Ｎｏ．１６０１　Ｒｅ：［１５９９］政治話ですみませんが・・・ 　tpottさん　2002/9/1(Sun) 23:58:14
「何をしてほしいのか」ということを明確した選挙だと思います。
当然の結果でしょう。だって、道路公団にしても、そりゃあ、理想論からすればタダはいいんだろうけど、１ｍ作るのにお札を並べるのと同じ値段がかかるんじゃあ将来それを返さないといけない国民は負担を強いられるわけで、夢物語に潰されてしまうわけですしね。そういう意味では80年代の思想ですよね（笑）ところで気になるのは退職金・・・田中さんどうすんだろう？(^^;;;

日本変態協会は簡単に民営化できるんですけどね（笑）
北朝鮮問題かぁ〜テポドン担保に経済援助・・・ってのも問題ありますしねぇ〜（笑）武器と食料・医療品の物々交換がいいのかなぁ〜(^^;;;


Ｎｏ．１６０２　自動振替解除に挑戦！　ぢゅんさん　2002/9/2(Mon) 07:41:25
こんにちは、ぢゅんと言います。縁あってこのHPに出会いました。
実は数年前に、一人暮らしの自宅に集金人がきて、よく分からずに契約（？）しちゃったんです、しかも郵便局の口座振り込みで・・・
最近結婚して、主人も契約してないって言うし、私も世帯主じゃないし、契約しとくの変だな〜と思い、「転居等のお届け（フリーダイヤル）」に電話して、「結婚したし世帯主じゃないから解約したい」って言ったら、「ご主人の契約を確認してからでないと解約できない」って言われ、（当然主人は契約してない）対応オペレータの山○さんの態度にも嫌気がさして、その場は住所変更で引き下がってしまったんです。
再度主人の協力も得て、「受信料は納得できないから払いたくない」って言ってもらったけど、「テレビがある以上契約しなければならない」ってはねつけられました。主人も逆ギレ。「じゃ、明日テレビを破棄したら電話して解約できますね？」って。解約は難しいの？ってあきらめ半分だったんですが、このHP見て納得しました。そっか、営業にかければいいんですね？主人ともう一度作戦会議開き、頑張って解約します。ところで「便利な」口座振替って自分で解約できるのですか？


Ｎｏ．１６０３　Ｒｅ：［１６０２］自動振替解除　マンタのビデオさん　2002/9/2(Mon) 09:02:34
ぢゅんさんへ。
>「便利な」口座振替って自分で解約できるのですか？
　…　できると思いますよ。方法としては、
�@口座振替をしている金融機関へ行き、口座振替停止(廃止)の手続きをとる。窓口に「ＮＨＫ受信料の口座振替を廃止したい」相談すれば対応してくれるでしょう。その時に、通帳・印鑑・身分証明書を持っていくのをお忘れなく。（提示を求められた時に対応する為です）
�AＮＨＫに電話して「口座振替をやめて直接集金に来るようにして欲しい」と言って、口座振替廃止の手続きをＮＨＫ側でしてもらう。

もちろん、お勧めするのは�@ですね。ＮＨＫに言っても理由をしつこく聞かれる可能性がありますから。
あと、既に受信料をまとめて支払っていた場合には「廃止→多く支払った分をＮＨＫから返還」してから口座振替を廃止したほうがいいと思います。
私も廃止手続き(７月)の際に「多くお支払いされた分は約１ヵ月後にお返ししますので、口座のほうはそれまで解約されないようにお願いします。」と言われました。
こんな事しか考えられませんでしたが、参考になれば幸いです。


Ｎｏ．１６０４　Ｒｅ：［１６０２］自動振替解除に挑戦！　hogeyoさん　2002/9/2(Mon) 09:46:08
今日はちょっとだけ早起きなhogeyoです。
振込みの停止に関してはマンタのビデオさんのおっしゃる通りです。ぢゅんさんの口座ですから誰にも停止は拒めません（もし拒めたら財産権の侵害ですよね？）。ただし郵便局の職員はＮＨＫと癒着していたり個人的にＮＨＫ教である場合も考えられますので、対応する職員によっては翻意を促されるかもしれません。
問題はＮＨＫの解約です。あくまでも「テレビ捨てた」もしくは「テレビ壊れた」で通しましょう。ＮＨＫは世間の信頼が厚いのでなかなか皆さんに信じてもらえないのですが、ただのゴロツキ集団です。集めた金は幹部で山分け。(投稿ネタだと職員も高額な住宅手当を受けられるとか、雑誌ネタだと健保の保険料(医療費だったかな？)が安いとか、この御時世にうらやましい限りです。皆様の受信料であるのにもかかわらずですヨ！)
ヘンに正直に「ＮＨＫはおかしい（ってその通りなんですが...）から解約する」なんていうと話がこじれます。「テレビ壊れたから解約する。それにしてもＮＨＫはおかしい。」っていうのなら話は一応聞いてもらえるけれども別に何も変わらないので、そのときに「よ〜し、言ってやったぜ」とちょっと気が晴れるくらいの効果しかありません。
健闘を祈ります。


Ｎｏ．１６０５　Ｒｅ：［１６０３］＆［１６０４］ありがとうございます　ぢゅんさん　2002/9/2(Mon) 11:53:14
お二人ともアドバイス＆励ましありがとうございます。とりあえず今からNHK札○の営業に電話してみますね。
結果が出たらまた報告したいと思います。


Ｎｏ．１６０６　Ｒｅ：［１６０５］ありがとうございます　hogeyoさん　2002/9/2(Mon) 12:09:39
どうかがんばってください。
ところで個人情報はいかに大まかなことでも書かないほうが良いです。「捨てた」で通せばこの掲示板をＮＨＫがチェックしていても関係ありませんが、個人情報を漏らすことは敵に塩を贈る行為に他なりません。


Ｎｏ．１６０７　解約したはずが・・・　むかつくねんっっさん　2002/9/2(Mon) 12:22:04
こんにちは。初めて投稿します。
私は３月に引越しを機に解約をと思い、確か２月中には、実家の住所も書いた葉書を送ったのです。で、それが届いたらしく、いやらしいことに、わざわざ実家に本当に私が引越すのか確認の電話までかけてきたのです。
これだけでもちょっとむかついてたのですが、解約したはずのNHKから受信料がずっと引き落とされてるじゃないですか。先程営業所の方に電話したところ、上記のことを説明しても、住民票など確認できるものを送ってもらわないと返金はできないと言うのです。私は今は結婚して実家には住んでおらず、そんな証明できるものもありません。
あまりに腹が立ったので、同じように思っている人はいないかとパソコンを広げてみたところ、このような場があったので、早速見てみたところ、やはり皆さんもいろいろ被害にあっているんだなあとわかり、少しは気持ちも落ち着いてきました。
今はもちろん、受信料は払っていません。これからも一生払う気はありません。


Ｎｏ．１６０８　大！成！功！　ぢゅんさん　2002/9/2(Mon) 12:32:00
おかげさまで無事に解約できそうです。
「テレビ壊れたので破棄しました、再購入の予定もありませんので解約の方法を教えてください」って言ったら、すんなり担当の方も「故障で破棄、ですね」って受け入れてくれました。（慣れてるんでしょうか？）
あとは自宅に用紙が送られてくるのを祈るのみ。その用紙で口座振替も同時に解約できるそうです。それにしてもどうしてフリーダイヤルと地方放送局の営業でこんなに対応が違うんでしょうね・・・。
ともあれ、一件落着。キーワードは「故障」「破棄」「再購入なし」ですね？
改めて、ありがとうございました。


Ｎｏ．１６０９　Ｒｅ：［１６０７］解約したはずが・・・　hogeyoさん　2002/9/2(Mon) 12:56:13
こんにちは。頭の悪いhogeyoです。
良く分からないのですが．．．今は払っていないけど、ずっと引き落とされていたということは、最近何ヶ月かは払っていないけど、解約後何ヶ月かの分が引き落とされていたということでしょうか？　一応、そのように解釈します。
住民票など確認できるものを送ってもらわないと．．．と言われたそうですが、住民票で一体何が確認できるというのでしょうか？　私が思うにそれは単なる言い逃れでしょう。そう言っておけばあきらめるだろうと。
契約者でもない人の口座から引き落とすという行為は通常世間一般では「泥棒」と言われます。泥棒した相手が分かっているのだからこれを泥棒から取り返すのは極めて当然です。それも何も書き留めで送れというのではなく、引き落としていた口座に振り込めばいいのです。むかつくねんっっさんが何か証明する必要ありません。「ふざけたこというな、契約期間外に課金したら泥棒だぞ、金返せこら！」と言ってあげましょう。もし腕におぼえがある方ならばとりあえず自宅までわびを言わせに来させるのもいいでしょう。（その手の方でしたら、終業時間ぎりぎりに電話して今すぐ来いと言いますね。）


Ｎｏ．１６１０　Ｒｅ：［１６０７］むかつくねんっっさん　2002/9/2(Mon) 14:44:33
レス、ありがとうございます。興奮さめやらない状態で書いていたので、不明な点が多くすみませんでした。
私の口座から前の住所の契約のままずっと引き落とされたままで、結婚してからの住所では契約していません。おかしいと思って電話したのが今日の昼で、そんなことを言われたのです。
あきらめると思ってそんなこと言われたのか・・・と思うとまた腹が立ってきますが、更に引き落とされても困るので、とりあえずは銀行の方で手続きをしておこうと思います。
（小心者なので、今からうちまで来いとはちょっと言えません・・・情けない）


Ｎｏ．１６１１　個人情報！！　ぢゅんさん　2002/9/2(Mon) 14:55:52
hogeyoさんのレスを読みました。重ね重ねアドバイスありがとうございます。個人情報・・・迂闊でした。


Ｎｏ．１６１２　Ｒｅ：［１６１０］　hogeyoさん　2002/9/2(Mon) 16:48:29
お疲れ様です。仕事そっちのけで書き込んでるhogeyoです。
早速明日にでも銀行で振込み停止の手続きをなさることを強くお勧めします。私はＮＨＫと契約していないので何日が期日なのか分かりませんが、万一引き落とされるとまさに「泥棒に追い銭」ですものね。
ご実家にまでＮＨＫから確認が行ったということは、新住所もつかまれているのではないでしょうか？　もしそうでないのならばご実家にはＮＨＫに情報を渡させないようにしないといけません。また、つかまれていてもつかまれていなくても、集金人がやってきたならば「契約しない。帰れ」で通しましょう。「過去に契約してたけど．．．」などと決して言ってはいけません。先方が「契約してたでしょ？」とか「認めないと返金しないよ」とか言ってきてもです。集金人に対してはあくまでも「契約しない。過去の契約なんか知らん。」で押し通します。返金に関しては実家の住所で交渉しましょう。ゴロツキＮＨＫにかける情けは不要です。
がんばってください。


Ｎｏ．１６１３　Ｒｅ：［１６１２］　むかつくねんっっさん　2002/9/2(Mon) 17:13:44
hogeyoさん、お忙しい中貴重な時間を割いて頂きありがとうございます。
幸い実家ではトラブルはないようです。
新居には最初3回くらい契約を勧める人が来ましたが、インターホンで断りつづけ、今は来なくなりました。とりあえず、明日にでも銀行に行こうと思います。また10月に引き落としされないことを祈ります・・・。
ご意見、どうもありがとうございました。


Ｎｏ．１６１４　Ｊcomは、ＮＨＫに勝手に個人情報を流しているのでは？　匿名希望さん　2002/9/3(Tue) 16:31:51
８月いっぱいでＪcomを解約したら、９月一週目、早速ＮＨＫから電話が。
「８〜９月分をＪcom経由で引き落とせませんでしたので、振込書を送ります。それ以降のカラー放送料金については振込にしますか？引き落としにしますか？」とのこと。
（そもそもＪcomが、検査といつわり、インターネットの営業に来た時断わったら、じゃあって感じでそれ以来、ＮＨＫ料金一緒に引き落とされることになったのだ。）

・疑問点１　…　どうしてＮＨＫがうちの電話番号と住所を知ってるのだ？　当方にはＮＨＫと直接契約書をかわした覚えがない。ＮＨＫから今まで通知、領収書等を送ってもらった覚えもない。Ｊcomが勝手に個人情報を流したのか？それって違法ではないのか？
・疑問点２　…　８月しかＢＳ見れなかったのに、９月分もまとめてって、なんやねん？　分割にできないのか？　だいたいＪcom、それについては一言も説明なかったぞ。
・疑問点３　…　ＮＨＫもともかく、Ｊcomは、料金の明細も領収書もくれない。一度聞いたら、そういうのはありませんとのこと。ちょっと変じゃないんだろうか？

で、１０月からカラー料金払わなきゃいけないんだろうか？　どう思われます？


Ｎｏ．１６１５　感謝します。　kuriさん　2002/9/3(Tue) 17:05:49
［１５６６］でカキコさせて頂きました。kuriです。実際NHKがどのような対応をとるのか、わからず、一度テレビ廃止を知らせたにもかかわらず、その後も請求金額がどんどん追加されてくるのに対して、なんにもアクションを起こすことができず、悩んでいました。やっと、こちらのサイトにたどりつき、すごく助かりました。友人はみなうまくやっているらしく、一、二度払ってもその後は、それですんでいたらしく、いままでだれにも相談できませんでしたから。
しかし、ここでの情報をもとに、きちんと筋を立て、いままでの私の経緯（ここでは割愛しますが）を、フリーダイアルにて苦情をいったところ、テレビ廃止の葉書を書くようにいわれ、数日後、放送受信機廃止届がうちに届きました。ここでの情報によると、廃止以前の不払い金の請求はないようですが、例えあっても、もう大丈夫！私は弁護士ではありませんが、司法試験の勉強をしているので、法律を盾に戦えます(｀_´#)。
こちらのサイトでは、（主としてレスをくださる）常連さんの言葉には時々激しいものを感じますが、ある意味NHKはいわれて当然ですよね。今回の放送受信機廃止届にしても。印鑑のところに鉛筆で薄くマルして、受信契約者のところに蛍光ペンがひいてあるだけ。
２枚綴りなのですが、両方ともNHKに送っていいのかしら？　それとも一枚は控えで私がもっていていいのでしょうか？　こんな簡単な説明もなく、ただ、書類を送りつけてくるのが平等な立場での契約だとは思えないのですが。
いずれにしろ、ほんとうに有り難うございました。やっと安心して眠れます。本当は払わない私がわるいのか？と悩んで夜も眠れないときがあったので。


Ｎｏ．１６１６　おかしいのが常識的な世の中だったりしますｗ　tpottさん　2002/9/3(Tue) 18:08:45
ＮＨＫ解体派のtpottです（笑）
破壊と創造は表裏一体。
怖い、どうしようという感情を道筋を立てて怒ることでわだかまりも解け、やるべきことが明確になります(^^;;;
どのくらい怒ってるのか？を伝えるのに、こっちがビクビクしてたら向こうは、何が言いたいんだよ？ってなりますしね。人間、感情出すとこは躊躇せず出していかないといけません。
J-Comに限らず、ＮＨＫはケーブル会社に対して、参勤交代制を強いています。各地の外様大名をＮＨＫに呼びつけ「わしんとこの放送受信しとんのやから、契約者名簿よこせやｺﾞﾙｧ」という感じで名簿を要求し不法行為を行なわせることで拘束し、団体契約を契約者に結ばせるように働きかけています。当然、ケーブル会社にも見返りはあるらしく、契約に対するバックマージンをもらっている様子です。
（いかにも、悪者がやる忠誠心の踏み絵です。ま、これを公共放送と謳っている殿様気取りの馬鹿がやってるんですから歴史を感じますね。団体契約を新設することでケーブル会社は名簿を渡す名目ができ、ＮＨＫは契約者を確保することができる。悪の構図ですなぁ〜）

＃ケーブル引っこ抜いたのでテレビ映らないんですけど？　バーカって言ってあげてください。

で、あなたの状態がどうなっているのかというと、団体契約に加入している状態ですので、ＮＨＫとは契約状態にあります。つまり、解約する必要があるということです。で、上のケーブルなくなったんでテレビは映りませんよバーカと言って罵って遊んであげてください。


Ｎｏ．１６１７　Ｒｅ：［１６１４］Ｊcomは、ＮＨＫに勝手に個人情報を流しているのでは？　hogeyoさん　2002/9/3(Tue) 22:22:05
こんにちは。ＮＨＫ廃止論者のhogeyoです。
> じゃあって感じでそれ以来、ＮＨＫ料金一緒に引き落とされることになったのだ。
　…　「じゃあ」ってあたりが良く分かりませんが、ＮＨＫ受信料引き落としに同意されたということなのでしょうか？
私の内部ではＮＨＫとＮＴＴは日本２大巨悪です（なぜかってことを言い始めると長くなるので割愛しますが、程度としてはＮＴＴの方がＮＨＫより私の中では悪です。他にも東電や交通安全協会（極悪）、日本気象協会（小悪）なんてのもあります）。ＪｃｏｍではＮＴＴとの契約無しで電話が使えるということで、私は世の中に数少ない正義の味方だと思ってました。それがゴロツキＮＨＫの肩を持つとは．．．実は悪徳会社だったんですなあ。

> で、１０月からカラー料金払わなきゃいけないんだろうか？
　…　とりあえず解約しましょう。理由は「テレビ廃棄」です。捨てて無くても、毎日ＮＨＫ見まくってても関係ありません。なぜそう主張するかと言うと、そう言うとＮＨＫがおとなしく解約を受け付けるからです。現実的には別に解約しなくても無視していれば済んでしまうのですが、解約すると「気分が楽になる」効果と、集金人がきたときに「契約してない」と胸を張って言える効果があります。
日本屁理屈協会を皆の契約拒否で葬り去りましょう。


Ｎｏ．１６１８　Ｒｅ：NHK番組の質（トップページー続）　あとよとよさん　2002/9/4(Wed) 02:11:38
tpottさん
NHKの問題とその改善方法論については、ある程度意見はもってますよ。でも、ここに書いたところで、あなたみたいな人に好き勝手コメントされるだけでしょう？　だからこの場に書いても真意が伝わらず、無意味です。あなたの頭脳明晰さはすばらしいものがあり、鋭い視点の持ち主であるとは思いますが、発現の根拠となるデータの裏付けが足りなく、単にご自身の自分勝手な解釈に基づく発言ととらえています。そんなことより、マナーをご自身で実践してくださいな。もっとも、現状路線が変わってしまうと、この場の盛り上がりに欠けてしまうかもしれませんが。

atyotyotyoさん
番組を見てくだらないとお感じになるのはご自由ですから、別になんとも思いません。ただし、一つの番組を新たに見ただけで、それでその局の番組の質について、全般的に云々しているように感じましたが。客観報道について、具体的にどのようにしたら客観性が維持できるのかは、ご自身でよくお考えになってください。煽りについては、ご自身の過去ログをよくご覧になってください。

くまくまくまさん
ネチケットについては、私の発言を見ればほぼ全員が同じことをお感じになると思います。それがわかった上での表現です。NHKの番組については、自分本位の番組の作り方をしていると感じる番組もあります。ただ、全般的に見て、民放よりはまともだと思います。というのが、一個人の見方です。判断は視聴者各人がすればいいことでしょう。NHKのあり方についても、もし公共放送局が日本に必要だと判断できれば、現状の諸問題に目をつぶってでも、公共放送局の存在意義について意見することもあるかもしれません。ただし、それをこの場で書くかどうかは別です。レスありがとうございました。

元管理人さん
この場に具体性や根拠を示したところで、その真意が伝わらないことは明らかです。NHKの報道の客観性や立場の中立性については、なぜそうしなければならないかは、よくお分かりのはずかと思いますが。ただし、それがどの程度実践されているとお感じになるかは、人それぞれでしょう。人の発言に対して説明をお求めのようですが、みんながみんなそんな親切ではありません。人によっては一言でわかるでしょう。私の表現については、この場にふさわしいと判断したから、相手を選んでそうしました。ネットマナーについては、ここを本当に受信料について語り合う場にしたいなら、それにふさわしい表現を用いて、ホームページをお作り下さい。


Ｎｏ．１６１９　Ｒｅ：［１６１８］Ｒｅ：NHK番組の質（トップページー続）　tpottさん　2002/9/4(Wed) 03:01:35
好き勝手言われるのが嫌なら書き込みなどせずに傍観者でいるべきだ。他人をバッシングして自分がバッシングされるのが嫌で自分の意見は言わないという風にとられるよ。どう言い逃れしてもね（笑）
ちなみに、頭脳が明晰なのではない。不器用だからこそ考えることを学んだだけ。器用であるということは反面、不必要なものを捨てていくと言うことにもなる。でもね。物の真理とは、その不確かな疑問の中に潜んでいるものなんだよ（笑）皮肉のつもりなんだろうけど、皮肉だって、僕から見れば、あなたがどういう人物なのかをしっかり教えてくれるのだから、愉快。
「発言の根拠」？　あのね、ＮＨＫのやり方の汚さだけで十分なんだけど？
なんで、わざわざ物言いを注意しながら、ご丁寧に書いてるんだろう？（笑）
一方的に自分をよく見せたい願望が出すぎです（笑）意見が何もないのに、人格を叩くだけしかできていない。データがない。んにゃ、ＮＨＫ擁護するだけのデータがどこにもないってことをご自身で認めてらっしゃるわけですな。いい心掛けですよ。認めたくはないのかもしれませんけどね（笑）

＃同じ論調のお馬鹿さんがいましたよ。肥溜めに（笑）　本性がばれるのが心配なのだろうか・・・と心配になるよ（笑）

重要：マナーとは言葉遣いではないということだけは認識すべきだね、君は。


Ｎｏ．１６２０　Ｒｅ：［１６１８］Ｒｅ：NHK番組の質（トップページー続）　　atyotyotyoさん　2002/9/4(Wed) 03:05:00
＞ただし、一つの番組を新たに見ただけで、それでその局の番組の質について、全般的に云々しているように感じましたが。
　…　浅いところしかお読みになってないようですね？
ほかの番組も見たと書いたはずでしょう？申し訳ないがただ一つの視点で物を見るような愚かな真似はしません。私が見たのは日をおいて４番組である。そのすべてについて全く同じ作り方しかできていないからあえて書いたまでである。

＞客観報道について、具体的にどのようにしたら客観性が維持できるのかは、ご自身でよくお考えになってください。
　…　これもあなたは私の書いたことを全く見ていないようですね。
客観報道とはできるだけ多くの視点より物を見なければあり得ない。あの番組の視点はただ一つのみ，同じように他４番組ついてもただ一つの視点のみである。中立が基本とおっしゃられたが中立とは誰が判断した中立ですか？　地域が変われば中立でも何でもなくなる。中立などという物は存在しない。それに近づけるための手段はただ一つできる限り多くの視点から見ることのみである。

＞煽りについては、ご自身の過去ログをよくご覧になってください。
　…　具体的に示せない部分はすべて逃げてますね。私のHNをもじっているあなたこそ煽りそのものではないのかな？
ここでは議論ができないともおっしゃったそれはただの言い訳でしょう？　ここでできなければどこへ行っても同じことです。

今まで他の方が質問した事項について具体的に示したらいかが？　あなたの論調は子供の捨てぜりふと同じです。


Ｎｏ．１６２１　Ｒｅ：［１６１８］Ｒｅ：NHK番組の質(追記）　atyotyotyoさん　2002/9/4(Wed) 06:51:51
＞NHKの問題とその改善方法論については、ある程度意見はもってますよ。でも、ここに書いたところで、あなたみたいな人に好き勝手コメントされるだけでしょう？　だからこの場に書いても真意が伝わらず、無意味です。
　…　何をするにしても努力は当たり前。反対の意見を持っている人を説得するのは並大抵ではないがそれを放棄していったい何が変わるのか？　NHK賛成論者だけのところで議論して何の意味がある？裸の王様では何もできないよ。うぬぼれないようにね。改善などという生半可なもので変わればとっくに変わってるよ。一度解体して別組織として再編成しなければとうてい変わらない。

＞全般的に見て、民放よりはまともだと思います。
　…　その理由は考えなかったのか？　民放よりまともは当たり前。金の出所が黙っていても入ってくる団体と企業から広告という形で入れているものでは差ができるのは当然。「民放よりまとも」程度の放送では困る。放送法により半強制的に支払わせている以上ほとんどの人がすばらしいと思えるような番組でなければ金を捨てているに等しい。


Ｎｏ．１６２２　Ｒｅ：［１６１８］Ｒｅ：NHK番組の質(追記２）　atyotyotyoさん　2002/9/4(Wed) 07:15:58
＞NHKのあり方についても、もし公共放送局が日本に必要だと判断できれば、現状の諸問題に目をつぶってでも、公共放送局の存在意義について意見することもあるかもしれません。
　…　それが今のNHKの現状でしょ？現状の諸問題に目をつぶった結果今の腐った体質が存在する。

＞人の発言に対して説明をお求めのようですが、みんながみんなそんな親切ではありません。人によっては一言でわかるでしょう。
　…　そうでもありませんね。一方的に人格攻撃や中傷を書くからそうなるだけのことです。最後まで議論する姿勢を崩さなければ皆親切そのものですね。

＞ネットマナーについては、ここを本当に受信料について語り合う場にしたいなら、それにふさわしい表現を用いて、ホームページをお作り下さい。
　…　今度はHPへのケチですか？　議論する場所とするのは人間です。ネットマナーについては、あなた自身が考えるべきことです。


Ｎｏ．１６２３　Ｒｅ：［１６１８］あとよとよさんへ　《最後通告になるかも知れません》　元管理人　2002/9/4(Wed) 09:54:21
真意が伝わらないことは明らかと仰いますが、自分で決めつけているだけです。むしろ実際にあなたが具体的に意見を述べられた場合、説得力に欠いて袋叩きになることを恐れているだけではないでしょうか？　問題点があるというのであれば徹底的に意見を述べ合うことの方が有意義であると私は考えますが。過去にもＮＨＫを擁護するお立場で参加された方はいらっしゃいますが、多くの方は有意義な意見交換ができたと感じております。
ＮＨＫの客観性、中立性の評価は人それぞれです。それ故納得できない方はここで意見を述べているのです。
発言の説明を求めた点に関しては、最初に申し上げたとおりです。
あなたの表現がこの場にふさわしいと判断されたようですが、単なるあなたの思いこみです。表現方法云々の前に己を知ることの方が先です。
ふさわしいＨＰ作り・・・大きなお世話です。あなたの作ったサイトがあれば是非拝見したいです。

あなたの場合表面的なところだけを突っついて遠巻きに眺めているだけです。そのような方針のみで臨むことが主意であれば、今回の投稿を最後にしていただきたい。あなたのような投稿の類が語り合いを成立させなくするのですよ。


Ｎｏ．１６２４　Ｒｅ：［１６１８］Ｒｅ：NHK番組の質　hogeyoさん　2002/9/4(Wed) 10:24:58
元投稿の書き込みとはちょっと違いますが、ＮＨＫの作る番組の質は受信料問題とは次元の異なる問題だと考えています。極端な話、ＮＨＫが全番組を非のうちどころの無いものとしたところで受信料問題は解決しません。私の視点における受信料問題とは、この国の利権政治問題そのものです。金の出所が受信料なのかそうではないのかということと規模の違いだけで、道路公団、交通安全協会、東電、どっかのダムや堰や空港などなど．．．と本質的に同じです。
番組の質自体も確かに重要なポイントかもしれませんが、投稿者は愉快犯です。マジメに相手をするだけ損というものではないでしょうか？


Ｎｏ．１６２５　集金　しなちくさん　2002/9/4(Wed) 21:08:52
最近一人暮らしを始めてやっぱり来ましたＮＨＫの受信料の集金が。伝票を持ったおじさんが外に立ってました。
何度か来たのですが毎回居留守を使ってます。１階なので開けてた窓を閉めたり大変なのでインターホンがあるので、いつかインターホンで応対して「払いません」ときっぱり言おうかと思ってたのですが、ここで見ると結構怖い集金の人とかがいるんですね。
やっぱし居留守が一番よいのでしょうか？　普通のおじさんらしき人だけどやっぱり怖いのだろうか？？
こーゆう時は人が入れないマンションがいいですね。


Ｎｏ．１６２６　Ｒｅ：［１６２４］［１６１８］Ｒｅ：NHK番組の質 　tpottさん　2002/9/4(Wed) 21:43:27
まじめに相手をするのもいいんですけどね、たまには息抜きで「突っ込みどころ満載な書き込み」にここを笑うんだよ。ここにこういう矛盾があるんだよ。と教えてあげる（書き込んだ本人に）必要もあるわけです（笑）　集金人にしても、拒まれたらそれまでということがはっきりしているからこそ、あの態度があるし、嫌がらせもする（笑）

あの投稿でいいたいことは４点ほどでしょう。
・自分のような誠実そうに見える人間は核心をそらして話をします。
・ＮＨＫの番組なんて評価以前の問題です。
・データでは示せないので人を中傷します。
・嫌がらせが自分の精一杯の主張です（笑）

利権もさることながら、企業倫理などが問われる中でああいった詐欺まがい、極悪集金方法を使い成り立つということも問題です。法を盾になんでもやっていいというわけではない。それこそ、法に従うならそれなりの手順を踏むべきで、ドアを執拗に叩いたり、領収書と偽って契約させたり、今月だけと嘘をついてまで契約をさせるなどをすべきではない。
「腐る温床」はなくすべきだという方向性に異論はないはずですしね（世論）。こんなずさんなことやってる特殊法人の放送なんて信頼できません。

＃まあ、いろいろ言われるのが嫌みたいですが、結局、突っ込まれるわけです。嫌がらせ、それが彼の精一杯の主張なので、笑いに変えてあげましょう（笑）


Ｎｏ．１６２７　Ｒｅ：［１６２５］集金 　tpottさん　2002/9/4(Wed) 21:44:38
集金人はオートロックをすり抜けて入ってきますから。それに、マンション内に集金人がいないとも限らない（笑）


Ｎｏ．１６２８　Ｒｅ：［１６２５］集金　hogeyoさん　2002/9/4(Wed) 22:18:28
> やっぱし居留守が一番よいのでしょうか？
　…　居留守はマズイです。なぜまずいかというと、会えるまで来つづけるからです。もし しなちくさんが何度来られても平気な人ならば居留守も有効ですが。
一度対戦するべきです。もし怖いのであればドアを閉めたままで問題ありません。インタホンでもいいですが。断るセリフは「契約しない。帰れ。」です。「（テレビあるけど）ＮＨＫ見てません」とか「スカパーしか見てません」とかいうのはちょっと弱さがにじみ出ていて契約が取れそうな臭いがします。
帰らない場合にはためらわず１１０番しましょう。たとえ借りてるだけのアパートでも住人が退去を命じて出て行かなければ不退去罪（刑法１３０条）です。


Ｎｏ．１６２９　Ｒｅ：［１６２６］［１６２４］　hogeyoさん　2002/9/4(Wed) 22:27:59
これはこれはお返事ありがとうございます。
楽しんで撃退しているのならばそれもありなんでしょうね。
> 利権もさることながら、企業倫理などが問われる中でああいった詐欺まがい、極悪集金方法を使い成り立つということも問題です。
　…　おっしゃる通りです。
ところでＮＨＫの信用にはハラが立ちます。私が受信料を払ってない（正確には受信契約を結んでいないのですが）と知人に言うと、「社会人になったら払いなさい」とか「結婚したら払いなさい」とか「子供が出来たら払いなさい」とか「家を買ったら払いなさい」とか、どうしてそういう論理が成り立つのか分からないことをよく言われます。私は逆だと思うんですけどね。


Ｎｏ．１６３０　Ｒｅ：［１６２９］［１６２６］［１６２４］　tpottさん　2002/9/4(Wed) 22:49:13
ですね。大人になってから考えなさいですね。
時に、田中角栄は世の中に金をばら撒きましたが、ついでに、日本の構造に致命的温床を作ったのかもしれませんね。高度経済成長は人を堕落させた。ま、物だけは豊かになったかもしれませんけどね（笑）　倫理やら、環境問題もないがしろにして発展してきたわけです。ついでに、政治屋の腐敗の構造と自民党と金の問題も・・目をそむけてきた結果ですし。人生は勉強ですね。
著名ない人で、学校を出てから勉強しなさいって言ってる方もいますしね（笑）　短期の利益にしがみついたゆえに信頼が一気に失墜し経済にも悪影響を及ぼした。内部告発がしっかり高度経済成長期に行われていたら、今はもっと豊かだったのかもしれませんが、後の祭りですねぇ〜。誰のせいか・・・っていうと、やっぱり、大人になったら・・・っていう社会構造が原因だったのかもしれませんね。


Ｎｏ．１６３１　あ、追記。　tpottさん　2002/9/4(Wed) 22:53:38
例の日ハム問題ですが、あれは農水省がきちんと厳しいチェックをしたとしたら起きなかった犯罪で、防げた問題だったかもしれません。まあ、ＢＳＥはパニックだったと思うので判断力が鈍ったのかもしれませんし、訓練などしていないから、教科書探すのが精一杯だったのかもしれません（笑）
そういった意味では農水省にかなりの落ち度があったと言えるでしょうね。政治談議してもＮＨＫは変えられないんですけど（笑）


Ｎｏ．１６３２　Ｒｅ：［１６２４］［１６１８］Ｒｅ：NHK番組の質　　atyotyotyoさん　2002/9/4(Wed) 23:48:12
＞ＮＨＫの作る番組の質は受信料問題とは次元の異なる問題だと考えています。
　…　私はそうは思いません。そもそも放送法という法律が存在しているのでしょう？　NHKというもの国営もしくは民間にすればいいものをわざわざ国民が支えている理由はなんでしょうか？　国，企業の影響を受けず多種多様な角度で物事を見て国民の力になる放送局を目指したからではないでしょうか？　私はそう考える。放送の質というのは最低限度と考えてます。

＞極端な話、ＮＨＫが全番組を非のうちどころの無いものとしたところで受信料問題は解決しません。私の視点における受信料問題とは、この国の利権政治問題そのものです。金の出所が受信料なのかそうではないのかということと規模の違いだけで、道路公団、交通安全協会、東電、どっかのダムや堰や空港などなど．．．と本質的に同じです。
　…　仰るとおりだと思います。ただそこに私は質も加えておきたい。

＞投稿者は愉快犯です。マジメに相手をするだけ損というものではないでしょうか？
　…　彼の投稿はすでに継ぎ接ぎだらけで無惨なものになってます。そのうち本性を出して来るでしょう。さらし者にするのも一興。


Ｎｏ．１６３３　Ｒｅ：［１６３２］［１６２４］［１６１８］Ｒｅ：NHK番組の質　hogeyoさん　2002/9/5(Thu) 00:16:00
> 私はそうは思いません。そもそも放送法という法律が存在しているのでしょう？
　…　うーん、ちょっと困りました。ちょっと脱線しますが、せっかくレスをつけていただいたので返信しておきます。

まず、番組の質は当然問われるべきだと思います。なぜならば、それは受信料で賄われるからです。
次に、私の言うところの受信料問題とは「ＮＨＫを受信料で維持すべきかどうか」問題です。受信料が適正な値段であるかどうかではありません。
ここでもし、ＮＨＫが提供する番組が杜撰であるという点を受信料で維持しない理由のひとつとして加えようという趣旨でしたら反対しません(投稿から察しますと、atyotyotyoさんのご意見はそういうことだと思います)。

そうではなく、ＮＨＫが提供する番組が受信者にとって良いものであるならＮＨＫを受信料で維持すべきだという理論を組み立てようというのであるならばそれは詭弁に過ぎません。なぜならば前回書き込んだ通りＮＨＫが利権の巣（番組制作に回されるのは収入全体の４割強、それもどれだけ有効に使用されているかはわからない）であるからですし、またｔｐｏｔｔさんご指摘の通りヤクザのような（といったらやくざ屋さんに申し訳ありませんが）地域スタッフを用いた極悪収奪を行っているからです。逆にこの理論を認めるのならば、良いものを作るには金がかかるという最近流行りの焼け太りを誘発しかねません。
私が次元が異なると書き込んだのは後者の理論を抑えるためでした。


Ｎｏ．１６３４　Ｒｅ：［１６３３］［１６３２］　hogeyoさん　2002/9/5(Thu) 00:37:51
あ！うっかりもののhogeyoです。

> 番組制作に回されるのは収入全体の４割強
　…　ＮＨＫのＷｅｂを見て書いたのですが大嘘でした。ごめんなさい。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan14/gaiyou_2.htm
４割強というのは「国内放送費」で、放送設備の導入や維持にかかる費用もどうも含まれるようです。番組制作だけですと2,159億102万6千円だそうです。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan14/jigyou.htm
そうすると３割強ですね。どうも失礼しました。


Ｎｏ．１６３５　Ｒｅ：［１６３３］［１６３２］［１６２４］［１６１８］Ｒｅ：NHK番組の質　　atyotyotyoさん　2002/9/5(Thu) 00:52:44
＞ここでもし、ＮＨＫが提供する番組が杜撰であるという点を受信料で維持しない理由のひとつとして加えようという趣旨でしたら反対しません(投稿から察しますと、atyotyotyoさんのご意見はそういうことだと思います)。
　…　もちろんそうです。誤解を与えてしまったようで申し訳ない。


Ｎｏ．１６３６　初めてお邪魔します。　かわさん　2002/9/5(Thu) 15:09:41
初めてお邪魔します。現在の所に住んで約２年になりますが、数ヶ月ほど前に初めて集金が来ました。急いで契約をしたい様子でしたが、姉が結婚して10年間一度も払っていないことを聞いていたので、私も払う必要はないと思い、主人がいないと言って帰って頂きました。近所の人も払っていない人がいて、｢見ていない、見たくなるような番組を作れ｣などとご主人が追い返したそうです。
今日また集金が来ました、以前とは違う人で、名札等を見せず、やっぱり契約を急いでいました。以前は、受信料の説明？の様な紙をもらったんですが、今回はなく、私が、主人がいないし、見ていない、いい番組がないし、払う義務はない、と言ったんですが、法律で決められている、そちらがそう言うなら、こっちは法律の専門家を連れてくるから、ご主人がいる時間を教えて下さい、と言われました。こう言われるとは予想していなかったので、専門家という言葉で少し気弱になっています。姉にも聞いたのですが、それは言われた事がないと言います。無知で本当にお恥ずかしいのですが、こうなると、やっぱり払わなくては何かしらのペナルティがあるのでしょうか？　NHKは地震が起きた時くらいしか見ないので、主人は前から、集金が来たら｢見ないから、スクランブルをかけてくれ、と言えばいい｣と言ってましたが、それでいいんでしょうか？　あまり強く言えないタチなので、どうしたらいいのか悩んでます。


Ｎｏ．１６３７　Ｒｅ：［１６３６］初めてお邪魔します。　hogeyoさん　2002/9/5(Thu) 18:17:04
> こっちは法律の専門家を連れてくるから
　…　ズバリ口からでまかせです。ハッタリともいいます。誰かと一緒に来るのならばそれは専門家ではなく、すねに傷あるタイプの人間かもしれません。
百歩譲って本当だとしても別に心配は無用です。誰が来ても何を言われても「契約しない。帰れ」と言いつづければ良いだけです。何か聞かれても「質問には答えない」と言えば良いです。帰れと言われて帰らなければ不退去罪（刑法１３０条）ですし、質問に答えなくても良いのは憲法（！）第３８条で保証されています。相手が法律の専門家だというのなら、（そんなのことも知らないのか？）という口調で言ってあげます。
３回程度帰れと言っても帰らなければ警察を呼びましょう。身の危険を感じるのならばドアを開けて対応せずとも問題ありません。だってそこはあなたの家なのですから。


Ｎｏ．１６３８　見つけました　怒りんぼさん　2002/9/5(Thu) 20:56:30
古書店で「NHK受信料拒否の論理」（本多勝一　著）を見つけ購入しました。早速読んでます。
「NHK報道を考へる会」にNHK受信料不払い資料を請求しました。どなたか持ってる方いらっしゃいますか？


Ｎｏ．１６３９　Ｒｅ：見つけました　M&Sさん　2002/9/5(Thu) 21:24:59
不肖私、解約検討中だった３ヶ月ほど前に資料を請求して入会しました。結局それに頼るまでもなく解約に成功しましたが、今後のためにと思い、資料は大切に保管しています。
「ＮＨＫ受信料拒否の論理」は、それに先立って読みました。この書物そのものが古いってことは、ＮＨＫ問題も古くて根が深いんですよね。


Ｎｏ．１６４０　Ｒｅ：［１６１８］NHK番組の質（トップページー続）　　atyotyotyoさん　2002/9/6(Fri) 00:26:09
客観報道ね。あなた喋りすぎ。あとよとよ君，逆恨みはみっともないよ。


Ｎｏ．１６４１　上等　あとよとよさん　2002/9/6(Fri) 05:59:04
タイトルオンリー


Ｎｏ．１６４２　ありがとうございます。　かわさん　2002/9/6(Fri) 06:24:37
先日、初めてお邪魔した者です。
払わなくていいんですね。ひたすら断りつづける事にします。ドア越しに話して、ダメなら警察に電話します。アドバイス、ありがとうございました。


Ｎｏ．１６４３　Ｒｅ：［１６４２］ありがとうございます。　hogeyoさん　2002/9/6(Fri) 12:55:42
がんばってください。
> 払わなくていいんですね
　…　払ってはいけないのです。無批判に受信料を払うことがＮＨＫを肥大化させ、さまざまな問題を起こしているのです。


Ｎｏ．１６４４　本当に心底NHK嫌い！　怒りんぼさん　2002/9/6(Fri) 20:11:39
集金人の悪態により、今まで何も感じてなかったNHKに対し心底嫌いになりました。最初の一か月分を払ってしまったのが悔やまれますが、それ以降はず〜と不払いです。断固支払いを拒否します。今では「NHK」と聞くだけで拒否反応を示しています。テレビから１ch、3ch消してよ！！！


Ｎｏ．１６４５　Ｒｅ：［１６４１］上等　atyotyotyoさん　2002/9/7(Sat) 00:23:06
逆恨みしかできないなんて気の毒な性格だな，同情するよ。その執念をプラスに変えればいかが？　今のままなら何の進歩もないよ。正体は解ってるから今更口数減らしても無駄！
「あとよとよ」なんて言うHN使っても人格までは変わらない。私に負けて逃げた事は消えないよ。
あほんＸ？君だったかな本ＨＮは？　実社会でもまれている我々に机上の空論しか述べられない君がいくら挑んできても結果は同じ。くだらないことは辞めたまえ。


Ｎｏ．１６４６　その後　さらさん　2002/9/7(Sat) 10:42:56
やはりおじさんは台風の日から、現れません。まだ解約の電話もしてないんですが、現れたら言ってやろう！！と思っていたのになぜ？ちょっと気になる存在？になりかけかなあ


Ｎｏ．１６４７　Ｒｅ：［１６４６］その後　hogeyoさん　2002/9/7(Sat) 12:44:54
こんにちは。ＮＨＫ撲滅推進派のhogeyoです。
> やはりおじさんは台風の日から、現れません。
　…　当然と言えば当然だと思います。おじさんもイヤガラセを生業にしているのではなく、契約を取ることによる歩合給で生活しているのですから。ミャクがあればイヤガラセを続けて契約を取ろうとするかもしれませんが、断固拒絶の姿勢であるのならば努力するだけムダというものです。
楽して金を稼ぐ、これこそ理想だと思います。「ここでがんばって１件取るよりも（っていうか、そもそもとれそうにないんだけど）、次の１件取った方が楽だよな」と考えるのが当然だと思います。
契約拒否者を口説き落とせたら報奨金が出ると言うのならば話が別ですが、それっていろいろな意味で問題ですよね？　まず、全員が払う建前になっている受信料をそんな目的に使って良いのかという問題がありますし、契約拒否者を自分で作り出して自分で口説き落とすという不正もできますし。


Ｎｏ．１６４８　解約成功！　mariaさん　2002/9/7(Sat) 20:16:22
もうだいぶ前になりますが、田舎から上京し１人暮しを始めたころ、とてもガラの悪い集金人がやってきて、
「今日はココに新しい人が入居するって聞いたから遠くから来たんだよ！契約は義務だから契約をしなさい！！」と・・
親の仕送りで生活をしている学生の身だった為、契約を渋っているとかなり怒った口調になり、
「そんなことは関係無いんだ！ＴＶがある生活をしているんだから契約をしないのは法律違反だ！！」と言われ怖さもあって、半ば強制的に契約をさせられました。
しかも入居したマンションがＢＳ対応のマンションということで、ＢＳ料金がかかると言われ（受信機の有無については確認無し）、当時ＢＳが見られないＴＶだったのにもかかわらずＢＳ料金を支払っていました。引越しをし、今住んでいるのもＢＳ対応のマンションなのですが、ここに来た集金人も、
「ＢＳ対応マンションだから、ＢＳ料金です！」と言い、受信機の有無についてはまったく確認をしませんでした。現在はＢＳ内蔵ＴＶですので、なんの疑いもなくＢＳ料金を払っていましたが、同じマンション住人の玄関先（しかも数件）には、ＢＳ契約ではないシールが貼ってある所もあり、なんだかとても理不尽に感じていました。
つい最近まで、受信機の有無にかかわらずＢＳ対応マンション＝ＢＳ料金なんだ、と思いこんでいた私も勉強不足だったのでしょうが、今思うと明らかに騙されたというか、重要事項を説明しない相手側にも問題があるのではないかと感じました。そんなこともありＮＨＫに不信を抱き、いろいろと調べているうちにココのＨＰに出会い勉強させて頂きました。
そして、最近「ＴＶが壊れた」という理由で解約を申し入れ、解約成立致しました。何も疑われること無く、すんなりと解約が出来てしまったので、拍子抜けしてしまいましたが・・（笑）
解約後、まだ集金人は現れませんが、今後は再度集金人の魔の手に引っかからないようにするのが、押しに弱い私の重要課題です。
いろいろと勉強させていただきありがとうございました。


Ｎｏ．１６４９　NHK番組の質ー総括　あとよとよさん　2002/9/7(Sat) 20:42:54
この話題を延々とやってるのかどうかわかりませんが、先にアップしたときにタイトルがあったみたいですので、まだやってるのかもしれませんね。
ここに出てるNHK番組についての見方は非常に一面的で、台風報道にしてもERにしても、決してそれだけではありません。ただ、ERの放送しなかった分については、NHKは理由をホームページで説明すべきでしょう。
説明責任については、筑紫さんの功績は多大なものがありますが、1視聴者がテレビを見て、その番組についてどこがよかったかよくなかったかを、他の人に説明する義務はありません。第一、そんなこと意識しながら見てたら、番組の面白さをそのまま受け取ることはできません。見た後に、何も人に言えなくても、本人が得るものがあれがそれで十分です。
テレビ番組って、多くの人にとってそういうものではないのでしょうか。
といったところで、書き込みはおしまいです。もう何も申し上げることも、その義務もないでしょう。


Ｎｏ．１６５０　Ｒｅ：［１６４８］解約成功！　hogeyoさん　2002/9/7(Sat) 21:59:01
解約成功おめでとうございます。
ところで、せっかくＮＨＫに敵意を燃やし解約なされたのですから今後は反ＮＨＫの闘士になってはいただけませんでしょうか？　いえ、別に特別なことではありません。
ここのような掲示板でＮＨＫ受信料に関する書き込みがあったら、「断固契約拒否すべし。方法はカクカクシカジカ（hogeyoのお勧めは、議論は一切せずに「契約しない、帰れ」で通すことです）」とレスをつければよいのです。
また、知人や友人と話をするときにときどきＮＨＫについて啓蒙します。「ＮＨＫってのはひどいよ、運営は○○だし、集金人は××なんだから（○○や××については本掲示板等で情報が拾える通りです）。そんなＮＨＫに受信料を払うなんて身の毛がよだつよ。私は契約解除したわ。あなたもどう？」という感じでしょう。


Ｎｏ．１６５１　Ｒｅ：［１６４９］NHK番組の質ー総括　　atyotyotyoさん　2002/9/8(Sun) 00:31:50
＞ここに出てるNHK番組についての見方は非常に一面的で．．．
　…　↓こんなことをほざいていたのは何処の誰？
そう気づかせてあげることが狙いだったんじゃないの？

＞第一、そんなこと意識しながら見てたら、番組の面白さをそのまま受け取ることはできません。見た後に、何も人に言えなくても、本人が得るものがあれがそれで十分です。
　…　面白い面白くないと放送の質とは全く別次元。何も考えずに得るものなんて何もありませんね。

二度と来ないように。


Ｎｏ．１６５２　Ｒｅ：［１６４９］NHK番組の質ー総括？　tpottさん　2002/9/8(Sun) 01:44:28
どうでもいいが、あんたは人の批判を受け入れられないんだから、もう、何語っても笑われるだけだ。そして、マナーも理解していないし、恥の上塗りしかしてない（笑）
ご都合主義の人間が義務を語るなよ（笑）　もう来ないらしいから安心したけどねヾ(＠ﾟ▽ﾟ＠)ノあはは


Ｎｏ．１６５３　はがきを出したのですが..　rさん　2002/9/8(Sun) 15:24:47
以前、このサイトにならって解約はがきを官製はがきにて出したのですが、いまだに請求書が来てしまいます。もういちど出しても同じでしょうか？


Ｎｏ．１６５４　Ｒｅ：［１６５３］はがきを出したのですが..　 　あいさん　2002/9/8(Sun) 16:55:04
はがきを出す前にコールセンターの方へは連絡されましたか？
どちらにせよ、再度はがきを出す前に、まずはフリーダイヤルへ連絡をし、
「○月○日に解約申し込みのはがきを出したのに、いまだに請求書が届く」という旨を伝えてみてくださいね。
　このようなずさんな対応を受けた経験があると、再度集金人が現れた時には断固契約拒否ができるネタになりますね（笑）
健闘を祈ります！！


Ｎｏ．１６５５　ようするに　通行人Ａさん　2002/9/8(Sun) 18:01:25
＞だからこの場に書いても真意が伝わらず、無意味です
＞それをこの場で書くかどうかは別です
＞もう何も申し上げることも、その義務もないでしょう
　…　ようするに、カッコつけてるだけで、中身がカラッポという事だね。中身があるんなら、皆さんを説得できる理論もでてくる事でしょう。


Ｎｏ．１６５６　Ｒｅ：［１６５３］はがきを出したのですが..　hogeyoさん　2002/9/8(Sun) 18:54:30
こんにちは。でしゃばりのhogeyoです。
> いまだに請求書が来てしまいます。もういちど出しても同じでしょうか？
　…　もし本気で解約(って言ってもそれを証明する何かをもらえる訳でもありませんが)をお望みでしたら内容証明で出されるのが一番確実だと思います。
しかし現実にはその「請求書風文書」を受け取っておきながら放置したところで実害があったという報告はありませんので、内容証明にかかる経費がムダ（ご存知の通り、郵便局も利権の巣！）なだけでしょう。当該文書は、文書作成費と送料をＮＨＫが無駄遣いしているだけに過ぎません（なにしろ契約収納費として毎年６００億円以上（！）の予算があるわけです）。読むだけ時間の無駄ですし、読んでいらいらしたらこれまた損というものです。
集金人が訪問してきても怖気づく必要は一切ありません。「契約しない。帰れ」で押し通せばいいのです。解約できていないんだけど...と思っていても関係ありません。議論も理論も必要ありません。もし体力や顔(そのスジの顔に見えるかどうかです)に自身がなければドアを開けなくてもかまいません。
帰れと言っても帰らなければ警察を呼びましょう。退去を３回程度要請したのにもかかわらず退去しない場合は刑事事件（刑法１３０条、３年以下の懲役）です。これに対してＮＨＫとの契約を拒否することは、放送法違反かもしれません（これ自体議論のあるところだと思います）が罰則がないので警察はどうしようもありません。


Ｎｏ．１６５７　はがきを出したのですが　2　rさん　2002/9/9(Mon) 00:45:01
こまったもんですねえ。はがきを出した後一度集金人が来たのですが、そのときは「解約のはがきを出したので受信料センターに確認してください」といって帰ってもらったのですが、まるで通じてないみたいですねえ。放送法というものがどの程度拘束力があるものなのか疑問なのですが、仮に放送法違反という行為をしてしまった場合何らかの罰則は発生し得るものなのでしょうか？　私はコールセンターには連絡せずにはがきを出した口なのですが、理由としてモニターテレビを使用していると記しました。実際にはモニターテレビなど所有してはいないのですが、これは偽証に値するのでしょうか不安です。放送法とはなんたることかさっぱり理解できません。理解したくもありませんが.....
PS：皆さんの親身なレスには痛み入ります。ありがとうございます。


Ｎｏ．１６５８　Ｒｅ：［１６５７］はがきを出したのですが　2　hogeyoさん　2002/9/9(Mon) 01:18:49
こんにちは。あいかわらず夜更かしなhogeyoです。
> 放送法というものがどの程度拘束力があるものなのか疑問なのですが
　…　法というものは拘束力をうんぬんするものではないと思います。しかしあえて言うなら拘束力はあります。
しかしながら実効性はまるでありません。分かりやすい例で言えば、男女雇用機会均等法第５条は採用で男女差別するなと定めていますが、まじめにそんなことをしている企業はありえないでしょう（もちろん、口では やっていると言うでしょうけど）。放送法３２条も同様です。

> これは偽証に値するのでしょうか
　…
偽証罪とは刑法１６９条に定められた、（法廷等で）虚偽陳述をした証人に対して適用されるものです。ＮＨＫの集金人に自宅で何か言ったところで問われる筋合いのものではありません。
法に関する知識を振りかざすも良いのですが、相手はただのゴロツキです。ゴロツキに通じる理屈はありません。彼らは単に金が入れば良いのです。金が入らない相手を相手にするのはそれだけ彼らにとってはマイナスになるのです。したがって、「あ、こいつは取れそうに無いな」と思わせることが肝要です。

断固「契約しない、帰れ」で押し通しましょう。契約はまだ解約してないから．．．などという心配は本当に無用です。大切なことは、余計なことを言わないことと、必ず「帰れ（あ、もちろん、お引き取りくださいでも、帰ってくださいでもかまいませんよ）」と言うことです。
また、何を聞かれても答える必要はありません。まあ、「質問は一切却下します」って答えるのは面白いし有効でしょうけどね。悪徳業者の良くある手で、「えーと、○○さんですよね？」などという質問から始めるかもしれませんが、この手の質問を含めた一切の質問に答えないことです。
さらに良くある手で、解約するには最後の月の分を払ってもらう必要があるなどと言うのですが、真っ赤なウソです。払ってもらわないとコンピュータに通らないなどと言うこともありますが、万一本当だとしてもそんなものはＮＨＫの都合でｒさんの知ったことではありませんね（一応、老婆心ながら．．．）。


Ｎｏ．１６５９　Ｒｅ：［１６５７］はがきを出したのですが　2　hogeyoさん　2002/9/9(Mon) 01:44:53
うっ、また肝心なことを書きませんでした。
> 仮に放送法違反という行為をしてしまった場合何らかの罰則は発生し得るものなのでしょうか？
　…　放送法３２条には罰則規定はありません。
http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM
したがって、受信契約を結ばないからといって受信契約拒否者をどうこうすることはできない理屈になります。
また、受信契約を結んだ後に不払いをした場合にはどうなるかという点ではいろいろな意見がありますが、現実的にはＮＨＫとしては集金人を差し向けることしかしておらず、法廷に持ち込むことはしていません。なぜかというと．．．私はＮＨＫではないので実際のところは分かりませんが、一般には次のように考えられます。

１．不払い者があまりに多いので現実問題として民事訴訟を提起することが不可能（貸金契約じゃありませんから、簡裁でちょこちょこっと支払督促やるってわけにはいきません）
２．裁判となれば受信料問題が表にでてしまい、さらなる契約離れが進みかねない。
３．＃２と同様ですが、そもそも放送法３２条の規定は憲法１９条に反しているという議論が起こることが怖い。

最高裁も所詮はお役所（三権分立なんて大ウソ）ですから、ＮＨＫ受信料制度は違憲だなどと言っても通りませんが、さすがに世論が盛り上がればその限りでもないでしょう。そのためには集金人諸氏にはがんばって悪事を働いてもらわないといけませんし、ＮＨＫ本体には腐った番組を放送してもらわないといけません。ガンバレＮＨＫ！


Ｎｏ．１６６０　Ｒｅ：［１６５９］［１６５７］はがきを出したのですが　2　hogeyoさん　2002/9/9(Mon) 01:53:24
うーん。夜中で頭がボーっとしていて、つい違う路線で書いてしまった。
いろいろ書きましたが、集金人が何を言ってこようと愚劣なタワゴトに過ぎません。何を言われても「契約しない。帰れ」で通し、何回か言っても帰らなければ警察を呼ぶ。これにつきます。
警察が来ても何もＮＨＫ受信料については触れませんが、万一触れられても（まあ、中には物好きな警官もいるでしょう）、「それは警察(っつうか、あんた)には関係ない、私とＮＨＫの間の民事上の問題だ」で通せば良いです。


Ｎｏ．１６６１　ありがとうございました　るるさん　2002/9/9(Mon) 19:58:28
こんばんは。［１４６１］で書き込みした者です。コメントいただきまして、ありがとうございました。
あれから、お盆休みなどでしばらく外出がちだったため、NHKの集金人には遭遇してなかったんですが、先週末くらいに何度かやって来ました。
そして今日、勇気を出して対面し、契約しないことを告げました。向こうも法律で決まってますよ、受信できるなら契約しなきゃいけないんですと言い続けていましたが、契約しませんので帰ってくださいとこちらも言い続けたら、誤解なさっているようですのでパンフレットを読んでくださいと言って帰って行きました。
次回の対面が本格的にバトルになりそうな感じです。ともかく、納得できないからには頑張って戦おうと思います。


Ｎｏ．１６６２　解約理由教えて下さい　今日集金人が来た！さん　2002/9/9(Mon) 20:04:34
はじめまして。今日、NHKの集金人が来ました。その人とやりあって、埒があかないのでコールセンターに電話をしました。また、明日営業所に電話をする予定ですが、NHK受信料を払う事に疑問を感じています。そんな時、こちらのサイトを見つけ皆さんの意見を読んで解約する事を決意しました。
そこで質問があります。我が家には、CSがついていますが、解約理由は、TVの故障で通じるでしょうか？　また、今日コールセンターに電話をしたのに、明日また電話をしても平気でしょうか？　心配です。何方か、教えて下さい。


Ｎｏ．１６６３　Ｒｅ：［１６６１］ありがとうございました　hogeyoさん　2002/9/9(Mon) 21:56:41
撃退、お疲れ様です。
> 誤解なさっているようですのでパンフレットを読んでください
　…　ムカツクゼＮＨＫ！その言い草が気に食わん！ナニサマのつもりじゃ、ワレェ！．．．でもぐっとこらえて、「契約しません。お引き取りください」と優しく返す。うーん、大人の対応だ。
集金人なんかと議論しても何にもなりません。引き続き、暖簾に腕押し、糠にくぎ攻撃で行かれることを願っております。


Ｎｏ．１６６４　Ｒｅ：［１６６２］解約理由教えて下さい　hogeyoさん　2002/9/9(Mon) 22:16:34
こんにちは。おせっかいなhogeyoです。
えーと、よく分からないのですが、現在受信契約を結ばれているということでしょうか？　そんなような気がしますが、一応未契約状態の場合の対応も書いておきます。

１．もし受信契約を結んでいない場合
わざわざ何かしなくてはいけないということはありません。集金人が来たときに「契約しない、帰れ」とだけ言うだけです。議論をしようとするとミャクがあると思われるので、余程自信がない限りは議論してはいけません。（議論したところで別に以降集金人が来なくなるわけではありません。来なくなるかどうかは、議論の結果ではなく、契約が取れそうかどうかにのみ依存します。）

２．もし受信契約を結んでいる場合
２．１ 解約する
フリーダイヤルに電話します。そこで「テレビを捨てた」から解約すると申し出ましょう。営業所に電話してくれと言われるかもしれませんが、それはただのたらいまわしなので断固拒否します。仮に本当に営業所への電話が必要だとしてもそんなのはＮＨＫの都合だし電話代ももったいないのでやっぱり断固拒否します。解約受付後に葉書を出せと言われるので不承不承出してやります。

２．２ 解約しない
解約せずに不払いしても現実には何も起こりません。強いて言えば請求書風の支払いのお願いがやってくるだけです。もし金融機関からの自動引き落としをご利用でしたらこれを止めるだけです。もし集金人に払っていたとしたら次回から「そんなもん知らん。帰れ」と言えば良いです。帰れといって帰らなければ警察を呼びましょう。

> CSがついていますが、解約理由は、TVの故障で通じるでしょうか？
　…　問題ありません。電話では分かりませんし、集金人が来ても「質問は一切却下します」と言えばＯＫです。

> 今日コールセンターに電話をしたのに、明日また電話をしてもへいきでしょうか？
　…　平気です。そんなことをいちいち憶えてはいません。憶えていても関係ありません。「そんなもん知らん」でＯＫです。

＃ＮＨＫは日本国民の富を収奪する寄生虫です。何を言ってきてもマジメに聞く必要はありません。


Ｎｏ．１６６５　ありがとうございます！　今日集金人が来た！さん　2002/9/9(Mon) 23:41:30
hogeyoさん、こんばんわ。はじめまして。「１６６２」で投稿したものです。
アドバイスありがとうございます。少し言葉足らずでした。（すみません・・）
２日連続でコールセンターに電話する事を、少しためらっていましたが、闘志が湧いてきました。我が家は、受信料を２，３年間払い続けていました。それも明日でおさらばになるでしょう。明日、結果を報告したいと思います。本当にありがとうございました。
返信投稿なのに、新規投稿欄に書いてしまいましたが、よろしかったでしょうか・・？！


Ｎｏ．１６６６　Ｒｅ：［１６６５］ありがとうございます！　hogeyoさん　2002/9/10(Tue) 00:08:30
こんにちは。一人でも多くの人にＮＨＫ受信契約拒否してもらえることが、私の喜びです。ありがとうございます。
気負わず、あせらず、淡々と行うことが契約解除もしくは契約拒否の秘訣であると思います（逆に、切れて怒ってしまうという手もありますが、わざと怒るというのは冷静に対応するのよりも難しいという理由からお勧めしません）。
何を言われても、フリーダイヤルに対しては「テレビを捨てた。解約する。処理しろ」、集金人に対しては（まだ解約できてなくても）「契約しない。帰れ」で通します。
どちらに対してもこちらから余計なことを決して言わないでください。フリーダイヤルで言っていいことは、今日集金人が来た！さんの住所、名前、及びテレビを廃棄した日付のみです。テレビを廃棄した日は受信料を払っていた期間の中に設定します。何か不都合なことを聞かれても「そんなことを言う必要はない。早く手続きをしろ」と言ってつっぱねてください。
健闘を祈っております。


Ｎｏ．１６６７　解約しました!!　今日集金人が来た！さん　2002/9/10(Tue) 11:59:41
こんにちは！　［１６６２］で投稿したものです。
今日、朝一番で解約の電話をしました。しつこい位、「テレビは修理しないのか？購入しないのか？」と聞いてきましたが、「しない！」と答えて何とか解約にこぎつけました。これから先、集金人が来ないとは限りませんが、断固として戦います。
また、我が家に来た集金人の態度があまりにもひどかったので、営業所にクレームを入れました。もちろん、相手はその営業所の責任者です。
本当にありがとうございました。もちろん、友人・知人にも勧めます。


Ｎｏ．１６６８　Ｒｅ：［１６６７］解約しました!!　hogeyoさん　2002/9/10(Tue) 12:03:32
ご解約おめでとうございます。
> 友人・知人にも勧めます。
　…　ありがとうございます。ぜひぜひお願いいたします。
この御時世にのうのうと甘い汁を吸っている人間をどうしても許せません。なんとかして資金源を絶ってやりたいものです。


Ｎｏ．１６６９　ひさびさに投稿　くまくまくまさんさん　2002/9/10(Tue) 22:51:09
今まで払っていた人が、解約する事態になってきましたね。私も、結局は金を吸い取るだけの駄目な集団だとめざめましたので多くの国民が目覚めてほしいと思います。
過去投稿はすごかったですね。私は好みの番組もあると書きましたが、あくまでも個人の好みなのでここですばらしいと書いても意味がないと思っています。協会も民放も、番組はいち番組です。個人的に好き嫌いあり。
あと、ネチケットの件ですが、自分では気づきにくいもんです。私も指摘されて、そうか、と思った次第ですから。（恥　あれが悪い、これが悪いといってもしかたがない。自分がどうするか、かと思います。煽りばかりが趣味な方は、それに見合った有名な掲示板があります。煽り専門な方は協会の肯定もアンチも、そこでバトルしてみてはいかがでしょう。
私的には、潰すだけの意見は潰すで完結だから「ああそう」・・なのでこういうところを変えてやるという意見が聞きたいです。ただ、改革という言葉を連呼していた人が、結局はだめだったからなあ。改革と言う言葉が軽くなったような（笑）


Ｎｏ．１６７０　これでも大丈夫？　ヒサコさん　2002/9/12(Thu) 02:38:55
はじめまして。去年5月このアパートに引っ越してきました。最近、NHK集金がしつこくて、ずっと居留守使ってたけど、このページで勉強させてもらってます。
最近、J-comに入って、未だ入ってます。NHK契約状態なんですよね？　まだ、集金やさんと一度も話したことない（だんなさんだけ話した）けど、J-com続けながらもNHKの支払いは拒否することは可能ですか？　フリーダイヤルに解約の電話すればいいんですか？　んでもって、集金やサンにはJ-comにははいってるけど、NHKは解約したっていえばいいんですか？そうしたら、J-comの衛星はみれなくなるだけで、あとは問題ないんですか？　J-comにも電話しなきゃいけないんですか？？　
ああああわからないの・・・。でも、多分しつこく来るんだ集金やさんが。だからもう闘わなきゃいけないんだけど。へんてこりんな文章ですけど、みなさん教えてください！


Ｎｏ．１６７１　そもそもテレビなんて　たぶん現代の若者さん　2002/9/12(Thu) 16:00:11
皆様とは微妙に主張が違うと思いますが、とりあえずお耳汚しをお許し下さい。一人暮しをして約4年、そもそも日常生活にテレビは不必要という結論に達しました。（最終的には月間稼働率が限りなく０でした）よってテレビを破棄し、NHKとの契約を叩き切りました。狭いワンルームが心持広くなったので、新たに本棚を入れて満足しています。契約破棄の方法なのですが、面倒なので振りこみを止めて、やって来た集金員にその旨えると納得して帰っていきました（まだマシな人だったのかも）。
やり方は悪いですが、まあ切ろうと思えば切れるということで。


Ｎｏ．１６７２　人の留守に！！　腹立ち麻呂さん　2002/9/12(Thu) 16:27:25
昨日、私の帰宅前の事、NHKが来てBSTVがあるんだからとしつこくつめより、嫁に通常のカラー契約から衛星カラー契約への変更届にはんこを押させたらしい。
家は，３歳の子がおりNHKの教育TV系の番組を良く見るので、地上波については納得して払っています。ですが、衛星については見る気もありません。（NHK以外も）　そのため、マンションにアンテナがあり、TVにチューナもついてしまっているのですが、アンテナとTVを結線しない（衛星と地上波は別口だから）という状態で設置してあります。
つまりBSTVとアンテナはあってもそれをつなぐCableがない為、受像設備としては成立していないということで、私が対応するときは断っていました。（Cableだって設備の一部だろうということで設備としては不完全だと考えています）
妻も「映らないから」と断ったのに、しつこく屁理屈をこねてきたようで、応対にこまった妻が思わずハン押してしまったとのことです。
なにはともあれ、映るのに「見ないから」といっているのでなく、チャンネルを変えても映らない状態であるのに料金を取ろうとするその根性に腹が立ち、今日コールセンターに怒りの電話で衛星分は解約させました。
次、同じような事になったら今払ってやってる分も解約します。

＃すいません。ほんとに怒ってて変な文章になってます。ちょっと冷静さを欠いています。留守中にそういうことをされたことがほんとに腹立たしいです。


Ｎｏ．１６７３　Ｒｅ：［１６７２］人の留守に！！　　日光仮面さん　2002/9/12(Thu) 17:40:14
衛星は解約して当たり前、それだけのことをされたのだから地上波も解約しちゃったらどうでしょうか？


Ｎｏ．１６７４　Ｒｅ：［１６７２］人の留守に！！　　atyotyotyoさん　2002/9/12(Thu) 18:57:54
＞つまりBSTVとアンテナはあってもそれをつなぐCableがない為，受像設備としては成立していないということで，私が対応するときは断っていました。（Cableだって設備の一部だろうということで設備としては不完全だと考えています）
　…　腹立ち麻呂さんの仰るとおりですので衛星テレビを保有していないのに契約させられたということでクレ−ムを付け綺麗さっぱり解約しましょう。


Ｎｏ．１６７５　Ｒｅ：［１６７２］人の留守に！！　hogeyoさん　2002/9/12(Thu) 19:30:38
長い間投稿が無くてストレスの溜まっていたhogeyoです。
> しつこく屁理屈をこねてきた
　…　ご存知の通り、集金人達はどれだけ契約を取れたかで歩合給を得ています。人間というものは金のためなら良心なんて往々にして無くしてしまうものです。ケーブルを持ってきてつなげば見られるんだから契約しなくちゃならないというなら、テレビを持ってきたら見られるんだから契約しなくちゃならないという理屈が成り立ちかねません。

ところで腹立ち麻呂さんはＮＨＫをどうお考えでしょうか？　もしもＮＨＫを悪の組織だと少しでも思い始めていらっしゃるのならば受信料拒否運動にご参加願えませんでしょうか？
ＮＨＫがいかに悪かということに関しては本サイト内の至るところで論じられています。その中でも私がもっとも指摘したい点は、皆様の受信料をＮＨＫの（子会社を含む）組織内部で転がし、関係者の利権としているという点です。
よろしくご検討ください。


Ｎｏ．１６７６　Ｒｅ：［１６７０］これでも大丈夫？　hogeyoさん　2002/9/12(Thu) 19:45:22
こんにちは。ちょっと難解な投稿なので困ったhogeyoです。
> NHK契約状態なんですよね？
　…　ご自身で契約されたのでしょうか？　ＮＨＫの主張によると一度でも受信料を払うと契約したことになります。
もし契約されたのならば契約状態であるし、契約したことがないのならば契約状態ではありません。

> J-c0m続けながらもNHKの支払いは拒否することは可能ですか？
　…　当然可能です。

> 集金やサンにはJ-comにははいってるけど、NHKは解約したっていえばいいんですか？
　…　違います。何も余計なことを言う必要はありません。ヒサコさんが個人として何をしようとＮＨＫに報告しなくてはいけないなどという法はありません。逆にケーブルテレビを見ているなどと言うと、「あ、こいつは落ちるな」と思われます。「ＮＨＫを見てるな」ではなく、「落とせるな」と思われることに注意してください。

> J-comの衛星はみれなくなるだけで、あとは問題ないんですか？　J-comにも電話しなきゃいけないんですか？
　…　Ｊ−ｃｏｍのシステムは存じませんが、ケーブルテレビによってはＮＨＫの配信を止めることも不可能では無いようです。しかしながらその必要もありません。

所詮ＮＨＫにはヒサコさんをどうにもできません。何か手を出してやけどをするのはＮＨＫの側です。毅然とした態度で接しましょう。Ｊ−ＣＯＭに対しても同様ですが。
集金人が来ても、「契約しない。帰ってください。」とだけを繰り返し言ってください。何を言われても、何を聞かれても、他には一切言ってはいけません。たとえすでに契約状態であっても関係ありません。
なお、本掲示板の情報によると集金人には血の気の多い人が多いようですので、対応の際にはだんなさんに頼むか、ドアを閉めたままにすることをお勧めします。何度か言っても帰らないようでしたら１１０番しましょう。


Ｎｏ．１６７７　Ｒｅ：［１６７２］人の留守に！！ 　くまくまくまさんさん　2002/9/12(Thu) 21:55:29
＞つまりBSTVとアンテナはあってもそれをつなぐCableがない為，受像設備としては成立していないということで，
　…　それを知っていて無理矢理契約をさせるということは協会自体が放送法３２条に違反していると言うことにならないだろうか？
「アルバイトが勝手にやりました」では済まされない。これって、人を怯えさせて金を巻き上げる暴力商法にも思える。

＞３歳の子がおりNHKの教育TV系の番組を良く見るので，地上波については納得してはらっています。
　…　という人々を軽視する協会は、法律を利用した金集めという甘い汁ばかり吸い自ら蟻地獄にはまっていく。どんどん落ちていけばいい。
こんな悪徳集団に納得する必要はありません。


Ｎｏ．１６７８　ちなみに受信設備とは　くまくまくまさんさん　2002/9/12(Thu) 22:41:13
協会らしきＨＰに放送法３２条の都合のいい一部分を掲げて「テレビのある人はお金を払うんですよ」と書いてあるが、テレビ電波受像設備は、テレビとアンテナと接続ケーブルがあって受信可能になって成り立つものではないでしょうか。無線設備は、無線機があるだけでは成り立ちませんよね。アンテナがあって送受信可能な状態で成り立つものですよね。
協会らしきＨＰには放送法３２条の全文をしっかりと載せなさい。ここまでこそくな手段を用いないと運営できないなんて、公共放送が聞いて呆れる。テレビ電波受像目的でない（ビデオ鑑賞のみ、ゲームのみ、カメラのモニタ扱い）テレビは除外されるんですよね。協会さん。

＃すでに別コーナーに書いてある内容だと思います。でも、こういう悪徳商法の話を聞くと、私は許せません。
やるんなら、ちゃんとスジを通したらどうですか協会さん。全く情けない。


Ｎｏ．１６７９　ありがとうございます！　ヒサコさん　2002/9/13(Fri) 00:10:51
こんなに早くお返事がいただけるとは思いませんでした！　感激です！
今日は集金の人くるかも・・・と心配してたけど、来なかった。でも、きたときはもうびくびくしたり居留守を使ったりしないでいけそうです。だんなさんは昼間いないからだめなんだ・・・。
あと、ヒサコはNHKと別に契約はしてないのだ。でも、このサイトで、J-comに加入したら、NHKと団体契約にあるって勉強したから。
集金の人がだんなさんに「J-comにはいってますよね？」ってきいてきたんだって。まったく失礼しちゃう！　でもでも、あたし用にちゃんとアドバイスもらえたから、心配解消！　まず、名刺を提示してもらうことからはじめます！　ほんとうにほんとうにありがとうございました！


Ｎｏ．１６８０　Ｒｅ：［１６７９］ありがとうございます！　hogeyoさん　2002/9/13(Fri) 10:34:34
つい掲示板を覗いてしまうhogeyoです。
> ・・・と心配してたけど
　…　あー！ＮＨＫで心配している人が同じ空の下にいると思うだけでいてもたってもいられない！もうびくびくしないとのことですので良いのですが．．．

相手は悪徳日本放蕩協会です。そのこころは、皆様の受信料を食い物にして甘い汁を吸っているということです。それを思えば何を言われてもひるまずに対処することが可能でしょう。
ＮＨＫによる脅しや居座りは犯罪ですが、ＮＨＫとの受信契約拒否は犯罪ではありません。また、警察は市民生活を守る行政サービスです。暴言（殺すぞ！とか、ここに住めなくしてやるぞ！とか）を吐かれたり、居座られたり（無理に押し入ろうとしたり、帰れと３回程度言っても帰らなかったり）した際にはためらわず１１０番しましょう。


Ｎｏ．１６８１　ちょっと考察（長文失礼します）　腹立ち麻呂さん　2002/9/13(Fri) 11:08:34
ハンドルを怒Toshi改め腹立ち麻呂とさせてもらいます。（笑　（昨日はNHKに電話した直後でハンドル考える余裕もありませんでした。）　　※　元管理人により、初回の投稿もＨＮ変更済
契約変更が終わったらTELを入れておくように指示したので、それが入るまでは安心できないのですが、とりあえず受け付けた担当氏名までは押さえたので少し状況を静観します。
ここや以前あった不払いの家等々で得た話を聞くと、地上波料金も払う気は失せるのですが、私のスタンスとして「望む望まないにかかわらず、この国に住まう以上現状決まっているものには従う。が、決まっているもの（ここでは放送法ですが）が正しいと認めているわけではなく、修正されるべきである。」と思っています。（ですが憲法１９条からみの話とかを聞くと、必ずしも従わないといけない法でもなさそうですね。（苦笑））国や法と盾にとってるところは腹立たしいですが、個人が商品に価値をみとめれば料金を払うことにはそれほど抵抗ありません。
シェアを独占してるような商品で、いくらなんでも高いだろうと思うものは山ほどありますが、どうしても欲しければ買ってしまうという理屈で、子供が望んで見てるなら払うという考えです。（払った金がどう使われるかを考えると、他の商品買うときもそんなこと考えないので、同様にNHKについてもそれは放置しています。）
ただ、お店とお客の関係で、お店のサービスや態度等々が気に入らず商品を買わなくなることと、同様に考えれば今回の事を機に契約を取り消すことも視野にいれています。そのときは，NHKの放送を受像しません。（子供を含め我が家の意思統一が必要ですから、今後の対応をみて考えたいと思います。）

話は変り、放送法についてですが、「協会の放送を受信することのできる受信設備・・・」とあります。
設備のなかにはTV・ケーブル・アンテナ等ハードのほか、チューナーの設定等のソフト的な設営もあってこそ成り立つのかなと思うのですがどうなんでしょうかね？（＾＾；　（つまりチューナーをNHKに設定していないと受像設備として不完全ということなんですが）
まぁどんな理屈にしても新聞屋の勧誘とかといっしょで、「なんでもいいから取れりゃいい」というスタンスで来る人相手にまともに話をすること自体が無駄なのですが（苦笑
一人身のときは気にもしませんでしたが、今回のように留守中にこういうことがあると少し考えさせられます。

＃NHKの周波数帯を受信できなくしたチューナーを作って売るのはだめなんでしょうかね？


Ｎｏ．１６８２　話それますが（連続投稿失礼します）　腹立ち麻呂さん　2002/9/13(Fri) 11:57:20
今回、家にNHKがきたとき自宅の玄関先に直接来たとのことでした。
家はマンションで、最近はどこもそうですが１階ロビーでオートロックとなっており、インタフォンによる連絡で入るシステムとなっています。
つまり、このNHKは別宅に許されて入ったか誰かにくっついて不法に入ったかして私有地に侵入したわけです。別宅に許されて入った場合でも許されたのはその家との応対に対してであり、マンションという私有地内を自由にうろついていいわけではないはずだと思うのですがどうなんでしょう？（NHKに限らず新聞屋等にもいえますが・・）
本題に入る前に私有地への不法侵入者として追い返せればということなんですが。無理なんですかね？


Ｎｏ．１６８３　Ｒｅ：［１６８２］話それますが　hogeyoさん　2002/9/13(Fri) 12:32:37
まだしばらくは不払い運動にご参加いただけないご様子で、残念なhogeyoです。
> マンションという私有地内を自由にうろついていいわけではない
　…　現実的に考えて、咎められるまではうろつくことは現状では認められるものと思います。「＊セールスマンは＊私有地に入っちゃいけない」という法はありませんし、隣の別のマンションの住人がうっかり間違えて入ったら手が後ろに回るというのも困りますし。
しかしながら刑法１３０条に照らし合わせた場合、住人から退去を命じられてもその私有地から退散しなければ明らかに違法でしょう。従いまして、ＮＨＫ受信契約云々以前に退去を命じればそれ以上そこに入られない理屈になります。


Ｎｏ．１６８４　J-COM導入　あやかさん　2002/9/14(Sat) 00:11:58
こんばんは。８月に解約のことで投稿したあやかです。
解約の葉書を出して１ヶ月が過ぎましたが、未だに集金人はやってきます。この前は、ドアをノックして
「ごめんください。××サン」と言っていました。（しかし、名前は間違っていた）　これは、解約されてないから、来るんでしょうか？　コールセンターに確認したほうがいいんでしょうか？
ところで、今回は、J-COMのことで投稿しています。私の住んでるアパートの大家さんの負担で、ケーブルテレビ導入することになりました。以前、ここに、ケーブル会社とNHKはつながっていて、情報が流れている、というのが投稿されていたように記憶しています。私は、多チャンネルサービスを受けるつもりがないので、契約はするつもりはありませんが、そしたら、情報は流れなくてすむんでしょうか？　それとも、アパート全体の情報として流れてしまうんでしょうか？　すみません、バカな質問で・・・。


Ｎｏ．１６８５　Ｒｅ：［１６８１］ちょっと考察（長文失礼します）　　atyotyotyoさん　2002/9/14(Sat) 00:52:04
＞「協会の放送を受信することのできる受信設備・・・」とあります。
（つまりチューナーをNHKに設定していないと受像設備として不完全ということなんですが）
　…　協会の放送を受信することのできる受信設備とは協会の放送を受信し，チュ−ニングし，それを映像，音声として映し出せる能力を保有している機器ですのでチューナーをNHKに設定していないというだけでは３２条より逃れることは出来ません。しかし，近くに鉄道などの影響で画像が乱れるなどの状態が有るならば協会の放送を受信することのできる受信設備ではありません。

＞＃NHKの周波数帯を受信できなくしたチューナーを作って売るのはだめなんでしょうかね？
　…　別に構わないと思います。


Ｎｏ．１６８６　絶対に払いません！　Amirunさん　2002/9/14(Sat) 01:41:24
結婚して新居に越してから約1年半、それまで一度も襲来を受けることが無かったのですが、9月12日21時過ぎ、ついにNHKの集金人さんが訪ねてきました。頼みのダンナはたまたま不在、ここは私がしっかりしなくてはと思い、勇気を振り絞ってお断りし、お引取り願いました。受信料の支払いを拒否している方が大勢いらっしゃることは人づてに聞いて知っていたのですが、それ以前に「集金のお願い」に来るにはあまりに非常識な時間であること、そして集金人さんのあまりに高圧的かつ強引な口調に気圧されるどころか、思いっきり頭に来てしまいました。「みんなが払っているのだから」「人として常識」「TVを置いてる以上、払わなければならない事になっている。」と繰り返すばかり。集金人さんは散々がなりたてた後で「また来る」と去っていきましたが、絶対今度は百万倍にして言い返してやりたいと思い、こちらのサイトへ辿り着いた次第です。生活の為にと必死で共働きを続けて稼いだお金を、納得できないものに支払うつもりはありません。私事で恐縮ですが、先日入院した際に不当な手続きで支払わされた個室料金も、関係機関に訴えて取り返したくらいです。今後も納得できない思いが残る限りNHKとの受信契約を結ぶつもりは毛頭ありません。ここにNHK受信料の不払いを宣言いたします！


Ｎｏ．１６８７　Ｒｅ：［１６８４］J-COM導入　hogeyoさん　2002/9/14(Sat) 02:22:07
こんにちは。夜更かしのhogeyoです。
> これは、解約されてないから、来るんでしょうか？
　…　そうかもしれないし、そうじゃないかもしれません。集金人にとっては、解約したら訪問しないなどという論理は存在しえません。もし解約が成立していてかつ新たにあやかさんと契約を取れば文字通り新規契約ゲット！ですし、もし解約が成立していなければ単に集金するだけのことです。いずれにしてもおとなしくしていてはＮＨＫの魔の手からは逃れられません。

ＮＨＫの魔の手から逃れるには対決あるのみです。対決では「受信契約はいたしません。お引き取りください。」と言いましょう。他には一切言ってはいけません。３回言っても帰らなければ１１０番しましょう。
朝日新聞のＮＨＫ会長海老沢氏に対するインタビューにおいても（すみません、切り抜きを持っているのですが、日付をしつねんしました）、「契約しない人に対する罰則規定はない。国民の理解と信頼の上に成り立っている。罰則という公権力が働かないので、権力から独立している。理想的な形態だと思う。」と回答しています。要するに、契約してくれないなら仕方ないってことです。

> そしたら、情報は流れなくてすむんでしょうか？　それとも、アパート全体の情報として流れてしまうんでしょうか？
　…　そうかもしれませんし、そうじゃないかもしれません。仮にケーブルテレビ事業者が漏らさなくても内部の人間が漏らすかもしれません。情報がＮＨＫに渡るかどうかを心配してもきりがありません。

ところで、もしＮＨＫに情報が渡ったとしても心配ご無用です。「契約しません。お引取りください。」で通せば良いのですから。海老沢さんも言うように。


Ｎｏ．１６８８　あるべき公共放送って？　たらこさん　2002/9/15(Sun) 00:43:14
通りがかりの者です。2万以上滞納しちゃってさっき（土曜の夜10時くらい）に１０分位ピンポンされちゃったもので、こういうＨＰはないかと探してここに来ました。大変参考になりました。
とりあえず、かなり議論や意見はでているようですね。なかには過去ログをみればわかることもあったりして出尽くしている面もあるのではないかと思います。まぁ、ＮＨＫが今のままつづく限りはこのＨＰも続くのでしょうけど。
さっき放送法を読んでみたんですけど、最初の施行が昭和25年ですから、かなり昔ですよね。特にここ最近の技術の進歩はこのＨＰの議論にもかなり影響があるように見受けられました。このＨＰはＮＨＫの受信料支払い反対、ＮＨＫ関係者の受信料支払い擁護意見、ＮＨＫ関係者以外の支払い擁護意見（あとマナー的に問題外の人）の意見があってとても勉強になりました。
で、ちょっと通りがかりのたらこからの提案なのですけれども、ちょっとこのＨＰの趣旨から外れてしまうかもしれませんが、２１世紀のあるべき公共放送のコーナーとか作ってはどうでしょうか？　昭和25年当時はテレビ普及に果たした放送法の役割は大きかったのではないかと思います。けれども、現在と当時ではいろいろ状況は変わってきていますし、ＮＨＫのあり方についての議論も時々は聞いたりもします。現在、構造改革とか世間でにぎやかだったりしますけれども、ＮＨＫの問題も戦後の放送政策をずーっとひきずっているだけのひとつの象徴ともいえないでしょうか？　世の中の状況が変われば、当然ＮＨＫのあり方も変わるべきでしょうが、今のＮＨＫには組織を存在させるということが目的化している面もあり、そのことがこのＨＰで取り上げられているような問題の原因のひとつにもなっているように思えます。日本のひとつの傾向として、一度方向を決めるとそれに向かって突き進むのは得意だけれども（戦術的対応）、状況が変化したときの方向転換（戦略的対応）は苦手とういう傾向のはないでしょうか？　その変わらないＮＨＫに対する問題提起というのがこのＨＰの趣旨だと思いますが、このままＮＨＫに対する非難意見を述べ続けるという行為も中身は確かにＮＨＫへの非難ですが、その行動形式は変わらないＮＨＫと同じ面もなきにしもあらずという面があるように思えたので、あるべき公共放送のコーナーがあってもいいのかなって。たしか”おじさん”の意見でＮＰＯとかいうのがありましたよね。まぁ、たらこは具体的にどうすればいいかって聞かれても意見はないんですけど、、ここはＨＰで意見を集める場なので、そういう方向の議論の場を設けるというのがふさわしいのかなって思ったりもします。現状でも受信料不払いが広がれば、当然ＮＨＫは存続できなくなり、対処方法を考えなくてはならないので、立派な行動するＨＰだと思います。
でも、営利だけでは、カバーできない公共的な放送の必要性っていうのはそれなりにあるとは思うんですけどね。たらこも英語講座とかよく聞くし。だからといって当分払う気はさらさらないのですが。
で、たらこの未払い分についての質問なのですが、たらこは解約はしていないので、毎月毎月受信料の支払い義務が生じている状況なので受信料が累積しています。そのあたりの書き込みを見たところ５万円とか、１０万円という人もいてびっくりしたのですが、当然ＮＨＫの受信料にも時効ってあると思うのですが、その場合に適用される時効の根拠条文は民法になるのでしょうか？受信料を強制的に取り立てる場合は民事訴訟法によるわけですが、法定の督促をしなければ時効の条文の根拠はなんであれ時効期間が完成すればその期の受信料は払う必要はないっていう理論はなりたちませんか？


Ｎｏ．１６８９　Ｒｅ：［１６８８］あるべき公共放送って？　hogeyoさん　2002/9/15(Sun) 01:39:20
こんにちは。今日も夜更かしなhogeyoです。不払いの戦士たらこさんようこそいらっしゃいました。
> ２１世紀のあるべき公共放送
　…　私見ですが、公共放送は必要ないと思います。理由は３つあります。
まず第一に、北朝鮮の放送局と同様、公共放送とは所詮は権力の手先です。もちろん視聴率に必ずも左右されないという良い番組＊も＊提供する機関になれる可能性は否定しませんが。
第二は言い古された感もありますが、民業圧迫です。ＮＨＫがあるために民間放送局が育たず、結果的に不景気を長引かせているとも考えられます。近々茨城県の県域放送がＮＨＫに許可される見通しですが、そうなれば茨城県の他の県域放送局(申し訳ありません。そのような局があるかどうかは未調査です。しかしながら、仮に無いとしてもこれから設立されるかもしれない局)には大打撃です。ＮＨＫは企業広告を流しません(ということになっている)から、地元企業にも迷惑です。地域の話題を拾っているようなケーブルテレビ局にも打撃でしょう。
第三は、（これがもっとも重要なのですが）次項に譲ります。

> 日本のひとつの傾向として、一度方向を決めるとそれに向かって突き進むのは得意だけれども（戦術的対応）、状況が変化したときの方向転換（戦略的対応）は苦手とういう傾向のはないでしょうか？
　…　おっしゃる通りだと思います。
しかしながら、それはそうですが、問題の本質は別のところにあると思います。すなわち既得権の維持（公共放送不要の第三の理由）です。

なぜ今の世の中が今の仕組みになっているのか？　悲しいことですが日本という国は非常に汚い国です。
なぜ自動車に乗るときにはシートベルトを締めないといけないのか？．．．それは怪我を減らすことで保険屋の出費を減らすためです。
なぜ株式売却益は他の所得と合算して課税しないのか？．．．それは金持ちに不利だからです。
なぜガソリンには高率の税が課されているのか？．．．それはどんどん不要な道路を作るためだし、道路関係者が甘い汁を吸うためです。
なぜあいも変わらず外務省は改革されないのか？．．．それは外務省に議員さんたちがお世話されているからです。海外視察に行けば娼婦の手配までしてもらってます。そんなことをしてもらっているのに外務省にちょっかい出せません（へたうちゃ、某短命総理のように自分のクビが危なくなります）。
じゃあ、ＮＨＫ受信料制度はなぜ廃止されないのでしょうか？．．．当然関係者が甘い汁を吸っていてそれを手放したくないからです。子会社の数や構成を見れば一目瞭然です。

> ...理論はなりたちませんか？
　…　ＮＨＫ受信料問題は法律論では解決できない問題であり、とにかく世論を盛り上げることが重要であると考えます。
受信料未払い分を踏み倒す理論を組み立てることは可能だと思います。しかしながらそれが法廷で通用するかどうかは別問題だと思います。日本国民は法の下に平等ですから、当然投票の効果は皆同じでなくてはならないのに、この国の最高裁は４．９８倍の格差を合憲としている(2000/9/6)くらいですので。

閑話休題
いろいろ書きましたが、私の究極の目標はたらこさんもご指摘の通り、受信料という資金供給源を断つことによりＮＨＫを廃止に持ち込むことです。この点において本掲示板は非常に有効なものと考えています。


Ｎｏ．１６９０　Ｒｅ：［１６８８］あるべき公共放送って？ 　tpottさん　2002/9/15(Sun) 01:50:28
何かを問いただすことは言葉だけで十分です。人それぞれが責任を持ち、改革を実行できるのか？　市民革命が必要な世の中なんです。内部告発が重要視されるように、それぞれの個人としてのあり方が問われ、そして、今日、グリーンマイル見てたんで、あれですが、無実の囚人を法に従い殺すことは罪ではないのか？とか、あきらかに状況証拠でしかない裁判の判決が外国人という理由だけ、もしくは、検察、警察の捜査のずさんさを隠すために癒着して結果を捻じ曲げようとしてないか？　ただ人を罰し、その罰の根源を無視していないと言えるのか？とか・・・。それぞれの意思を示せる形があるならば、それを尊重すべきでしょう。ＮＰＯなどの団体としての行動というのは、やはり、先導するものにまかっせっきりにするということも懸念されます。例えば、今あるＮＰＯについて具体的に活動内容とかわかりますか？（笑）　具体的に国が何を事業として推進してるとか・・・（笑）とまあ、無関心になるのは資本主義ですから仕方ないとあきらめるか・・・とか、考えるべき諸問題は社会に根付いてしまっていて（笑）その根を摘むのは相当な労力か、独裁的な徹底が必要になるでしょう。
公共放送としてあるべき姿というのはまるで学校に対する塾みたいですね。道路にたとえるなら、一般道と高速道路でしょうか？　僕は、その姿は有料放送となんら変わりないと思います。違いを見つけるほうが難しい。そして、ＮＨＫを見るから受信料を払う。だけど、見ない人、違う立場の人のことを考えたことはあるのか？とか（笑）ＮＨＫを見る人が考えなければならないことは民営化しても今のＮＨＫの姿勢を維持できる体制でしょう。

・時効についてはどうなんでしょうね。どちらにしても、契約自体が玉虫色ですから、月契約で更新なのか、年契約なのか・・・（笑）契約書を見たこともないのにパンフと領収書を置いていく（笑）

僕の結論は、個としてあるべき姿をそれぞれが思い、それに近づくことだと思っています。法律ができて犯罪が減るわけでなし、物質に包まれて、人の心は満足されるわけでなし・・・。スタートレックとか、銀河英雄伝説とか人が作ったものに理想ってものはすでに描かれていると思いますが・・・(^^;;;


Ｎｏ．１６９１　Ｒｅ：［１６８８］あるべき公共放送って？　くまくまくまさんさん　2002/9/15(Sun) 03:20:38
最近は、公共放送というものの私の持論にぐらつきが生じています。とはいえ、資本主義といいながら根底は完璧な社会主義と考えられるこの国は公共と言う言葉を使っていろいろな事を行っています。これを壊すのはなかなか難しいです。

私はバランスだと思います。
　国営放送だけならば権力の広報担当になる。洗脳や独裁、帝国主義、暴力容認報道。
　民放だけならば経営第一主義になる。ここの国民は曖昧だから、報道の自由と知る権利を拡大解釈してメディアモラルをなし崩すかもしれない。＝ただし、今の協会も同じ。

現在の私はテレビを見る機会がほとんどなく、インターネットやラジオの世界にいる感じですが、ラジオの世界はバランスが取れていると思います。モラルも大体はいい感じ。
＃むかーしのタモリのオールナイトニッポンでＮＨＫの継ぎはぎパロディーをやっていた。面白かったが、指導があって放送できなくなったらしい。

ラジオの受信料徴収がなくなった。協会はラジオに続きテレビも受信料を無くしてみればいい。そこで初めて自分達のあり方を再認識できるのではないだろうか。もっとも、できない＝やろうとしないだろう。期待していません。
協会のラジオもテレビ受信料で運用されているというだろうが、知ったこっちゃない。なぜ、ラジオを受信料徴収と切り離したのか。なぜ短波ラジオ局を税金で運用しているのか。公共性を問うのであれば、自分自身のあり方を整理すればいいだけのことだ。


Ｎｏ．１６９２　子供向け番組でも・・・・・　通行人Aさん　2002/9/16(Mon) 11:47:38
9/16　ＮＨＫ教育の子供向け番組で、子役にこんな発言をさせていました。
「受信料は払わなくちゃいけないのよ」一般番組では、この事情はよく見られましたが、子供番組でもこれを始めた。子供を洗脳しようというのか。受信料を払わない親に、子供から言わせようという事か。
ＮＨＫ関係者が、ご飯を食べていくためとはいえ、あまりにも品が無いこんどは、まつが「受信料は払わなねばなりませぬ」とでもいうのかなぁ。


Ｎｏ．１６９３　Ｒｅ：［１６９２］子供向け番組でも　tpottさん　2002/9/16(Mon) 12:04:20
洗脳したところで大学入るときに無作法な集金人に会えば、自然と、あの組織はクズだとわかりますから、いいんですけどね（笑）洗脳も一発で解けます（笑）
子供は受信料払えないのになぁ〜。義務教育ってこうやって洗脳する教育のことを指すんでしょうね（笑）某協賛国家と何が違うんでしょうね（笑）人質、拉致、誘拐、親が見ていないときに刷り込み学習させようっていうんですから最低ですね。洗脳なんて宗教と変わりませんしね（笑）
放送倫理とかわかってやってるんですかね？　あきれて物も言えません。そろそろ経営責任を取ってもらうべきだと思いますけどね。


Ｎｏ．１６９４　Ｒｅ：［１６９２］子供向け番組でも　atyotyotyoさん　2002/9/16(Mon) 15:16:03
放送法の趣旨について番組で議論するならまだしも子供にそんなことを言わせてどうするのだろうね。
子供を使うのは悪徳主義の象徴である。某宗教団体は子供をわざわざ連れて各家庭を回って布教しようとしているがそれと同じ行為だ。


Ｎｏ．１６９５　ＮＨＫなんていらねー！　にゃん太さん　2002/9/16(Mon) 21:57:51
ＮＨＫの集金って何度も来るんですね。頭にきました。あんな極悪組織潰れてほしい。


Ｎｏ．１６９６　集金のヒトに脅された＆バカにされました　美穂さん　2002/9/17(Tue) 10:55:18
9月15日の夕方にNHKの集金の方が来ました。納得できる説明があったならここまで腹が立たなかったと思うのですが、「2790円、今スグ払って！」
｢あんたの家、○○（某総務省管轄公務員）でしょ、ウチの仕事の下請けもやってるし、○○に勤めてたら、お金払わなきゃダメって法律で決まってるんだよ！」
と言われたのと、コレに名前とか書かなきゃ領収書出せないっていわれて書いたのが契約書だったのと、極めつけは許可してないのに勝手に玄関に上がりこんできて、ハンコ出して！引き落しの書類つくんなきゃ！って言われたのでキレました。
結局、領収を出したから戻せないっていうので契約書はそのままもっていかれて、引き落としの書類は｢ココは全員引き落としで払ってますよ」といわれても「いやです」と突っぱねたのですが、すごく不愉快でした。
このHP見て思ったんですが、集金人の説明がウソばかりだし、勝手に玄関に上がられたのも不愉快でした。主人も私も「お入りください」とも「どうぞ」とも一言も言ってません。それに放送法で、特定の公務員は必ず支払わなければならないと決まっているわけではないはずなのに。。
最後に「引き落としのはがき､早く出さないと来月も来ますよ。そしたら100円多くかかっちゃうからイヤでしょ」という発言があったので、本当に頭にきてコールセンターとココの地域の営業所に電話して契約破棄しました。
その時に状況説明したけど返答は「自分で契約書を書いたら自分の意志で納得して契約したことになる」「納得いかないなら契約しないようにして」という答え。
「先にお金出して、領収出すからそれ書けっていわれた場合は？？」と聞いたら
「集金人の認識の間違いです」だって・・　どういうことでしょう？　未だにムカムカしています。
契約無効になって返金しますが？って言われたけど、「100円多くかかるとイヤでしょ？」がよみがえって来たので「いりません寄付しますっ」ということにしました。
全員引き落としで払ってるっていうのもウソだし、そんな近所のヒトの個人情報漏らすかのような発言もムカつきます。


Ｎｏ．１６９７　Ｒｅ：［１６９６］集金のヒトに脅された＆バカにされました　マンタのビデオさん　2002/9/17(Tue) 11:35:04
美穂さん、集金人が来たらドア越しに応対するのがベストです。
>許可してないのに勝手に玄関に上がりこんできて
>勝手に玄関に上がられたのも不愉快でした。
>主人も私も「お入りください」とも「どうぞ」とも一言も言ってません。
　…　この文だけで判断すれば、そんな事がまたあった時は住居不法侵入(合ってるかな？)で身柄拘束して・警察へ引き渡しすればいいと思いますよ。(「現行犯なら警察官でなくても身柄拘束できる」と聞いた事があるのです)
警察には「勝手に入ってきた」と言えばいいと思います。あと、訪問者が集金人とわかった時からビデオ撮影すれば、問題になったときに証拠になるかもしれませんよ。


Ｎｏ．１６９８　Ｒｅ：［１６９６］集金のヒトに脅された＆バカにされました　hogeyoさん　2002/9/17(Tue) 11:42:05
こんにちは。仕事をさぽって書き込んでるhogeyoです。
>「いりません寄付しますっ」ということにしました。
　…　今からでも遅くありません、取り返しましょう。お金を払ってしまえば、まさに「盗人に追い銭」です。しかも、「返金してないってことは契約したままですよ」などという口実を与えかねません。あ、もちろん返金に要する経費は一切負担する必要はありません、全てＮＨＫに負担させてください。
勝手に上がりこんだというのは犯罪（刑法１３０条 ３年以下の懲役）です。告訴できないこともないのですが、今となっては立証が難しいので現実的ではないでしょう。今後のこともありますので、玄関には録音機(テープレコーダが２千円〜３千円で買えます)を常備した方が良いです。（ＮＨＫに限らず）訪問を受けた際には必ず録音するようにします｡
ところで、美穂さんご一家は完全になめられています。ご自身の財産や生命を守る権利は公務員であろうがなかろうが憲法によって保障された権利なのです。「頼みもしないのにやってくるものは断固拒否」という姿勢が重要であると思います。


Ｎｏ．１６９９　Ｒｅ：［１６９７］［１６９６］集金のヒトに脅された＆バカにされました　hogeyoさん　2002/9/17(Tue) 11:47:12
>「現行犯なら警察官でなくても身柄拘束できる」
　…　「聞いたことがある」だと危ないので、失礼ながら・・・
刑事訴訟法第２１３条です。
第213条　現行犯人は、何人でも、逮補状なくしてこれを逮捕することができる。

ちなみに現行犯人の定義は同法第２１２条です。
第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。（抜粋）


Ｎｏ．１７００　Ｒｅ：［１６９９］すいません・・・・・　マンタのビデオさん　2002/9/17(Tue) 11:59:28
hogeyoさん、ありがとうございます。m(__)m　普通、自分で調べないといけないのに・・・・・

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