こさないのでしょうか？
あるいは、国民ひとりひとりが納得して支払うようになるため、とおっしゃるかもしれませんが、長い目で見れば費用対効果の面で確実にマイナスであり、同時にそれは、現時点で受信料の支払い者に対して不要な負担を強いていることになります。


Ｎｏ．２１１８　tpott さん、実は僕も・・・・ 　 日本暴走協会 さん　2002/10/25(Fri) 20:32:03
「保養所」を見たときに、瞬間的に「ニューヨーク」が思い浮かんだよ。


Ｎｏ．２１１９　Ｒｅ：［２１１８］tpott さん、実は僕も・・・・ 　 tpott さん　2002/10/25(Fri) 20:36:40
同じ時代に生きていると貴重なものに遭遇しますね（笑）


Ｎｏ．２１２０　Ｒｅ：［２１１０］某保養所 　 通行人 さん　2002/10/25(Fri) 22:44:29
最初に、［２１１０］の発言も結構だが［２１０９］の回答を無視してるのはどのようなことでしょう。
そして「本名というならば、営業部署ぐらいは...できれば部署の電話番号もよろしくね〜 ］は無視するんですね〜。しょせん、この程度だろう。そうでないなら、あなたの発言に責任を持ってくれる上司の、名前も一緒にね。ＮＨＫという企業の代表として語ってるわけですからね。
それから、「私の民放批判は決して独断ではございません」・「ＣＳアンテナでＮＨＫの放送が受信できるようになりますので」　→　どのような状況か具態的に提示できなければ、言葉の重みがわかりません、会長がそういってるのか、一職員・加藤博三さんの妄想なのか？　もしかして、あなたの妄想につきあわされてるんですかね？（いくらなんでも、会長さんが、こんなケツの青い事を言うとは思えませんが）
また、番組内容については議論するつもりはありません。それは見る人が決める事で、その指標が視聴率でしょう。
＞「民放の下劣な番組について」「低俗番組ばかり」「私が例に出した「頭の悪そうなギャル」が観客というのは日曜の夜放送されている「さんまのからくりテレビ」ですが、老人をバカにしたクイズコーナー、田舎に住む方をバカにしたふるさとビデオコーナーなど人を小馬鹿にして笑う番組ですね。そこに出ている観客もバカなギャルばかりです。少なくとも幅広い年代には受けていないようです。「Hey Hey Hey」とか「うたばん」とかその他にも民放はバカ番組のオンパレードです。
（民放の方々の目につきやすいようにそのまま再掲載しますが）
　…　いい悪いを一職員・加藤博三 さんの基準で語られてはかないません。だから多チャンネル化が望まれ、その周波数に会うものを見ればいい。そしてＮＨＫを任意で金を払ってみたい人を妨害するつもりもありません。

＞「低俗民放にはうんざり。ＮＨＫ頑張って」とか「公開番組に応募が殺到」
　…　とか言うごく一部の事情を鬼の首を取ったように豪語してますが、でしたら、そこからだけ受信料とればいいでしょう。そして、それがごく少数なので、それではご飯が食べれないんで、ごたくを並べてるようですが。
参考までに、私はＷＯＷＯＷの放送は認めていますのでＮＨＫは払わず、ＮＨＫより高いＷＯＷＯＷを契約していますが。

文化が何ちゃらかんちゃらで私が正しい・・だからこれを主張するため強制力をもたせて・・。北の国の将軍様を連想してしまいました。（洗脳しようって思想、怖いね。おもいっきり危険だ。犯罪以外のなにものでもない。危険だ。テロリストと同じ発想だ。危険だ。危険思想だ）
日本国憲法はいったい何処に行ったんだろう。
一職員・加藤博三 さんは日本国憲法を読んだことがありますか？　小六法でも全文ついてますよ。また、素人でもわかる本もいくつもあります。憲法の理念に合わない法律は無効であるとも記載されてます。（中学校の社会で習ったでしょ）
そして、放送法のＮＨＫの飯の種は日本国憲法に違反しています。そうでないと言うなら、裁判を起こしてはいかがですか？
法廷での出会いを楽しみにしております。（まっ、それが怖くて罰則規定がないんでしょうが、そして中途半端（ＮＨＫの番組みたい）な文書で、訳のわからない人から金を巻き上げようとしてるんで訴訟が出来ないんでしょうけど。）そして。被告は受信料契約を一度もせず、２０年以上たっているで、お宅のリストに出てくるんじゃない？・・おっと、もしかして沢山ありすぎてわかんないかなァ）

最後になりますが、これは私が一番疑問に思ったことでもありますが、
＞相手にされませんでしたが、いいきみです。・無事某保養所に着きました。いいもんですね。保養所って。温泉は気持ちいいし、料理はうまいし・それでは道が混まないうちにでかけて参ります。皆様、ごきげんよう。
　…　このような文面に人間性を疑ってしまいます。これだけ豪語するんだから、なんらかの中間管理職なんでしょうが（もしかして、《ペー》だったりして）こうゆう神経でよく部下がついてくるなぁとただただ疑問に思います。逆に考えると、そうゆう組織だから、あの程度の番組かぁと納得もしちゃいますが。

----------------------------------------------------------
元管理人様。大変長文の投稿失礼いたしました。また、相手の次元に合わせたとはいえ、ＮＨＫ営業方針のような、低俗な投稿となってしまったこと、重ねてお詫び申し上げます。


○　通行人さんへ　　いえいえ、存分に貴重なご意見を述べていただき感謝です。［元管理人］（2002/10/25）


Ｎｏ．２１２１　Ｒｅ：［２１１０］某保養所から失礼致します 　 　 atyotyotyo さん　2002/10/25(Fri) 23:54:05
ｎｈｋの放送内容がすばらしいってか？
昔は確かによかったよ。でも今は民放以下。映す価値なし。

＞放送法にテレビをお持ちの方は受信契約をしなければならないと明記されている以上
　…　そんな法律はない。間違ったことを平気で書いて契約しろと言うのかな？　たかりとおなじだね。


Ｎｏ．２１２２　古い方のＲｅ：［２１０６］に対して 　 くまくまくまさん さん　2002/10/25(Fri) 23:55:00
古い方のレスで流れを乱しそうですみません。
さて、この方が本当に協会の職員だとしたら、すごいですね。数々の問題発言をどうするのでしょうか？　もっとも、他人の匿名を何だかんだといいつつ、実際はこの方もそうなのでしょう。でも、インターネットで「匿名でなければ意見をするな」と言う法律は残念ながらないな。

＞放送の受信機能がないテレビならいざしらず、今のチューナー付きのテレビはすべてＮＨＫが受信できる機能を有しています
　…　放送法はテレビの保有およびテレビの受像目的の有無を規定していると思いますが？　協会の受信なんて関係なく徴収するはずなのにこの発言はこっけいですな。テレビの保有は受像目的ではない場合は例外となるのですよ。本体のチューナーの有無は関係ないと思いますがいかが？

＞車を買えば税金や自賠責保険の義務、家を買えば固定資産税
　…　これは、受信料とは全く異なる質のものだと思いますが（ｗ　それを同レベルと言うのは、勉強が足りませんよ。方や（税)ですね。同レベルの質ならば協会が取れる所からとればいい制度をやめて、受像可能なテレビ保有の人の全てから徴収してから「同じです」と言いなさい。受信料は税金じゃなく、単なる法人の運営資金だと思いますが違いますか？　どんなに揚げ足をとっても契約の仕組みの曖昧な点は消えませんが。

＞恨むならこういう法律を作った国なり、社会人として最低限の教育を怠ったあなた方の親を恨んでください。
　…　あなた方の親・・・というのはとても失礼な言い方です。こういう発言をする人は、社会人として最低限の教育を怠った人ですね。

＞日本の民放は内容のない、弱い者虐めの低俗番組ばかりになったではありませんか？
　…　私も一部の番組はそう思いますが、あくまでも「一部」です。主観や感性に左右される部分を、「俺がルールブックだ」と言って全否定するのは如何なものかと思います。（ｗ　協会の職員が一部の番組を取り上げて民放全体を非難などするわけがない。同じ放送事業者ですから。でも、協会も民放も身内の事件の報道時間はちょっとらしい。

＞受信料徴収員に対し、より強い権限を与えるべきだと思います。
　…　無理です。国家資格制度もない。免許制度もない。

私は善良な国民のために、日本国憲法に照らし合わせて協会の不公平な部分を改善することが望まれると思います。貴方の意見が
＞国民のため
　…　というなら不公平な実態を情報公開し、全国民に真意を問いただせるはずですが・・・　自ら屋台骨を崩す行為などやらないでしょうな。

＞コスト削減のために行っていることでございます。
　…　もっといい方法は、税金にして徴収方法を振込みのみにする。集金人さんの人件費がなくなれば、もっとコストダウン。
Ｃｈ数を４つにすればコストダウン。（ラジオＡＭ、ＦＭ、テレビ１、ＢＳ、それ以外は撤退)
教育ですか？　それは放送大学に譲渡しましょう。でも、教育を見る人に限定した課金方法にするならば、一理あるかな。
デジタル化を協会が手を引いて、一般の企業が行えばコストダウン。
受信料は月２００円で済みそうだ。
なんだか、レスが的確にできすぎて面白くなくなってきた。←これは貴方と同じで傲慢だ（ｗ

＞これからもＮＨＫは「皆様のＮＨＫ」であり続けます。皆様、御協力・御鞭撻くださいませ。
　…　私はラジヲの部分だけに一票。でも、不公平な受信料は協力できません。

まあ、傲慢なやつは何を言っても「自分は違う」と言うと思うので放置ですな。不備な部分を多く持つ協会の制度を正当化するには、傲慢に言うしかないのだから。


Ｎｏ．２１２３　３２条のとらえ方は？ 　 なぜなぜ３２条 さん　2002/10/25(Fri) 23:59:35
お初です。元管理人及び、常連の皆様、日々の戦いお疲れ様です。大多数の方と同様な理由で、ここに流れ着きました。
で、今の話題と離れますが、一番問題になる放送法３２条についての僕の考えです。あまりにも、マイナーな法律なので、文言については、NHKのHPで確認しました。その中に「協会とその放送の受信についての契約を・・・・」とあります。ここにある「その放送」の「その」は、明らかにNHKの放送を指しています。（日本語が、理解できるならば分るはず）これを受けて、２文目の「ただし、放送の受信を目的としない・・・・・」があるわけですから、ここでの「放送」についても、NHKの放送と言えるのではないかと思いますが。つまり、少なくとも、NHKの放送を見ない人は、契約の義務（？）は無いと考えます。憲法を引き出すことさえ必要ないような気がしますが、いかがでしょうか？
ちなみに、NHKのHPの”受信契約は必ずしなければいけないの？”で、放送法３２条をみたのですが、その中に、「テレビをお持ちの視聴者すべてが・・・」とありました。視聴者って番組を見るからこそ「視聴者」じゃないのですかね。また、「受信契約を結ぶことを定めています」までにし、”必ずしなければなりません”としていない。表題にきちんとこたえていないのでは？
突然ですみませんが、少し言いたかったので。


Ｎｏ．２１２４　Ｒｅ：［２１２３］３２条のとらえ方は？ 　 くまくまくまさん さん　2002/10/26(Sat) 00:34:17
なぜなぜさんへ
協会はお金を取るために同法律の一部を掲げているだけです。
それは、協会のＨＰに、３２条の後半部分「ラジオ、文字放送のみの利用、受像目的ではないものは除外される」と言う部分を載せていないからです。（私が見た当時）
全文を見ると、放送事業者自体の法律であると思われます。

ついでに、また訂正させてください
＞恨むならこういう法律を作った国なり、社会人として最低限の教育を怠ったあなた方の親を恨んでください。
　…　あなた方の親・・・というのはとても失礼な言い方です。こういう発言をする人は、社会人として最低限の教育を怠った人ですね。→　［２１０６］［２１１０］
ただ、私の親の世代がもっとしっかりしてくれていたならば・・・とは思います。くま・・・この野郎　と思われた方、誤解です。

まあ、傲慢なやつは何を言っても「自分は違う」と言うと思うので放置ですな。不備な部分を多く持つ協会の制度を正当化するには、傲慢に言うしかないのだから。

※　訂正部分は、管理者により原文へ反映致しました。［元管理人］（2002/10/25）


Ｎｏ．２１２５　Ｒｅ：［２１０６］加藤さん 　 ＹＯＮＥ さん　2002/10/26(Sat) 01:47:01
＞チューナーをずらすとか設定程度ではＮＨＫが受信できないという解釈は成り立たないという考え方は旧郵政省の通達で決められております。

こんにちは、加藤さん
良かったら、上記の通達の本文、もしくは通達の番号が判れば教えてください。今考えている、ＮＨＫの受信できないチューナーの参考にしたいものですから。


Ｎｏ．２１２６　Ｒｅ：［２１２３］３２条のとらえ方は？ 　 　 atyotyotyo さん　2002/10/26(Sat) 01:55:39
＞２文目の「ただし、放送の受信を目的としない・・・・・」があるわけですから、ここでの「放送」についても、NHKの放送と言えるのではないかとおもいますが。
　…　
（定義）第２条　この法律及びこの法律に基づく命令の規定の解釈に関しては、次の定義に従うものとする。
1．「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。
となってますので民放，NHKの区別をせず民放が目的であっても３２条からは逃れることは出来ません。

＞「テレビをお持ちの視聴者すべてが・・・」とありました。視聴者て、番組を見るからこそ、「視聴者」じゃないのですかね。
　…　テレビを買ったら誰でもNHKを見ると思いこんでいるのでしょう。私のようにアンテナ外してスカパ−しか見ない者もいるんだと言うことが理解できないようです。


Ｎｏ．２１２７　ＮＨＫ職員の加藤さんへ(ちょと横道にそれますが) 　 トムくん さん　2002/10/26(Sat) 03:43:12
お久しぶりです。
最近ＮＨＫ職員と名乗っている方が、ＮＨＫの番組はすばらしいと言っていますが本当にそうなのでしょうか？
それでしたら、何故平気で人の悪口を言ったりしているいる自称大物歌手ＷＡさんを紅白や歌番組等に出すのでしょうか？　子供たちに対しても教育上良くないのではないでしょうか？
彼女は松田聖子さんの事をさんざん悪口を言っていましたが。反対に聖子さんは一言も弁解もせずに黙っていたと思います。
昨年の小林幸子さんの件にしてもそうです。紅白終了後の入り口の所で幸子さんが芸能レポーターと話をしているときにＷＡさんが横を通るとき逃げるようにして去って言ってではないですか？　自分が言ったことに対して責任感０の人だと思いますが。
結局民法と五十歩百歩の番組制作だと思いますが。

そして、「みなさまのＮＨＫです」といって受信料を集めて作った番組を何故ＤＶＤかするときに高い値段で売るのでしょうか？
ワーナーは作品によってはＤＶＤを１５００円で発売しているのですから。ＮＨＫもこれぐらいで販売しても充分儲かると思うのですが。何故子会社まで儲けさせないと行けないのでしょうか？
この不景気な時代なのですから保養所など売ってしまい、少しは受信料を安くするぐらいのことをした方がいいと思いますよ。


Ｎｏ．２１２８　ＮＨＫ集金人の求人広告 　 じゅん さん　2002/10/26(Sat) 04:14:54
こんばんは。この掲示板での発言熱いですね。
私はさほど苦労せずに解約できましたが、ここを拝見するたびにＮＨＫの理不尽さに腹立たしくなります。
さて、私の住む新聞の折込求人広告にＮＨＫ集金員募集が掲載されていました。以下簡単に抜粋します。

　　　営業開発スタッフ募集！
　　　誰もが知っている会社だからこそ安定性も抜群！
　　　　・放送を支える大切なお仕事です
　　　　・専業で夜間・土日でも仕事ができる方
　　　　・バイクに乗れる方

放送受信料の契約手続き及び集金（業務委託）
　　　　２２から４５才位までの男女
　　　　給与：３０万円から４０万円
　　　　報奨金有（６月、１２月）

ＮＨＫは会社だそうです（笑）。あと集金員さんは高給取ですね。昼夜問わずお見えになる理由も解りました。開発スタッフですから飛びこみ営業と同じですね。しかも「契約」と書いてあります。
契約って双方の同意の元に行われるものだと思ったけど．．．　言わば押し売りと同じなのかなー？
んー、なんかこれ見て、絶対に払わないぞ、と決意をあらたにしました。


Ｎｏ．２１２９　Ｒｅ：［２１２８］ＮＨＫ集金人の求人広告 　 tpott さん　2002/10/26(Sat) 05:31:15
そうですね。集金人（地域スタッフ）は民間の個人事業主みたいですので訪問販売法については適用が可能ではないかなぁ〜と。契約をとることを生業としているわけですし。
となると、大半の違法訪問を取り締まれるはずです（笑）　でも、ついこの間、22時ぐらいに訪問してきたことに腹立てて、殴りかかった人がいましたけど、その点には触れていませんでしたね。警察って信用を回復しようという努力はしないのですかね？_(^^;) あはは

！ところで、翼賛会君はどこへいったのかな？　保養所？　精神的な衰弱も今回でさらに加速したでしょうし、ＮＨＫを陥れる発言だとなんか妄想にふけって自己発言すら否定しちゃってお疲れでしょう。
そして、無駄だ、無駄だと言いながらも出現して相手してほしいなんて気の毒ですね。ＮＨＫを忘れられる場所へ行ったほうがいいですよ。


Ｎｏ．２１３０　皆様、暑く（＝ママ　熱く？）なっていらっしゃいますね 　 一職員・加藤博三 さん　2002/10/26(Sat) 13:51:54
無事、保養所から戻って参りました。いいですね。やはり温泉でスベスベになった後の抱擁は。ここの所、残業で深夜帰宅が多かったので、夜の営みが途切れ、お互い欲求不満状態でした。久々に爽快な朝を迎えることができました。夜があまりにも激しかったので寝不足気味で運転中事故を起こさないか心配でしたが・・・

ところで、皆様の貴重な御意見を読ませて頂きました。相変わらず続いている憲法論議ですが、受信料制度が憲法違反だという根拠が全く示されていません。御自身が勝手に思うなら自由ですが、あたかも事実であるような錯覚を与える書き方はいただけません。憲法違反だと断言したあと、「そうでないと言うなら、裁判を起こしてはいかがですか？」というのは全くお話になりません。根拠も示さず、そうでないなら裁判を起こせ、議論はおろか屁理屈未満の戯言です。この掲示板はこのような幼稚な発言ばかりなのですか？　

憲法に違反しないという根拠は明白です。
日本国憲法第十二条　「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
同第十三条　「すべての国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

つまり、権利の濫用は憲法でも禁じられており、公共の福祉の範囲で権利というものは認められております。公共放送という公共の福祉のための権利濫用の禁止という観点からすれば受信料制度は合憲であります。

憲法と言えば、立法の最高機関は国会であると憲法第四十一条に規定されており、この国会で定められた放送法第三十二条を否定することは憲法の第四十一条以下、第四章の精神を踏みにじるものであります。皆様は権利（というか自分勝手）という狭い観点からしか憲法を見ていませんが、憲法を語るならこのような義務規定や国会の役割をもっと認識すべきでしょう。皆様が行っていることの方が遙かに憲法の精神から逸脱しており、次元の低いエゴの主張であることは明白です。

こういう意見もございました。「＞車を買えば税金や自賠責保険の義務　＞家を買えば固定資産税これは、受信料とは全く異なる質のものだと思いますが（ｗ　それを同レベルと言うのは、勉強が足りませんよ。方や（税)ですね。」方や税金。確かにその通りです。では自賠責はいかがでしょう？　これは民間企業の行うサービスですね。
こういう考え方はいかがでしょう？　受信料は皆様を災害から守る保険だと。地震や津波があった場合にいち早く情報を入手し、我が身を守るための損害保険だと。そう考えれば気持ちよく受信料をお支払い頂けるのではないでしょうか？　災害発生時には緊急信号を発して、テレビやラジオのスイッチを自動的に入れて災害情報を流す努力も行っております。奥尻島の津波や阪神大震災ではこれにより多くの方の命が救われ、また避難生活を支えてきました。皆様の地域で災害が発生した場合にも必ずＮＨＫの放送は役に立つに違いありません。

ＮＨＫが国を批判していいのかという御意見もございましたが、国からも企業からも独立した報道機関である以上、国が誤った政策をとれば批判し、皆様を正しい方向に導く義務もございます。これが自立した放送局として皆様で支え合っていく受信料制度の根幹的な精神だと思います。

どうか狭い枠にとらわれることなく、受信料制度に御理解と御協力くださいませ。


Ｎｏ．２１３１　ｒｅ：［２１３０］皆様、暑くなっていらっしゃいますね 　 ねこ さん　2002/10/26(Sat) 14:31:46
法律の解釈なんて専門家でもそれぞれ違いますからね。受信料は特殊なのでたくさんの解釈があると思います。
僕を含めここにいる多くの人は受信料制度に反対で、強制すれば憲法違反であると考えいます。

受信料制度は正しいとする加藤さんの意見はわかりましたが、賛成派のもっと沢山の意見を聞いてみたい所です。
加藤さんのNHKのお仲間でここへ参加していただく事は出来ないでしょうか？


Ｎｏ．２１３２　Ｒｅ：［２１３０］皆様、暑くなっていらっしゃいますね 　 tpott さん　2002/10/26(Sat) 15:21:55
俺にはあんたの方が、かなりヒートアップしてるようにしか見える。心臓に悪いよ。必死にこらえながら書き込みするのは（笑）

＞では自賠責はいかがでしょう？
　…　とあるタクシーの運ちゃんに親の仕事上の車が被害にあったのですが、とても採算がとれるようなものではありませんでした。そこで怒った親の結論は、二つもわざわざ分けて存在してるからろくな事にならん。「保険などどちらかに統一してしまえ！」だそうで、実際問題、役に立たないのが自賠責みたいですよ（ワラ　二重負担を強いることで結局高くつくし、そうすると任意の保険は加入しないところもあるっと（笑）
つまり、これをそのままＮＨＫに適用すると、無用なものはあるだけ無駄となるのであります。ちゃんちゃん。わかった？　机上の空論でなく、現実世界を見ようね（笑）

ちなみに、ＮＨＫってのはいつから宗教法人になったんですか？　ストーカーの溺愛はお断りです。
おーい、営業部署ぐらいは教えろよ〜。本名でちゃんと自分の発言に責任持つんだろ。ちゃんと、ＮＨＫの総意なのか聞いてやるから（笑）　まあ、肥溜めの住人で名前をコロコロ変えては放送法を使って嫌がらせしかできないようになっちゃった人では言うだけ無駄なんだけどね。


Ｎｏ．２１３３　宗教法人なんでしょ？日本変態教会さん。 　 tpott さん　2002/10/26(Sat) 16:08:53
「法の下の平等」
１．ＮＨＫ視聴者＋契約
２．ＮＨＫ非視聴者＋契約

において、２の人はあきらかにＮＨＫに対して支払ってる分に平等性が認められません。また、実質的に災害などを引き合いに出されても子会社に資金を垂れ流しているのでは災害対策なんてとても語れませんよ。年金と同じですよ（笑）　災害費用はどこへ消えるんでしょうね（笑）　番組って質素にやるべきですし、タクシー券なんて使ってる場合じゃないだろうけど？　あと、受信料を使い切ることが最優先事項になってるので、本当の災害が起きたら契約者世帯なんてほぼ０になるから、無意味。

統一教会と何が違うのでしょう？　放送という手相占いで近づき、それによって親近感を抱かせ洗脳していく、そして腕章を貼り付けて差別化していく。お布施を強要し、次から次へと高い商品を売りつけていく（ＤＶＤ、ＢＳ放送など）。
入信してから、人を信者に勧誘していくうちに変だと気がつき脱退できる人もいますが、そのような状況すら許さないような位置付けの放送法が性質が悪くないとでも？（笑）　そういえば、勧誘に至っては、暴言吐いたり、脅し文句としてご近所を引き合いに出したり多忙みたいですね。そうやって無理やり商品を買わせていく姿勢が狂ってる。


Ｎｏ．２１３４　ＮＨＫは似非民主主義人民放送局？ 　 エビジョンイル将軍様万歳 さん　2002/10/26(Sat) 17:45:37
加藤さんが職員かどうかはわかりませんが、非常に「ＮＨＫ職員的」なものの言い方であることは間違いないと思います。傲慢で、人の言うことを聞かず自説を押しつける。
今し方、私もＮＨＫの受信料制度に対する疑問点と改革案を川崎のコールセンター、0570-066-066へ電話しました。責任者という松浦という中年男性職員の言い方がまさにこの加藤氏にそっくり。
「今の受信料制度はベストとは思いませんが、ベターだと思います」と言い、「見る見ないに関わらずお金を払えと言っているのではないのです。テレビの設置をした方に受信料のお願いをしているのです」とわけのわからないことを言ったり、「見ない人もお金を払う必要があるので不平等ではないですか」と言い返すと「非常に平等だと思います」「おかしくないですか？　見たくない人まで支払うのがどこが不平等ですか？」というと「お金のない人はどうしますか？お金のない人もＮＨＫの番組を楽しめる。非常に平等じゃないですか？」あまりの支離滅裂さに呆れました。
「月1300円すら払えない人はどうするのですか？」と聞くと、「いい質問です。払わない人にも国の権力を使って強制しません。だから受信料制度は素晴らしい制度なのです」
始終傲慢な口の聴き方でした。最後に「もう一度名前を教えてください」と言うと、「最初に申し上げました通り松浦と言います」と威張った口調で言って電話を切りました。

論点をすり替えたり、屁理屈を威圧する言い方で押しつけたり、ＮＨＫの職員ってみんなこんな方々ばかりなのでしょうか？　加藤さんや松浦さんの文体や口振りを見るとtpottさんの言う通り、本当に似非民主主義共和国の如く、洗脳されているとしか言いようがありません。似非民主主義共和国のマスコミもそういえばアナウンサーは人を威圧する言い方ですね。そうやって人を洗脳しようというのでしょうか？（怖）　ＮＨＫも主体思想に基づく「人民民主放送局」なのでしょうか？　そういえば「皆様のＮＨＫ」「民主主義人民共和国」と実体とかけ離れたネーミングもいっしょですね。（笑）


Ｎｏ．２１３５　解約の電話しました 　 egu さん　2002/10/26(Sat) 21:01:48
初めて投稿させていただきます。
本日フリーダイヤルに解約手続きをさせていただきました。これから「廃止届け」を作成しようと思っています。
皆様のアドバイス、特に「Ｒｅ：初めてのNHK襲来　元管理人さん」を参考にさせていただきました。ありがとうございます。元管理人さんは非常に人間的で良識的な方だとお見受けしました。
ただ、私もＮＨＫの集金制度と集金人の契約のやり方（受取サインかと思いきや契約であった）に不当性を感じている一人ですが、なんとなく虚しさ感じております。べつにNHKの番組に対して不満を抱いているわけでもありませんし、ある意味公共放送というものは必要かとも思います。解約の手続きについてもオペレータの方は非常に誠意を持って対応いただきました。
でもなぜ私はわざわざ「テレビが故障したのでそれをきっかけに廃棄しました」などと言わねばならないのか？　なぜ電話による私の一方的な申告でいとも簡単に解約できるのか？　このような些細なことからこの制度への不信感というものが生まれるのではないかと思います。
私も元公共企業であった会社に所属しており、集金業務も経験したことがあります。（元お役所企業であっただけに、他の企業に比べ企業の体質は依然と古いのは否めませんが・・・）　ただ、これはお客様から契約をいただいた後にその対価として便益を提供する。つまりお客様が利用料をお支払いにならなければ便益を停止するという厳然とした権利／義務関係が成立しているのです。
ＮＨＫ受信料については法律というよりむしろこの契約の根拠が非常に曖昧だと思います。公共のNHK電波が世の中にあってたまたまテレビを買って、その電波をつかんで（NHKを視聴して）しまったからお金を払いなさいというニワトリとタマゴの議論にも似た制度でもって「お金」を徴収しようということ自体に問題があるのではと思います。
私はこの件に関して詳しい関連法や制度の根拠というものよくはわかりませんし、特にこれから勉強したいなどとも思っておりませんが、元管理人さんも「私の理論」のページでもおっしゃられているような実質的には「テレビを持っていればＮＨＫ受信料を支払う義務がある」（決してこうは言われないでしょうが・・・）という権利と義務のすり替えが根本的な問題だということはNHK受信料反対派の一致する意見のような気がします。
（先日職場でこの話しがあったのですが、現在払っていらっしゃる方も普通みんな払ってるのでは？違法では？追徴課税があるのでは？集金人がしょっちゅう来て怖い、など漠としたところで払っておられるようですね）

はっきりとした根拠があり、視聴者が納得の上で支払うのであれば不信感や不公平感は払拭できるのではと思います。（確かに電波というものは難しいとは思いますが・・・）

どちらにしても、国でもＮＨＫでも結構ですので獏とした法的根拠ではなく国民が平等に納得し、NHK料金は払うことが当然と確信できる「実質的」な制度を確立してほしいと思います。
私も含めてこのサイトにご参加のみなさんもはっきりと本当に納得できるもの（納得の程度の差はあると思いますが・・・）であれば喜んで支払うことはできるのではと思います。

集金人に怯えてベルが鳴っても誰が来たのかをのぞき穴から確認した後に扉を開けなければならないような生活を送らなきゃいけないようでは憲法に謳っている国民は健康で文化的な最低限度の生活は送れないと思いますね！(^^;　（会社の女性社員の実話）　
→「じゃあ払えば」というのは別議論だと思います。納得できないというのが前提ですので・・・

批判ばかりではなんとなく気持ちとしてしっくりいきませんので、改善案を提示させていただきます。ただしほんの思いつきで理論武装もなく現状を考えると当然不可能なこともあり、議論反論をいただくと怖いのですが、「公平性」「納得性」ということから前向きな案（？）ということでご容赦ください。
・・・（どちらにしろ法律等の改正が必要がと思いますが・・・）

・民放のようにスポンサーをつける（民営化による自立）
・CATVやＷＯＷＯＷなどのような方法をとる
　（デジタル放送の時代になれば可能性は大きくなりますね）
・電気店が代行契約するなど制度化をして、購入時に確認の上契約を結ぶ。
・受像機とは別にNHKチューナーのみをオプション（有料）として提供する。
・国会等で料金徴収をはっきりと法制化する。
・税金の一部として徴収する　　　　など

今回初めての投稿で、誤解を抱かせる表現や今さらわかりきった話しも多いかと思いますが、その点はご容赦いただければ幸いです。


Ｎｏ．２１３６　一方的な理論はほどほどにしておいて、ＮＨＫからの被害者を救おう。 　 通行人Ａ さん　2002/10/26(Sat) 23:10:34
☆☆☆
やっぱりＮＨＫ関係者はどの法律をとっても、自分の都合のよいようにとれそうな所だけ引っ張り出してくるんだなぁ。自分がご飯を食べるのに、都合のよい解釈はほんとに迷惑です。ぜひ、裁判官の判断をもってきてください。

☆☆☆
そして都合の悪い質問は、話題にもしないんだ。はぐらかし論法だね。ＮＨＫの確信をつかない中途半端番組のようだ。

☆☆☆
受信料理論が正しいと思うなら、集金人に犯罪行為を犯させずに、法治国家のルールに従い訴訟という手法をとるのが本当でしょう。（消費者金融なんかは、ＮＨＫなんかと違って正しく法律的に処理されてると聞きますがね。ＮＨＫと同じく契約した事ありませんので私の体験談ではありませんが）

ＮＨＫがこれが出来ないのはすねにキズ持つ身であり、その中で増収をはかろうとしており自社に直接関係ない集金人を利用し、ずるずるやってるわけであり、卑劣な手法（ある意味オトナの手法かもしれない）である。見方を少し変えると、このような会社方針であるのに、おもいっきりケツが青いなの感もありますが。　

☆☆☆
［２１３４］川崎のコールセンター、0570-066-066へ電話しました。責任者という松浦氏（ＮＨＫの正式回答と受け止めてよいのだろうが）《払わない人にも国の権力を使って強制しません。だから受信料制度は素晴らしい制度なのです》ということは、払わなくてもよいとの理論につながる。ＮＨＫ内部の人間で、言っていることが、チャランポラン・・だから番組もチャランポランなんだ。

☆☆☆
一職員・加藤博三 さんは質問された事は無視なんですね。ここは語り合いの場なのに。自分にとって都合のよい事ばかりをならべたててるんですね。

☆☆☆
災害時の緊急放送は、民放が頼りになります。ＮＨＫは政権放送時にニュース速報が流れません。国民よりも政治家のご機嫌とりが大切な放送企業です。また、報道内容に制限をかけて問題になったことも、皆さんの耳に新しいでしょう。
普段から民放を見ましょう。災害時は特に民放のほうが信頼できます。また地域に密着した内容であり、なおかつ本当に知りたい情報を提供してくれます。

☆☆☆
さてさて、川崎のコールセンター責任者の話もあって、それら、受信料制度に協力できないというと解約する。という話もあって不払い推進に力を入れましょう。そして本ページで１人でも多くのＮＨＫからの被害者を救い出しましょう。


Ｎｏ．２１３７　Ｒｅ：［２１３６］一方的な理論はほどほどにしておいて、ＮＨＫからの被害者を救おう。 　 tpott さん　2002/10/26(Sat) 23:27:54
＞そして本ページで１人でも多くのＮＨＫからの被害者を救い出しましょう
　…　違った角度では一番の被害者・・・翼賛会？？？（笑）
（ＮＨＫ潰さないと立ち直らないと思います。天皇象徴制にしたように・・・戦後そういうことをなくすためにＮＨＫがあったように・・・）
本末転倒にして、民主主義というより資本主義の愚かな顛末。もっとも、独裁政権化にあるようなもんですけどＮＨＫなんて。ま、放送倫理を基軸にしてる馬鹿が法を悪用してる時点で悪となるわけですけど（笑）民放においてはファンはいても狂信者は見かけませんね（笑）


Ｎｏ．２１３８　ＮＨＫショック！　受信料義務化に失敗 　 ＹＯＮＥ さん　2002/10/27(Sun) 01:24:03
今日、古本屋で購入した「ＮＨＫ残酷物語」著作：郡司和夫、出版元：エール出版社
を読んでいたら、放送法３２条を改正して受信料を義務化しようとしたが、野党や視聴者の猛反対によって流産したとありました

でさっそく国会会議録ＨＰ　http://kokkai.ndl.go.jp/　で検索したところ、たしかに３２条の改正に失敗してました。議事録の名前はこちらです。　「０９１回−衆−本会議２１号　１９８０／０４／４２」
またこちらの議事録も参考になりますね。　「０９１回−衆−逓信委員会−０６号　１９８０／０４／０９」

と、いうことでＮＨＫが「支払いは義務です」とほざいたら、「昭和５５年の国会で３２条での支払い義務化に失敗したはずだけど、この後、何時３２条が改正になったんですか？」と聞いてみましょう。


Ｎｏ．２１３９　自賠責の場合 　 日本暴走協会 さん　2002/10/27(Sun) 07:17:53
もと損保関係者だったので、一言言わせて下さい。
なるほど自賠責は強制付保ですが、引き受け損保は20社以上（最近は合併で総数は減りましたが）、その他農協共済もあって競争熾烈。確かに保険料は一律、査定も一律ではありますが、それでも会社OR代理店の対応が悪ければ（一律だけに）すぐに他社に行ってしまう。火災保険や新種保険での対応ミスも「自賠責付保先変更」に直結するし、ディーラーなんかは損保数社が乗りあってるから、顧客からクレームがあればしばらく自賠責契約を廻してもらえない。
少なくとも「見てようが見てまいが」「法律で強制的に」「競争相手もいない独占企業が」高圧的な態度で徴収してるのとは訳が違います。
「公共放送」が何社もあって、「そのうちの1つと契約しなければならない」というのならまぁ分かりますけどね。


Ｎｏ．２１４０　ところで・・・・ 　 日本暴走協会 さん　2002/10/27(Sun) 07:26:50
「温泉で肌スベスベ→夜の営み」ってあたりの言い回しを読む限り、やっぱり「あの人」じゃないのかなぁ。
文章表現の癖というのはなかなか隠せないものだしね。
明確な根拠はないにせよ（ホストはどこだ？）、「合理的推定」は十分成り立つと思うけど・・・・(^^♪


Ｎｏ．２１４１　Ｒｅ：［２１４０］ところで・・・・ 　 tpott さん　2002/10/27(Sun) 08:29:05
幼稚、稚拙をやってるのことがバレることを恐れるあまり、自分の発言さえ、妄想で「ＮＨＫを陥れるための・・・」な〜んて言っちゃてる
ので取り返しはつきませんね（笑）
ほぼ、言わせたと言った方が正しいですけどね♪　あ、過去にもあるとおり、認めることなんてないんですけどね（笑）　恥さらしだという自覚症状はあるみたいなんで(^O^)
おんな〜じこと繰り返すのが大好きみたいですので（笑）　本人が一番素性を隠して投稿して「馬鹿」やってるので「匿名」をもろに利用してる分際で〜なんてことは言えませんので、認められない。後ろに引けばそこにあるものがなんなのかよく理解できてるからこそ認められない（笑）哀れ。罪人は隠れるとき素性がばれることを一番気にするようですけど、そこまで落ちたのかな？


Ｎｏ．２１４２　Ｒｅ：［２１３５］解約の電話しました 　 tpott さん　2002/10/27(Sun) 08:56:39
おととと、書き込む直前だったの忘れてた(^^;（ＰＣ落ち）

＞今回初めての投稿で、誤解を抱かせる表現や今さらわかりきった話しも多いかと思いますが、その点はご容赦いただければ幸いです。
　…　わかりきったことではないですよ。一つ一つの訴えは貴重です。「被害妄想だ」などという人もいるので（一人ですけど）。
早期に、消費者の立場に立った法律に改正されることを祈りましょう。または、しっかり訴えていきましょう。


Ｎｏ．２１４３　Ｒｅ：［２１３８］ＮＨＫショック！。受信料義務化に失敗 　 tpott さん　2002/10/27(Sun) 13:32:25
ちょっとだけ中身を確認しました。義務化は末転倒になりかねないという危惧があるようです。
それと、９７％という自称納得率が逆に義務化を妨げているようですね。（これは、わずかなものに対して強制力を示すことで他も動くという論）
あとさらに、受信料問題より先に通すべき改正案を通せという感じかな（そっちを無視して通せると思うなみたいな意気込みも感じられる）。
さらに、ＮＨＫが天狗になれるのは大問題っていうのも理由の一つかな。
うかがい知れたのは、契約したものからしか支払いを強要できない。法文に明定されたものではないので請求書を出すことができない等。まあ、契約しない限り支払う必要はないということですね。

↓が義務化で廃案となった事例みたいですね。
「昭和四十一年の第五十一回国会、放送法一部改正案」

どちらにしても、「変わってない」->「義務ではない」みたい。つまり、受信料不払いの率が高くなると今のままの現状なら、義務化ではなく民営化が待ってることだけは間違いなさそう。義務化すれば当初の国との関係から逸脱した徴収方式となり、審議を通らない。で、民営化だけは国との関係はクリアになる。で、スクランブル技術など後押し的なものもあるので民営化はそれほど難しくはない。また、国民事態の選択肢がＣＳなどに広がりを見せているため民業圧迫にも繋がるような徴収は不可など・・・を加味すると不払いが増えて行き詰れば「民営化」が待ってると。


Ｎｏ．２１４４　奴がきました。 　 SORSOR さん　2002/10/27(Sun) 19:29:02
一人暮らし歴５年にして、昨日はじめて奴がきました。
夜に帰ってきたら、家の前に気色悪いのがいて、鍵を開けようとしたら、突然声をかけてきました。全く予想していなかった事態だったので、ちょっとびびりまして、あやうく払いそうになりましたが、踏みとどまって「今は金が無い」でなんとか撃退しました。
やれやれと思っていたら、今日もついさっきも来ました。当然居留守です。
こちらのサイトで勉強させていただいて、もう全く払う気が無くなったので、しつこく来るようなら、「TVは捨てました」と言うつもりです。どうなることか。。


Ｎｏ．２１４５　Ｒｅ：［２１４４］奴がきました。 　 tpott さん　2002/10/27(Sun) 20:23:57
とりあえず、ＮＨＫの言う放送法がどういうものか調べてみたところ、様々な問題を抱えていることを知りました。
その結論として、義務化できない点と、現代の選択肢というものを阻害している受信料制度には納得ができないので、契約を交わすつもりはありません。そして、今のままでは不公平感は増すことはあっても減ることはないと実感しましたので、契約拒否という選択肢を取らせていただきます。
というのが真実ですね(^^;;;
付け足すなら、国との関係でなく、国民との関係で成立するのであれば、選択肢は国民にあるべきで、その権利を行使するまでですかな？　国が判断して規制をかけることと、ＮＨＫ自身が判断して偏向報道をするという行為には差がないという実情から考えれば当然だと思うんですけどね。権利は国民にある(^^;;;
と言う感じで、民営化してくださいとやんわり言えばいいかな(^^;;;
でも、集金人は聞いてくれるかどうかは人によってまちまちですけど。あまり気負う必要はないと思いますよ。


Ｎｏ．２１４６　あの・・・ 　 まりん さん　2002/10/27(Sun) 22:01:22
自称職員の加藤氏への意見、拝見させて頂きました。
実は前にこちらへカキコした際に、和歌山放送局営業A氏も同様な事をおっしゃってました。要するに、2chはともかくとして、ここのHPは殆どの方が実際に被害に遭われた方が殆どだと思います。A氏の見解は「ネットに書かれている事が100%正しいとは思わない」だそうです。
BS-Dの件で受信料契約に関しても、結局は放送法第３２条の都合の良いとこしか言わず受信目的外での設置の事はこちらから突っ込むまで何もその件に関しては言いませんでした。
こちらが、スカパー！の料金と比較の話にもなりましたが、「そういう価値観しかお持ちじゃないんですね」と一言。呆れて物も言えませんでした。
その後、松下製のBS-Dチューナーを買いましたが、バージョンアップして、プラットワンでNNN24を契約しました。さよならNHK。
集金人の訪問も今後来ないように言いましたが、「また訪問させて頂きます」との事。・・・・・・呆れて物も言えません。
スカパー！でもBS料金取るつもりですかね。
はっきり私が言いたいのは今後の地上波デジタルできっちり白黒付けて未払い者、もしくは契約拒否をされてる方にはスクランブルをかけて欲しいと思います。

加藤氏に言いたいのは、ヤラセと演出って何処が違うんですか？　民放は全てヤラセ番組だけでしょうか？　NHKは全て正しいんですか？　BKのニュースで昔niftyで嫌われている大阪の某団体主催者をニュースで出しましたね。あれはどういう事でしょうかね？
ともかく、契約書もどきの書面にはちゃんと約款書いて下さい。３２条も全文掲載して頂きたい。


Ｎｏ．２１４７　帰って来た加藤氏 -その1- 　 初心者 さん　2002/10/28(Mon) 01:07:10
久しぶりに来てみると、また加藤氏が来てたのですね。
なんか前回に引き続き正気の沙汰とは思えないような発言連発ですね〜。あきれて空いた口がふさがらなかったけど、その後はあまりのプッツンぶりに怒りを通り越して笑ってしまいました。

しかし、加藤氏は何やってんでしょうね？
折角家族と水入らずで保養所に骨休みに行くんだから、休日にわざわざこういうサイトに来て家族の目を盗んでネチネチ書きこんでることもないのにと思いましたが…。よほど不毛の家族なんですね。
それを、NHK教に入信するとこんなに幸せな世界が待っているんだよと言わんばかりに、必要以上に保養所での快適さやら妻との仲の良さみたいなものをアピールしているところが、とっても滑稽で、ある意味さすがNHKって感じです。
NHKだけの放送になっていたらこんな世の中にはならなかっただろうとか、一定の統制が必要だとか、もはや頭は壊れていますね。本気で言っているのか壊れてしまっているゆえの発言か(笑)。　自分が何言っているのかわかってますか？　過去の全体主義国家よもう一度！ってことを言っているんですよ！？
まあ、個人的には民放にもあまり品がよろしくない番組もあるとは思うけど、でもそればっかじゃないよ、加藤さん。よーく観てみるといいよ。バカなことをやらないでちゃんといろいろな知識とか役立つことを教えてくれる番組はたくさんあるんだよ。それも若い人達だけでなくてご年配の方がそれはそれは遠くから公開モニターに来てくれているんですよ。お年よりはNHKさんの専売特許じゃないですからね。それから民放さんは、視聴者から批判などがあれば、ちゃんと対処しますよ。でもNHKさんは果たしてするかな〜？


Ｎｏ．２１４８　帰って来た加藤氏 -その2- 　 初心者 さん　2002/10/28(Mon) 01:12:40
おとといあたり、石井議員が刺殺された事件と、拉致問題に関する事件を民放がこぞって時間枠を広げて報道していましたが、NHKは決められた時間まで報道はなし。やっとニュースの時間になったかと思うと、時間の都合上、ほんとにわずかな報道のみ。
各社があるから、視聴者いろいろな角度から情報を多角的に分析できるのにね。なのにNHKオンリー！とはね？
石井議員は特殊法人の是正や官の不正などを追求していたようですが、NHKにとっては目の上のたんこぶ？

んー、だんだん私もこの人達に言っても無駄だということがわかってきました。やっぱり大事なのは、ここで明かされている、受信料支払い者にはまかりまちがっても言わないだろうNHKさんの本音を世に知らしめて、国会で討論を巻き起こさせるのが一番いいように感じました。
名前出して正々堂々発言されるなら、いっそ新聞紙か週刊紙の記者の取材に応じて公に発言、もしくは発言を公に議員さんに提出していただいて、議員さんには、NHKにはこういう人がいるのだけどどう思うか、ということを国会で議題としてあげてもらうとかすると、きっとNHKのマインドコントロールから解除される人が増えてくれることでしょう。


Ｎｏ．２１４９　はじめまして 　 下っ端 さん　2002/10/28(Mon) 19:31:13
みなさん、こんばんわ。
実は今日の昼にＮＨＫの集金の方がいらっしゃいました。それでよくわからずにサインを書いてしまいました。手持ちがなかったのでそれを言うと、「お金は夕方に取りに来ます」とのことでした。
そして先ほどいらっしゃったのですが、いろいろこちらで勉強になったこともあり、クーリングオフをお願いして契約書を引き取ってもらったんです。（どちらかというと、お金がなくて苦しいので何とかしてもらえないでしょうかとお願いしました。）
ただ、今ふとこの契約書を引き取ってもらったのが返って不安になりました…　集金の人は「破棄します」とのことですが…
こういうのは安全なのでしょうか、どなたかお教えください。


Ｎｏ．２１５０　Ｒｅ：［２１４６］あの・・・ 　 初心者 さん　2002/10/28(Mon) 19:49:48
> その後、松下製のBS-Dチューナーを買いましたが、バージョンアップして、プラットワンでNNN24を契約しました。さよならNHK。
　…　このくだり、とっても好きです。


Ｎｏ．２１５１　ＮＨＫはよく見ます。しかし払えません 　 まぁ、ええやん さん　2002/10/28(Mon) 21:22:22
今のマンションに引っ越して３年が経ちます。今年の初め、ようやくＮＨＫの集金人が我がマンションに訪れ始めました。うちの家内は、居留守を使ったりしていますが、先日、チャイムが鳴ったので出てみると、例の集金人。彼は「払ってないのはお宅だけです。今までの分さかのぼってまとめて払ってもらいます。」……だってさ。
私は何もまだ「契約」すらしていないのに、一体何を払えというんでしょうね。へたすりゃ恐喝もんですよ。


Ｎｏ．２１５２　Ｒｅ：［２１５１］ＮＨＫはよく見ます。しかし払えません 　 tpott さん　2002/10/28(Mon) 21:44:58
体で払ってもらいたかったんじゃないかな？
開けたドアの先がプロレスラーだったら、そうか、なら、リングにあがれ。徹底的に指導してやる。徹底的に（笑）指導料は受信料分ｗ
開けたドアの先がコンサルタント系のサラリーマンなら、これから講義をしてやる。受講料は受信料分、みっちりやってやるから覚悟しろ（笑）
開けたドアの先が徳川埋蔵金発掘団だったら、ついてこーい。分け前をくれてやる（受信料分）
ってな具合をご希望だったんじゃないのかな？（笑）


Ｎｏ．２１５３　Ｒｅ：［２１４９］はじめまして 　 tpott さん　2002/10/28(Mon) 21:54:32
安全基準があいまいでわかりません。
解約されていることを安全というのであれば、一度直筆で契約したのですから安全とは言えないでしょうし。（例えば、契約日時が記されていなければいつでもその集金人は好きなときに契約書として出せるわけですし・・・。）
契約状態であっても請求書はこないということで安全というのでしたらそれも安全でしょうし。
要は、集金人とＮＨＫが信用できるかどうか？でしょう。
ってことは、あなたにしか判断はできないはずです。（集金人も一応人間なのですべてを同一視はできません）
で、安全と思うところに行き着くために何をすべきかは・・・・・。


Ｎｏ．２１５４　ちょっと言ってみる 　 腹立ち麻呂 さん　2002/10/29(Tue) 10:56:19
＞どうか狭い枠にとらわれることなく、受信料制度に御理解と御協力くださいませ。
　…　これ！こういう物言い！一方的に法律だなんだと人の話に耳をかさず，「理解していただけましたか？」こればっかり繰り返してました。
昔，私のところにきた集金人。
ちなみに私は地上波受信料は払っています，衛星も払えということできた刺客だったのですが，「家は衛星用のケーブルないので映らない」といってもぜーんぜん耳に入らない様子。「皆様，そうおっしゃいますが払って頂いてます」だそうだ。どこのみなさま？？　最後は私が切れて「何をいってるのかわかんない！」と締め出して終。
あのときの腹だ足しさを思い出させるフレーズです。（−−；
お客を不愉快にさせて，一般の企業ならこんなことしたら，いままで結んでいた契約も破棄されてもしょうがないような話ですよね。
とりあえず「なんだあいつはふざけるな！」とコールセンタにも苦情いれましたよ。謝っていました。受けた女性だけでなくその上司。そして地域の支店（？！）の担当にも話しました。そういった現場の声は伝わってないのでしょうかね？
ここの書き込みが嘘かどうか疑うなら，NHKのいう高い支持を頂いてるってのもNHKがかってにいってるだけだと疑うと，根拠なんかあやしいもんだと思いますが。私，契約者だけど番組にたいするそういった調査やアンケートなんか受けたことないですし。だれの声なんでしょう？
自分たちの言ってるのは正しくて，相手のいってることは疑わしいとかいうのはどうかと思いますけどね。
BBSとかチャットでハンドル使うのは一般的だし，匿名性を利用してとかでなくごく普通かと思います。むしろ，本名かと思われる名前で実は偽名だったとかより，明らかにハンドルネームだとわかるほうがこういったところでは良いように思います。
また，最近は個人情報の自衛は常識ですし，誰が見るかわからないところで，プライバシーを危険に晒すかもしれないリスクしょうのは勘弁です。
NHKについていえば，TV普及しはじめたころには確かに存在意義はあったのでしょうが，こうやってネットや他の手段で個人であってもいろんな思想を議論できるような時代になった以上，その意義は薄くなってると思いますけどね。法律も所詮人のつくったものだから，時代が変ればそれにあわせて見直されて当然だとおもいます。
一応，私は地上波の契約者なので”ユーザーの声”として受けて欲しいですね。それとも，自称契約者の戯言とかいって無視するんでしょうか？（ｗ


Ｎｏ．２１５５　久々にカキコ 　 元管理人　2002/10/29(Tue) 10:59:02
ここ２週間ほど多忙な日々が続き、記事の整理が遅れておりましたがようやく追いつきました。私自身がレスすべき投稿もあったように思います。遅レスになりますが、ぼちぼち書き込んで参りたいと思います。


Ｎｏ．２１５６　ああすいません・・ 　 腹立ち麻呂 さん　2002/10/29(Tue) 11:03:01
すいません。書き忘れましたが，前の書き込みは”自称職員”さんへのコメントです。


Ｎｏ．２１５７　Ｒｅ：［２１５６］ああすいません・・ 　 元管理人　2002/10/29(Tue) 11:07:43
大丈夫ですよ＾＾　話の流れから皆さん誰もが理解できますからね。


Ｎｏ．２１５８　自称職員さんのご参加とご意見に対してＮＨＫ関係者へお願い　 元管理人
削除

Ｎｏ．２１５９　Ｒｅ：［２１５８］自称職員さんのご参加とご意見に対してＮＨＫ関係者へお願い　 お名前 さん　2002/10/29(Tue) 13:04:38
この場で訴えかけても構わないのですが、同時に、一連のメッセージを付記して(if possible)、NHK に直接メールしてみてはいかがでしょう。受信料の相談同様、通常のやり方ですと何も返ってこないと思いますが、番組で公開しているネットのあて先なら、何か帰ってくる可能性はありますよ。
それから、IP公開なんですが、初めからIP出す掲示板でやれば、ほんとにどこかに行ってたのかどうかわかるんじゃないでしょうか？　ある程度。見てる人みんなが。
といったところで、消えます。ここにいる人たちとは話したくありませんから。


Ｎｏ．２１６０　Ｒｅ：［２１５９］お名前さんへ 　 元管理人　2002/10/29(Tue) 15:29:04
仰ることが理解できない訳ではありませんが…
確かにＮＨＫ自体が当サイトを認知していなければ何も反応はないことでしょう。
しかし、加藤氏が実際の職員であれば放っておくはずはないと思います。そのために１ヶ月という猶予を設けさせていただきました。
また、加藤氏ご本人はこれまでの流れを十分にご理解されているはずですから、必要であれば氏自身が行動を取ると思っております。
ＩＰについては、表示機能の付いた掲示板等は利用しておりません。窮状を訴える方々のプライバシーを守る点で適切であると考えております。


Ｎｏ．２１６１　なんか・・・・ 　 日本暴走協会 さん　2002/10/29(Tue) 15:39:01
大事になっちゃったな、という申し訳ないような気持ちです。
「放送法」が現存する以上、「払うべき」と結論するのがある意味「マトモ」なのかも知れませんが、放送法制定当時は”テレビを見る＝NHKを見る”であったとしても、現在ではテレビ受像機が可能な仕事のうちでNHK受信はごく一部でしかないのですから、その現状を踏まえて「公共放送」は必要なのか、必要とするならどのような形・制度の上で存続させるのが望ましいかを意見交換出来たらいいと思うのですけどね。
その意味で現にNHKに関わっている人の意見は貴重だと思いますが、加藤氏は「保養所」発言あたりからかなり怪しくなってしまいましたね。


Ｎｏ．２１６２　Ｒｅ：[２１６０]お名前さんへ 　 お名前 さん　2002/10/29(Tue) 16:13:05
その方が職員だったら、ほかの職員さんは何もしないでしょう。わざわざ自ら火に飛び込むことはありませんから。一番飛び込みたいのは、名前を使われた方でしょうが（別人なら）、その本人にしてもわざわざは疑問です。
掲示板については、窮状を訴える方用の掲示板を専用に設けて（ここだと、駆込寺掲示板？）、そこだけIP非公開にして、他の一般掲示板は見ようと思えば誰でも見られるようにしておけば、別段問題ないのではないでしょうか？　そうすれば、話題分けができて、見るほうも見やすいかもしれませんし。
この手のことをやりたかったら、自ら相手にアクションを起こさないとだめだと思います。


Ｎｏ．２１６３　Ｒｅ：［２１６２］お名前さんへ 　 tpott さん　2002/10/29(Tue) 17:03:40
礼儀をわきまえている方（ウイルス送りつけたり、嫌がらせ目的を前提としない）なら、掲示板複数設置によって立場をわきまえた発言にするでしょうけど（笑）
でも、実際はそうではありませんので、設置を複数にしようがしまいが関係ありません。まあ、初心者質問はあっちへといって、あっちへ誘導しようがいまいが答える人がいなければ結果はどうなりますか？　ここは役所ではありません。”掲示板”です。
ＩＰがオープンでなければならない理由を明確にしてくださいね（僕には特定の意図しかありえないと思ってます。）。議論に中傷も、個人特定も必要ありません。ごく一部の馬鹿のためにほかの人のＩＰを出して、いい気になるのはＩＰ丸出しにされた肥溜めの人ぐらいですよ。
ＮＨＫの職員（同僚）に意見を求めるというのはたしかに、無理があると思いはします。ですが、ＮＨＫの信用にも関わる問題です。どう対処するのかには興味があります。肥溜めはある意味、ＮＨＫの立場を余計に悪くする見本だと思うと納得いくでしょう（笑）内部にそういう人物がいるのであれば、指導をしていただければそれで構いません。


Ｎｏ．２１６４　それならこのように致しましょうか 　 元管理人　2002/10/29(Tue) 17:40:38
加藤博三さんにお願いがあります。
前出での方法ですと、加藤さんご自身に証明する手だてはなく、また同僚の方の手を煩わせるのも申し訳ないので、加藤さんご本人が勤務先のパソコンからご意見を書き込んでいただければ問題ないでしょう。
勤務先にサーバーが無くても、職員である以上サーバー所在地を経由してアクセスすることは何ら難しいことではないはずです。
あなたの信憑性が問われる今、躊躇することはあり得ないはずです。
これであれば、少なくとも１０日以内に結論が出せるでしょう。勿論この記事を職場でご覧になっているのであれば今すぐにでも書き込みできるはずです。

以上の通り、加藤様にご案内申し上げます。結果、記事［２１５８］については削除させていただきます。

これならお名前さんもご納得いただけるかと存じます。また日本暴走協会さんもハラハラすることはないかと存じます。私自身、ベストな手法と判断しお伝えさせていただきます。


Ｎｏ．２１６５　Ｒｅ：［２１６３］お名前さんへ 　 お名前 さん　2002/10/30(Wed) 01:06:52
［２１６４］で代案がでていますので、もう必要ないかと思いますが･･･。
窮状を何とかしたくプライバシーを気になさる方は、それ専用の掲示板にしてということにして、その専用掲示板の趣旨に合わない発言は、管理者が適宜削除すれば、通常１日後くらいにはそんなに荒れた状態にはならないかと思いますが。もうひとつの掲示板を、現行どおりということにすれば、荒れるにしても荒れるところは決まってくるでしょうし、その際IPが見られれば、多少は歯止めになるのではないのでしょうか？　気にする人には。
掲示板に書き込む際、IPは通常出るものと考えるのが、よくある考えなのではないのでしょうか？　私もIP出る掲示板にも、時々は書き込んでますよ。生のまま。ただ、ブラウザー情報は端末特定にもつながって、好ましくないでしょう。
IP出て困るんだったら、困ること書かなければいいと思います。でも、すべては管理者の方がいい様に決めてやればいいと思います。
私のは、レスを受けての、（あくまでも）一案です。では、これで用済みでしょうから、消えます。


Ｎｏ．２１６６　Ｒｅ：［２１６５］お名前さんへ 　 　 atyotyotyo さん　2002/10/30(Wed) 02:15:57
＞IP出て困るんだったら、困ること書かなければいいと思います。
　…　IP出て困る奴はプロキシ等で可能な限り身元を隠している（その他にも方法はいろいろある）から無意味ですね。肥溜め送りの住人のように嫌がらせが目的の人間にとってIP表示というのは願ってもないことです。

それとは逆に怯えてここに来る人はいやがらせを恐れて自由に書き込めなくなるだけです。
プライバシ−の認識が甘すぎるのではないですかな？


Ｎｏ．２１６７　Ｒｅ：［２１６５］お名前さんへ 　 tpott さん　2002/10/30(Wed) 02:43:16
まあ、下手するとこの状態も荒れてると見られかねませんが、一意見とするにしても、当初の書き込みの「ここにいる人たちとは話したくありませんから」というのが問題であって、ＩＰは二の次ですという表現ならものすごくわかりやすいですか？　荒らすという意識は常に、言葉のどこかに隠そうと思っても出てしまうものです。
例えば、ＩＰを気にせずに書き込みできる人（不特定多数端末から、あらゆる嫌がらせ目的とする人）を規制できますか？　書き込みにおいて（笑）救うべき人を救うことを考えずに、一般的という表現はちと違うと感じます（ＩＰ出し）。目的意識の差からおそらくそういった
表現が出たんだとは思いますが、某巨大掲示板でもＩＰを出すことはしてませんね。

困ることを書く？という表現に意図を感じます（笑）
例えば、ここへの書き込みが「誰に対して困ること」なのか？という推理を進めていくと意図が見え見えになっていきます。ここへの投稿は困ることを書いてる人はいません。救済を求めている人がほとんどです。そして、情報にも極力根拠となるソースを提示していただくようにしてもらってます。「困る」とは誰が困る書き込みをするのでしょうね（笑）　ま、いいたいことを理解できるかどうかは別として・・・
個人を特定しない内部告発を保護する意図とかももう少し理解すべきですね。


Ｎｏ．２１６８　Ｒｅ：［２１６６］［２１６７］　 お名前 さん　2002/10/30(Wed) 07:14:10
IPが出ても出なくても、掲示板に書いた発言に対して責任を持つのは、人としてあたりまえのことです。IPが出るなら出ることを含めて。どういうIPかがわかれば、多少はID機能になるでしょう。
IPが出て困るんだったら、困るのは本人です。誰に対して困るかは、そのIPを使って何かしたい人に対して困ることになるんでしょう。
固定IPを使ってなければ、掲示板に書き込むくらいなら、大した実害はないでしょう。加えてノウハウがあれば。
だから、ここにいる人たちとは話したくないっていったんです。
さようなら。


Ｎｏ．２１６９　Ｒｅ：［２１６８］　atyotyotyo さん　2002/10/30(Wed) 07:29:14
書いたことに責任持つのは当たり前ですがその前提に立たない人間がいるから困るのです。しかもその困った人間は自分の身分を隠したままここに来る人間に対していやがらせ行為を繰り返しているからです。
テロリストやスト−カ−に対する有効な手段が無いのと同じよう事です。困るのはテロリストやスト−カ−のような奴ではなく本当に相談したい人たちです。
現状認識が甘すぎです。


Ｎｏ．２１７０　横槍・・・ 　 腹立ち麻呂 さん　2002/10/30(Wed) 11:00:01
>だから、ここにいる人たちとは話したくないっていったんです。
　…　とおっっしゃるわりに干渉しすぎかと（＾＾；
”だから”が受ける理由もよくわからないのですが・・・。

ま，それはさておき”話したくない”というのは自由です。
で，ここに来る人の大半は”NHKと契約したくない”と思うのにその自由を奪われてるように思いますが。ずいぶん古い法律だし，そろろろほんとに”義務”とするのか民間にゆだねるのか判断が必要な時期（遅いという話も）だと思うんですけどね。
ここで書いても仕方ない？
でも，コールセンターに言ってもどうにもなりませんでした。（ｗ　仕事もって，普通に生活してる一般市民にはそれ以上はできないのでここで鬱憤はらしてます。（＾＾；
無差別によからぬことをする相手を探してる人には，どんなにまともなことを書き込んでいてもただのかもになるわけで，相考えると軽々しくIP公開ってのはしないのが一般とするほうがよいかと。
問題のある書き込みは”元管理人”さんが管理すればいいわけですから。公開の必要性がないように思います。


Ｎｏ．２１７１　不審者がどこから書き込みしてるかなんてどうでもいい。 　 tpott さん　2002/10/30(Wed) 18:11:32
責任を持った発言ですか・・・・ふ〜〜む。
あなたの発言って、責任持ってるんですか？
「意見」->「威嚇」->「立ち去る」を繰り返し実行してるようなんですけど。わざわざ言葉に出して・・・。
これを不誠実といい、責任のない（放棄した）発言とちまたでは呼ぶのではないでしょうか？　ところで、無責任な発言というのはどういうの指してたんでしょうね（笑）
ええ、ノウハウを持った人は実害はないでしょうけど、一般の人には実害が出る可能性は大きい。人の話を何も聞いてませんね(^^;;;
結論は、そんな規制したところで馬鹿の書き込みは規制できません。べつに、怪しいやつが保養所とか、ニューヨークとかどこから書き込んでいるかなんて興味ない。書き込みがおかしい、あやしいで十分。少なくとも、確定要素としてＩＰは非表示という結論がでてますので。
ＩＰを出して喜ぶのはストーカーの類の人だけです。”だから”は”理解されないから”って置き換えればいいのかな？　聞き上手でないと話し上手にはなれませんね。
それにしてもなんでこんなに名無しさんが他人の掲示板でＩＰに拘るんだろう(-。-) ボソッ　まるで、誰がどこから書き込みしてるのか知りたいのは自分だって言ってるように聞こえるから不思議。

※個人の意思を尊重してあなただけ表示すべきなのかな？（責任持って発言してることを証明したいんでしょうしね。）


Ｎｏ．２１７２　不審者について 　 atyotyotyo さん　2002/10/30(Wed) 23:40:16
誰がどう見ても責任のある発言とはほど遠いと思うのは私だけ？　ついでに過去何度か相手をした覚えのある書き込みだと思ったのも私だけかな？　特徴のある言葉だね”ここにいる人たちとは話したくない”、”これで用済みでしょうから、消えます。”
都合が悪くなると逃げるとこもそのままだね。コロコロ名前変えての登場の何処が責任ある発言なのだろうね？
また来るんだろうな。


Ｎｏ．２１７３　Ｒｅ：［２１７２］不審者について 　 tpott さん　2002/10/31(Thu) 01:30:33
いえ、僕もそう思ってましたよ。むしろ自分本位な発言かな。
最初っからわかってましたけど、以前にもいましたね（笑）　いつ”ここにいる人たちとは話したくない”を本人に返そうかな〜と様子窺ってたりして
・・・結果、かなり動転したようですけど。
嫌がらせ目的なのは容易に推察できるんですけど・・・。　嫌がらせだという認識がないのかな、ひょっとして(^^;;;


Ｎｏ．２１７４　解約？ 　 大五郎 さん　2002/11/01(Fri) 13:48:48
はじめまして。NHK受信料には興味がありこのサイトを見つけました。
私も半年前に銀行振込をやめました。これが解約ですか？　それともNHKの集金人と直接あって解約をする。解約をすると受信はできなくなるのですか？　それというのも先日集金人が「これにサインしてください、受信をとめます」と言うような発言があったので・・・
その時は急ぎの用があり帰ってもらったのですが。
初めて知りましたが受信料を払う義務はないのですね（＾＾）


Ｎｏ．２１７５　ＮＨＫの契約について 　 はなまる さん　2002/11/01(Fri) 13:51:54
はじめまして。ＮＨＫの受信料について調べていたらここにたどり着きました。どなたか私の疑問にお答えをいただけませんでしょうか？
実は先日、集金人があまりにもしつこかったので1ヶ月分だけ現金で支払ってしまいました。しばらくして「契約ありがとうございます」という銀行振込記入用紙がきました。これってもう契約してしまったことになるのでしょうか…？　支払いをした時はサインも捺印もしていないのですが…。基本的な質問で申し訳無いのですが、よろしくお願い致します。


Ｎｏ．２１７６　解約しました　子持ちししゃもさん　2002/11/1(Fri) 17:15:51
子供が生まれてから、NHKを見るようになりました。でも、受信料とって見るほどのキチンと放送しているとは思えません。
朝と夕方で再放送するのはわかりますが、通常の時間帯に平気で過去のものを再放送するし、高校野球やらスポーツ大会の中継で、平気で子供向け番組を潰します。せめて繰り下げて放送してくれればいいのですが、完全に潰してしまって子供にも「どうしてないの？」などときかれて説明するのに一苦労です。最近だと、連続海外ドラマの2話分を放送の予告をしていたのにもかかわらず、突然理由も説明せずに放送をとりやめたというのもありますよね。
みなさまのNHKといいながら、すごく傲慢な体質だと思います。毎月千円払う価値はないと思います。
子供向け番組を見ている私がいうのですから、普段NHKなんて見ない人はなおさら払いたくないでしょうね。
知人の旦那さんは、某民放局の営業をしているのですが、NHKの受信料の上にあぐらをかいている経営はひじょーに腹が立つそうです。勝手に電波を垂れ流して置いて、放送法をかさにきて営業活動もせず受信料をせしめるのは、民法の営業で苦労されている人には許せないんでしょうね。もちろん、そのご家庭も、不払い派です。
私も一度受信料を払ってしまいましたが、解約の手続きをしました。理由は「テレビを撤去しました」です。家庭訪問の人ではなく、センターに電話で申し込んだのがよかったみたいです。


Ｎｏ．２１７７　ｒｅ：［２１７４］解約？ 　 ねこ さん　2002/11/01(Fri) 17:16:18
自動引き落としを止めただけでは解約になっていないと思います。
今度も払う気がないのなら、過去の事例を参考に解約してしまうのがさっぱりして良いと思いますよ。


Ｎｏ．２１７８　ｒｅ：［２１７５］ＮＨＫの契約について 　 ねこ さん　2002/11/01(Fri) 17:24:09
集金人にだまされましたね。すでに契約者になっています。これは詐欺行為そのものです。

担当の局の営業に
「集金人には一ヶ月分だけ払ってくれればいいといわれたが、契約した覚えはない。なんの説明も受けていない。すぐに解約してくれ、これじゃ詐欺だ。」と言うと解約出来ます。
この事例はたくさんあるのでそれらも参考にするとよろしいかと思います。


Ｎｏ．２１７９　Ｒｅ：［２１７５］ＮＨＫの契約について 　 tpott さん　2002/11/01(Fri) 21:48:20
集金人の説明では「一ヶ月分だけ」で一生分の受信料を払ったのですから、ちゃんと、その旨をＮＨＫにご連絡した上で,請求書などを送付する行為は不当ですと言いましょう（笑）
また、こういった営業ではない詐欺行為がまかり通るような組織が、一般社会常識に照らした場合に必要とは思いません。今後ともご協力することはありませんし、法的に訴えられたとしても契約自体に消費者契約法違反、訪問販売法違反など違法行為による契約の無効を主張させていただきます。
すべてあなた方の管理責任のなさが原因で、すべてあなた方の放送が理解されないものだからです。審議会での発言でも努力するとおっしゃってましたが、努力した結果が詐欺行為ですが、その詐欺行為を認める、黙認することを承認されているのですか？と言って上げましょう。放送法32条が泣いてますよ（笑）も付けてもいいですよ。

＃日本変態協会、日本変態教会反対〜〜！！


Ｎｏ．２１８０　ハイビジョンの番組について 　 txn さん　2002/11/01(Fri) 21:52:51
私はハイビジョンの大ファンです。
オリンピックが始まる前に毎日毎日過去のオリンピックの再放送があり、番組のネタがないのだなと思い、あきらめておりましたが、最近になっても毎日放送されていますが、一体この番組は見ている人がいるのでしょうか。視聴者の意見はどうなのでしょうか。最近は少々腹立たしく、意見することにしました。こういうものは真夜中にでも放送すればどうでしょうか。ネタがないのならサテライトビューをやるとか。
再放送希望のアンケートと同時に、再放送をしてほしくない番組のアンケートも必要ではないでしょうか。


Ｎｏ．２１８１　Ｒｅ：［２１８０］ハイビジョンの番組について 　 tpott さん　2002/11/01(Fri) 22:05:47
ＮＨＫはすでに国民のための放送局ではなくなってます。
”自分たちの判断＝国民の判断”っていう状況です。
これが「努力」の結果で、放送法32条がもたらした堕落の結果です。


Ｎｏ．２１８２　Ｒｅ：［２１８０］ハイビジョンの番組について 　 M&S さん　2002/11/01(Fri) 22:29:18
そんなヒマなチャンネルがあること自体問題ですが、いっそのこと、過去を振り返る、反省・検証専門にしたらどうでしょうね、
「奇跡の詩人」とか…
デジタルならアンケートもリアルタイムで実施できるし、有意義な気がしますが。
久々に割り込んだのに、期待指数０の書き込みでした。


Ｎｏ．２１８３　Ｒｅ：［２１８０］ハイビジョンの番組について 　 くまくまくまさん さん　2002/11/02(Sat) 12:51:45
出先から帰ってきて、ひさびさにかきこします。保養所じゃないですよ（藁）
ハイビジョンを協会がやる必要はないのに、放送繁栄のためにという自分達の思いこみで人様のお金をむしり取る自体がおかしいのですが、ハイビジョンは私的には必要がないし、公共の位置づけに当てはまらないと思う。ハイビジョンを全世帯が持つなんて、アナログを強制的に止める以外に実現しないと思われる。ん？逆に言うとその手を使うのか？自称公共放送だから・・・怖い
それより怖いのは、インターネットによるテレビ番組の放送に協会が難癖を付けて金をむしり取りはしないかということ。
資金源がほしいのだから、なんでもやるでしょう。

所詮、思いこみで自己浄化をしている人の多い協会に何を言っても納得などしないだろうから、こちらもその気構えでいればいいことだ。


Ｎｏ．２１８４　不審者の件・ハイビジョンの件・再放送の件 　 通行人Ａ さん　2002/11/02(Sat) 14:02:30
個人的事情より、自宅よりアクセスがしばらく出来ません（某社の障害対応にはうんざり）のでまとめて記述します。タイムリーでない文面がありますが、ご了承ください。

不審者の件
今回の不審パターンは、会話が成り立ちそうな雰囲気でしたが、結局、質問には答えず、自分の都合のいい理論を、くどくど繰り返すだけでしたね。また、法治国家のルールである法的解決は行わなわず、集金人が契約するまで何度も訪問する。には危険思想を感じる次第でした。（集金人が自分の業績を上げる為の理論だね〔勿論これに負けることなく不払い（未契約継続）に頑張りましょう〕）

さてさて、ＩＰアドレス表示の件ですが、ごく一部の例外（肥溜め）以外は表示させる必要はないかと考えられます。あるいみ細工も可能ですし（通常のコンピュータユーザの方には場所等を変える以外には不可能でしょうが）、また、いくら工夫した所で、話しの展開方法、文書表現方法、理論等まで別人を演じきるのは難しいですしね。そして、表示賛成派の方は、ご自分で本文最終行に入力されてはいかがですか？(DHCPでもDOSプロンプトからipconfigで参照できますし)そうそう、プロキシ情報も書いてね。（お名前さん、ネットワーク(社会事情を含め）を少し勉強されると良いでしょうね（この言葉の意味、わかるかなぁ。それとも熟知されていて、○○○〜○したかったのかなぁ？））　

ハイビジョンの件
ＮＨＫのハイビジョンはすごいね。ＢＳ-ｈｉの文字を画面に出しっぱなしで作品を台無しにしてるし一定時間ごとにＮＨＫの文字を大々的に表示するし、あれでよく映画監督が怒らないね。それに、個人的に好きだった映画は、一部画像を差し替えており、また差し替え部分だけ画面サイズが異なっていたし。素材を大切にしないというか、自分の編集の方がが素晴らしいとでも思っているのかな？。
さてさて、公共放送ならハイビジョン放送は不要である。放送技術向上には、ＮＨＫは、いなくても充分です。いや、いないほうが、よりよい向上が期待できます。

再放送の件
いやはや、ホントにＮＨＫって再放送が多いなぁ。再放送で企画に一番笑っちゃったのは、なつかし紅白歌合戦。何を考えてる事やら（視聴率集めの布石かな）。他にもご丁寧にハイビジョンで作成したものを、総合で再放送していますなんて目的不明のテロップまでつけて放送してたり。また、再放送ではないけど、総合・ＢＳ２・ＢＳ−ｈｉで同時放送してるケースにもビックリ。中継のメディアわけならまだしも（無意味な事してる事に変わりはないが）、こないだなんか映画をＢＳ２・ＢＳ−ｈｉ同時放送、放送時間ぐらい変えろよな。


Ｎｏ．２１８５　解約成功 　 わんわん さん　2002/11/02(Sat) 23:50:12
本当は、ねこさんのようにかっこよくやりたかったのですが、本当にテレビが調子も悪かったので、「テレビ故障」を理由に解約しました。これからは、毅然とした態度で過ごしたいと思います。
NHKは、BSを中心にしてwowowのようにスクランブルをかけ、地上波は無料放送にするしかないよねぇ…。


Ｎｏ．２１８６　Ｒｅ：［２１８４］不審者の件　 atyotyotyo さん　2002/11/03(Sun) 03:20:15
不審者・加藤氏の書き込み
「あれはＮＨＫを貶めるため、わざとＮＨＫ支持者のふりをして書きたいことを書いているだけです。」
このセリフはyahoo掲示板にてdomo_nhkのHNを持つものが書き込んだものと全く同じもの。それを記憶にとどめているものはせいぜい私とHNの主と肥溜めの住人ぐらいのものでしょう。
本気でそう思ってるとしたらおめでたいものです。職員であるならなおさらです。これから先もnhkに未来はない。


Ｎｏ．２１８７　Ｒｅ：［２１８４］　 お名前 さん　2002/11/03(Sun) 07:44:01
ルーターでも使ってたら、ipconfigでどうやってわかるんですか？　わからないから、やり方この場で書いといてください。
現在接続場所の３番目は213です。うそだと思ったら、元管理人さんに確認とってください。
この手のことをやるのでしたら、最低限生IPくらいは出してやらないと、社会的支持は得られないでしょうね。


Ｎｏ．２１８８　社会的支持ねえ・・・ 　 くまくまくまさん さん　2002/11/03(Sun) 10:02:49
協会みたいに、実態は違っていても「国民の支持を得ています」と言い張るところもあるのですが、ＩＰを出すことと社会的支持とまったく関係はないと思う。突き詰めたら、メルアド出せば！電話番号を出せば！ということですか？
ただ単に他人の情報を仕入れて個人攻撃したいからＩＰを出せといっているのでしょう。違うならば、どういう理由かわかりやすく意味付けを書いてもらいたいが、自称協会職員さんと同じパターンでしょうね。
ＩＰを出すのと社会的支持はまったく関係がない。
「おまえＩＰ出るのが怖いからってびびってんじゃないぞ｣なんて駄レスをつけられそうだが、そのとうりと言っておきましょう。
２ちゃんのように串を通したら書き込みできないようにするとか、いかがでしょうか？


Ｎｏ．２１８９　Ｒｅ：［２１８７］　 tpott さん　2002/11/03(Sun) 11:17:48
あなただけ社会的支持？を得られるようにＩＰを表示っていう意見があるんですけど？
ちなみに、書き込みが怪しければ結果的に社会的支持になど繋がらないし、個人の信用（銀行にしろ、お役所にしろ）は、犯罪履歴とか、滞納のあるなしとか、そういうところなんじゃないのかな？
素行っていうの？そういう意味で言うと、あなたの行動と、発言は、とても素行がいいものとは言えないなぁ〜。最初から「話したくない」だものね。
ＩＰなんていうのは個人の特定だけが目的となってしまって、信用には結びつかないのが現実。それにしてもしつこいなぁ〜。思惑どおりにはならないことだけははっきりしてるのに・・・・。
あの、例えば、あなたは黒柳哲子氏の住所とか知ってるの？
あの、例えば、あなたは国連事務総長アナン氏の住所とか知ってるの？
テレビで発言しても住所まで言わないよね？　世界の要人って言われている人って逆にテロリストに狙われていたりもするんだよね。アンサンスーチーさんみたいに軍に言論かましたばっかりに所在がばれた挙句に軟禁されることだってありえるわけだ。
住所がないと「発言」には耳をかさないのか？君は。

まあ、馬鹿なことを考える連中がいるような事例においてどっちにしてもＩＰは出さないから安心して投稿してください。（素行の悪い人は、それなりのしうちを言論にて受けるのが一番）
第一、ＩＰで先入観を持たせた後に発言しても、その発言に対して信用があるとはならないから言論は自由なんだが・・・。


Ｎｏ．２１９０　その程度の認識 　 M&S さん　2002/11/03(Sun) 15:34:52
ある日思い立ったことがあってＮＨＫに問い合わせしてみようとWebの「ＮＨＫへのご意見・お問い合わせ」を覗いてみたら、その先の「その他のご意見・ご要望・お問い合わせ」（※「その他」とは「個別の番組に関すること以外」ということみたい）のフォームを見てびっくり！
「名前」「メールアドレス」はともかく、「性別」「年齢」「住所」まで入力しなきゃならない。
フォームの上部には「お寄せいただいた内容は記録し、ＮＨＫの放送番組等に活用させていただきます。回答が必要な方は、名前・住所・電話番号・メールアドレスを入力してください。
なお、ご質問のすべてに回答が出来ない場合もありますので、あらかじめご了承ください。」なんて断ってある始末。
これは不誠実極まりないし、ＮＨＫの、個人情報に対する姿勢がよく表れていて、正直言ってゾッとしました。
当方がそこに書き込むのをやめたのはいうまでもありません。

そのページのURL → https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
ちなみに「https」とあるのでセキュリティはいちおうかかっているようですが…


Ｎｏ．２１９１　Ｒｅ：［２１８７］　 atyotyotyo さん　2002/11/03(Sun) 16:48:08
消えると言ったのは何処の誰？　自分の発言に責任持ってね。
IP出そうと出すまいがその人の書き込み内容に何ら変化はないし他の方からの信用なども変わりはしない。わざわざIP出さなければ言論を規制できないあなたに責任感など感じない。
IP出して何をどう信用するのかな？　個人を特定するのは特定した相手を規制するか特定した相手に嫌がらせをしたい場合以外には考えられないね。
馬鹿も程々に。


Ｎｏ．２１９２　Ｒｅ：［２１９０］その程度の認識 　 atyotyotyo さん　2002/11/03(Sun) 17:11:31
HPで意見を求めるという場合まともなところは自社の欠点をただし，顧客の満足度を上げリピ−タ−を増やそうとするのが目的ですがNHKの場合はさにあらず。
個人を特定し，不払い者ならば集金人を差し向けるという目的のために意見を求める場所を提供しているにすぎない。仮に自社の欠点をただすのが目的ならばフリ−の掲示板を用意すれば事足りる。企業体の場合は競争相手に情報を取られたくないためにメ−ルというところが多いが。
個人情報を書かせるところからもNHKが信用に足る団体か否かはよくわかるというものですね


Ｎｏ．２１９３　Ｒｅ：［２１８７］お名前 さん　 　 通行人Ａ さん　2002/11/04(Mon) 13:24:56
＞［２１６５］ 　私もIP出る掲示板にも、時々は書き込んでますよ。
　…　それ見て、ご自分の投稿の最終行に、ご自分で書いといたらいかがですか。ちょっとは参考になるんじゃない？
でも、消えたんだったね


Ｎｏ．２１９４　コメント 　 お名前 さん　2002/11/05(Tue) 00:43:09
この場はNHKのおかげで成り立っているんですよね。
これだけ無責任に好きなこと書けるんでしたら、そこに感謝したほうがいいかもしれませんね。
レスなさりたければ、どうぞ。読みませんから。


Ｎｏ．２１９５　Ｒｅ：［２１９４］コメント 　 　 atyotyotyo さん　2002/11/05(Tue) 01:14:37
＞これだけ無責任に好きなこと書けるんでしたら、そこに感謝したほうがいいかもしれませんね。
　…　↑あなたのことです。自覚した方がいいね。
茶番もここまでやるとご立派！　あなたのような人がいるからIPがどうこう言わねばならないのです。


Ｎｏ．２１９６　Ｒｅ：［２１９４］コメント 　 　 capmm さん　2002/11/05(Tue) 01:22:28
しかし・・・
開いた口が塞がらないとはこのことだな。


Ｎｏ．２１９７　Ｒｅ：［２１９４］コメント 　 tpott さん　2002/11/05(Tue) 01:43:35
ごみ捨て発言が無責任ではない・・・とはね。肥溜めの人かな？
ＮＨＫのおかげで、「やらざるを得ない」が正しい。
無責任な発言と感じるか、批判、意見として受け止めるかで企業のあり様が見えますよ。隠す体質も浮き彫りになるし、嫌がらせしかできない小僧を量産する放送って何？ともなりますし。
「努力」という言葉を使っては逃げ隠れする方が卑怯で無責任。


Ｎｏ．２１９８　そうですね。ＮＨＫの育成する人格に疑問を持たせる意味で、 　 tpott さん　2002/11/05(Tue) 01:46:19
ある意味、いい標本として掲示板で姿を晒してくれることは非常にありがたいかな。
ＮＨＫにとってはありがた迷惑以外の何者でもないでしょうが（笑）


Ｎｏ．２１９９　Ｒｅ：［２１９７］Ｒｅ：［２１９４］コメント 　 　 atyotyotyo さん　2002/11/05(Tue) 02:04:14
肥溜めの住人にしてはアホすぎです。
読まないと言いつつ「これだけ無責任に好きなこと書けるんでしたら」と読んでいる証拠をしっかりと残してますから（笑）


Ｎｏ．２２００　知らぬ間に契約・・・・・ 　 みかん さん　2002/11/05(Tue) 21:07:05
はじめまして。似たような質問で大変申し訳ありません。
今年の１月に昼間　妻一人で家にいる時、ＮＨＫの集金人が来て２月分払わされ、名前、住所を書かされました。支払い方法は手集金を選んだらしいです。それ以降は払ってないのですが、８月ぐらいから　しょっちゅう来るようになり居留守を使っていたのですが、朝晩　頭がおかしくなりそうなくらい訪れてくるのです！
耐えられなくなり解約センターに電話したのですが｢解約はできません。休止（だったと思うのですが・・・・）の手続きをとりますので。でも営業所の方とお話してください｣といわれたので、ここで勉強したとおりに返答したのですが、向こうの方が上手で、きりがなかったので切り上げました。
すると少しの間はおとなしかったのですが、また最近来るようになって、先ほどＰＭ７時頃も来たのですが居留守をしました。すると１時間後ぐらいにＮＨＫの女性から非通知で初めての電話がきました！
対処の方法を教えてください。よろしくお願いします・・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メインメニューへ戻る

ＬＯＧ（２１）へ　　ログメニューへ戻る　　ＬＯＧ（２３）へ

給料前でお金がない・・ そろそろ結婚適齢期？？？ そろそろ結婚適齢期？？？