Ｎｏ．１４０１　Ｒｅ：［１４００］Ｒｅ：［１３９６］ＮＨＫ受信料 賛成者のパターン　tpottさん　2002/8/7(Wed) 19:11:27
ま、さっそく切れなくてもいいってことで（笑）
見てることが暇であるかどうかも個人の判断によるところだし。反論なしの憎まれ口ってのは結局自ら証明しているのと同じこと。
ま、考えればわかることなんだけどね（冷静であればね）


Ｎｏ．１４０２　Ｒｅ：［１４００］Ｒｅ：［１３９６］ＮＨＫ受信料　通行人Aさん　2002/8/7(Wed) 20:48:57
今度の彗星の名は、メリケンさんみたいですね。でも、パターンが少し違う。最初から、きれてる。


Ｎｏ．１４０３　非常に近い未来の話かもね　ねこさん　2002/8/7(Wed) 20:51:37
ネットワークでオンデマンド放送が一般化すればどうなるでしょう。
時間を合わせなくてはいけなかったり、今知りたい事を選択できない不便なテレビ放送はあまり見られなくなるだろう。地上波デジタルの開始で一気にテレビ離れが進むような気がする。
ラジオ局の中には放送内容と同じ物をインターネットラジオで流している所もある。テレビ放送もそのうちネットに流れるだろう。国会中継やNASDAのロケット打ち上げなどすでにされている。
ＣＭを流している放送局は見る人さえ増えれば実質、利益につながる。儲かるとわかればネットワークへの放送に参加するだろう。
世界中の番組が見れる。再放送は自分で選択出来る。興味のあるニュースをまとめてみれる。便利だろう。機械に自分を合わせる必要はない。
大体、便利な事は絶対に流行る。
問題は高速な回線の普及だが、IP電話が一般化するだろう。IP電話の普及は高速回線の普及につながる。それはネットワーク放送が普及するきっかけになるだろう。
電波と受信機という組合せでしか放送を許されていないNHKの未来は無いだろう。
あ、でも、NHKが崩壊するとこのサイトは閉鎖になってしまうのでそれは寂しい。


Ｎｏ．１４０４　Ｒｅ：［１４０３］非常に近い未来の話かもね 　tpottさん　2002/8/7(Wed) 21:20:14
何より、企業が宣伝広告に対する規制が少ないこと（放送と比べて）が、新規の参入、および、拡大を誘発してる状態（笑）

あとは、サーバーなど機械的な中継設備と著作権保護などの問題を残すのみ。マーケットしての短期的シェアを考えたら著作権問題はあまり気にする必要はないような気がしますが・・・まあ、個人対市場でどこで折り合いをつけるかといったところでしょうか？

何より、時間を気にする必要がないこと。ま、同時に個人情報というか、個人の興味の行き所が把握されてしまうという欠点はありますが、この辺はやはり、ケーブルみたいな企業資格みたいな保護があればそれほどの不正はできないだろうし、個人情報保護法なども後押ししてくれる。それに、セキュリティを気にすればそこで経済的に品質に対するユーザの意識が向くため、デフレとは違った意識が生まれる。まあ、いいところばかりをあげるときりがないですが・・・（笑）個人的に大歓迎です。
液晶に変わるペーパーとして使えそうなものも確か開発されましたし。雑誌とかも画面で見るより、ソフト的にペーパーで見れた方が電車で通勤しながら新聞も代価されていくでしゅうし（あの折りたたみ技術はすごい）、ネットワークの将来的付加価値というのは計り知れないかもしれません。かもってのは切断されると痛い（笑）

＃ちと早めに商売に走って失敗した方がいたような記憶がちょっと片隅にあるんですが、インフラが整備されれば解決していく問題ですね。
＃ま、受信料でやっていく限り、通信には参入できないのがＮＨＫです。企業の頭の人間ってのはいろいろ考えてるでしょうね、今頃。電気メーカーが影響を一番受けますし（笑）


Ｎｏ．１４０５　やっぱり払いません　東山さん　2002/8/7(Wed) 21:31:38
国旗国歌法が制定される以前から、番組終了時には「日の丸・君が代」を放送しつづけてきたＮＨＫ．ＮＨＫが真実を報道している（徴収人の弁）というのなら、もっと日本はよくなっているはず。ＮＨＫが部落問題で報道したのを見たことがありません。創価学会の問題も取り上げたことがありますか。


Ｎｏ．１４０６　きょうへいさん、岩下は悲しい　岩下秀人さん　2002/8/7(Wed) 22:01:59
きょうへいさんへ

まず最初におまえですか。低脳ですか。しっかりした文章を書かれるのにこのような自分の幼児性を暴露するような理性のない表現はおやめになられた方がいいです。折角の聡明な頭が台無しです。

ところで、みんなの幸せ、公共の文化というものを考えればＮＨＫの受信料制度を理解できるはずです。きょうへいさん、あなたは素晴らしい考えを持ち、それを文章に展開できる希にみる賢人です。ですからきっと考え方をちょっと切り替えるだけできっと受信料制度の素晴らしさをきっと御理解頂けると思います。そうすればＮＨＫへの憎しみというちっぽけな自己満足でで時間を浪費し、人生を無駄にすることはなくなるのです。あなたのホームページを見ました。実に内容が豊かで、弛まない情報収集、その緻密な論理に驚き、感動しました。と同時にこのような小さなことでエネルギーを浪費するあなたが非常に哀れになりました。今し方掲示板を見ましたが、朝の４時過ぎまで必死にＮＨＫ批判を展開されているようですね。睡眠時間は大丈夫ですか？　一晩を一緒に過ごす恋人はいないのですか？　このような偏狭な考え方についてきてくれる親友はいますか？　他人事ながら心配になります。

さて憲法25条で保証された文化的生活の保障、憲法29条の２項の、財産権公共の福祉の目的に適合するように法律で定める、という立ち場での受信料制度の正当性及びその素晴らしさからまずあなたの論理に反論させて頂きます。

「どんな辺境の地でもテレビ文化というのであれば、特殊法人ＮＨＫなんぞにやらせておかないほうが、全体のコストを下げる形で実現できるはずです。」
残念ながら、これは間違っています。民間というものは利益が出ない事業はやりたがらない。その証拠に10年前には民放が２局しかなかった県がたくさんあった（沖縄、長崎、山口、福井、青森など）。レベルの高い唯一の民放といえるテレビ東京系列は未だに主要都市のある県でしか見ることができない。コストが高い低い以前に民間というものは目先の採算でしかものを考えません。辺境の地の文化的生活を維持するにはどうしても公的な力が必要となります。それに辺境の地救済が悪平等というのはあなたの勝手な決めつけ。確かに都会は物価が高い。しかし給与が高いし仕事が多いし、仕事の幅も広い。失業しても求人が多い。地方では仕事の数も少ないし、職種も限られています。給与も大都市に比べて全般的に低いのです。事実、大手企業では都会ほど手当が多い、友人が勤めている大手旅行会社がそうだ。これだけ物価が高いと言われながら未だに都会に人が集まるのはなぜか。それは物価の高さを帳消しにする給与の高さ、仕事の豊富さがあるからです。この上に文化的、社会資本的な水準まで差があれば、益々過疎地と都会の差が生まれてしまう。こういう格差をなくすというのは決して悪平等ではありません。

金食い虫の特殊法人の存続の理由に使われるなんざ、辺境の地の人々も一言いいたくなるのではないかな。と言われてもこれは事実とは違いますとしか言いようがありません。過疎地や山間部ではＮＨＫの支持は本当に高いのです。確かに一人暮らしの多い都市部では世帯の７割しか払っていないので、ＮＨＫも都市部での料金回収に力を入れていますが、３大都市圏以外では契約率は９割以上の高い率なのです。この数字はＮＨＫの最寄りの営業所に聞けば教えてくれるから一度電話してみてください。

評判のドラマはブロードバンドって時代が、すぐそこまで（あるいはもう既に）きている？　未だにCATVインターネットやADSLは元より、ISDNさえない地域だってあるのです。新聞で読んだのですが、山間部ではISDNサービスがなく、CATVすらなく電話交換機から遠いためアナログ通信も速度が十分に出ない。インターネットが全く使えないとインタビューに答えていた人が言っていました。ブロードバンドが近いというのは勝手な決めつけに他なりません。またお年寄りのような機械の扱いが不得手な人に取ってはスイッチひとつで簡単に操作できるテレビはコンピュータに取って替わることはできないでしょう。コンピュータの操作くらいできるとお思いかも知れませんが、細かいボタンや複雑な操作、年を追う毎に機能が変化するコンピュータの操作は今の若い世代が年を取ってもついていけないでしょう。

ＮＨＫは等しくあらゆるジャンルの放送を行ってきました。だから皆様に喜ばれ、好かれてきました。10年以上も値上げを行わないという努力も行ってきました。子会社もその一貫。ＮＨＫ出版という子会社があり、広告を取ってテキストに掲載できたからこそ、安く語学教材を提供しています。また子会社の収益があるからこそ、値上げを行うことなく低料金を維持してきした。この功績を勝手な価値観で軽く論じるべきではないでしょう。

あなたのいう低俗だのくだらんというのもあなたの主観です。あなたも勝手な決めつけでものを言うのがお好きですね。だが残念ながら映像の世紀やＮＨＫスペシャルなど評価されている番組が多いし、お江戸でござるや生活笑百科のように民放の下劣なギャグでなくセンスのいいお笑いでしかも教養を交えた番組も多いのです。これらの番組は幅広い年代の方々から喜ばれています。音楽番組だって個性のなくなったJ-POPに媚びることなく幅広いジャンルの音楽を扱っています。


＞日本が殺人、強盗、通り魔が頻発する危険な国家になったのはあなたのようなエゴイストが増えたからです。これも低俗民放の悪影響か？　
　…　が決めつけではないと確信しつつあります。あなたのＮＨＫ叩きで荒みきった心が物語っている。（低俗民放は余計ですかね。）

もっと広く豊かな心を持ちましょう。きっと気持ちが晴れて穏やかになりますよ。今のままでは疲れるだけの不毛の人生を送るだけですよ。


Ｎｏ．１４０７　くまくまくま様、共に勉強しましょう！　岩下秀人さん　2002/8/7(Wed) 22:05:38
くまくまくま様！
アパート関係の法律は不動産関係の法律があります。貸す側借りる側の双方が勝手にはならないように。

とのことですが、どういう名前の法律の何条のことをおっしゃっているのでしょうか？　教えてください。無知で申し訳ございません。
お互い勉強しましょう、その通りです。私も勉強します。無知は無知で素直に認めます。頑張ってお互い切磋琢磨致しましょう！


Ｎｏ．１４０８　tpottさん初めまして　岩下秀人さん　2002/8/7(Wed) 22:06:17
tpottさん、レスが遅れました。よろしくお願いします。

鈴木宗雄氏、確かに悪の温床のように言われていますね。でも地元では高い支持を受けています。それだけ北海道特に道東のために尽くした人なのです。宗雄議員のおかげで、北方領土を巡るロシアとの対立も緩和し、根室の人たちも安心して４島近海まで漁に行けるようになったのです。利権政治と言われればそれまでだけど過疎で悩んでいた根室地区に光をもたらしたのです。その功績は認めるべきでしょう。

アクアライン？　木更津から都心まで近くなったじゃないですか？　木更津から東京まで通勤している友達もいます。アクアラインのおかげです。木更津もにぎわっているじゃありませんか。
物事には悪い面がある反面、必ずいい面があります。無駄かどうかも個人の主観によるでしょう。

ところでＮＨＫに文句を言えってどういうことでしょう？　何を文句いうのでしょう？　
ETV問題？　何かETVで問題報道があったのですか？　
「そう思うなら、ＮＨＫは民営化するべきですね。」　民営化すると採算の取れないものは切り捨てられます。放送文化が衰退し、下らないワイドショーやジャリタレのドラマ、個性のないポップスのオンパレードになってもいいのですか？　受信料制度があるからこそ素晴らしい放送文化が育っているのです。今の民放が例外なく低俗番組のオンパレードという事実が民営化の弊害の証です。

ハンセン病、エイズ。あなたは何を学びました？　　 比較対象にもならない事例を持ち出されてもそれは論理のすり替えというものです。ただ、あなたの質問にあえて答えるとすればハンセン病の隔離の問題は国民をこうした病気から守るためにはある程度の人権抑圧はやむを得なかった。エイズ問題は単にエイズの恐ろしさがデータ不足で認識できなかった行政の無知と欲に目がくらんだ薬会社のエゴでしょう。ＮＨＫの問題とは比較できないと思います。
論理のすり替えと申し上げたのは受信料制度とハンセン病、エイズとは全く別次元だからです。なぜなら受信料制度は人を隔離したり命を奪うような人権を侵す法律ではありません。憲法第25条で記された文化的な生活、社会福祉の向上を目指した理念に基づくものだからです。


Ｎｏ．１４０９　さらば、稀にみる無礼者　きょうへいさん　ＨＯＭＥ　2002/8/7(Wed) 23:23:17
稀にみる無礼者の闖入ですね。あきれ返ります。礼には礼を。無礼には無礼を。非礼には非礼を。

人それぞれにそれぞれの仕事の仕方がある。９−５時で雇われ人もいるだろうが、そうした人々ばかりではない。よく回らない頭脳で、かってな妄想を膨らませるのは勘弁。貴殿が見たという小生のＨＰは、ほんの片手間にやっているもの。掲示板の書き込みしても、仕事の合間ということだ。関係法規に目を通したこともなく、まともに議論することはできず、書き込み時間などという枝葉末節にもならない、愚にもつかない嫌がらせに走る。相手にすべき水準にも達していない馬鹿者を相手にしてしまった、こちらの愚かさを反省しないといけないのかな。

この掲示板は、ここを訪れた多くの方々に、それなりの役割を果たしていると思う。そこへあさかはかな闖入者があらわれて、無礼を働いたにもかかわらず、その自覚はないようだ。それなりの人々が有益と考えている掲示板に闖入者が現れて、「盆暮れさん、あなたは自分の人間の小ささと身勝手さを反省すべきだ。ここに出入りする自己中達の言うことを真に受けてはいけないです」と書くのは、アラシ行為としか思えない。ここのに出入りするものは、たぶん、ほとんどの点（礼儀にしろ、知能水準にしろ）で、貴殿を凌駕していると思うよ。なぜ食管法をあげたも理解できず、とんちんかんな答えしかかえってこなかったね。

岩下秀人
＞残念ながら、これは間違っています。民間というものは利益が出ない事業はやりたがらない。
　…　あまりのレベルの低さに、もう相手にするつもりはないが、うえについてはいっておこう。民間とはいっていない。本当に日本、日本人にとって、どうしても必要不可欠なもので、民間で手におえないもの、そうした部分には税金を投入する。針小棒大に特殊法人が存続の理由としてあげているようなものは、特殊法人に任せず（存続理由とさせず）ということ。

岩下秀人
＞ＮＨＫの公開番組を一度見てください。様々な年代層のお客様が集まっています。
　…　うえの１行だけでも、まれにみる低レベルかつ低脳なＮＨＫ信者だということが、よくわかる。様々な年代層の支持者だけに支えてもらいないさい。支持しない人々にまで寄りかかって存続していこうなんて虫がよすぎると思わないのかね。こうした方々は。特殊な負担金ではなく、せめてまっとうな対価ベースでいってほしいものだ。


Ｎｏ．１４１０　放送が人権より大事だと言う愚か者へ、喝！！１　tpottさん　2002/8/7(Wed) 23:38:17
おめでたい人だ。その理由をちゃんと説明しましょう。言いたいことは数行。誰かのために一つ、一つ、何度も繰り返して説明。

[前置き]
あまり、あなたと話しても何も得られないな。論を外れている。意識が洗脳されている者に説明をしたところで到底理解できるものではない。視点を変えずにタダＮＨＫはすばらしい。潰すなんてもったいない。他人の犠牲など構わない。あなたは、戦争でも何も学べなければ、教科書に書かれていることしか認識できない器では話すだけ無駄だ。

[概論]
道路公団とその悪しき運営、外務省問題、すべて関連性があり、そこにあるものは官僚の驕りと特権のように思わせ続けている「優越感」がもたらした悪しき文化の継承の結果。野口英世のような患者を第一に考え勇気を与え、信頼されるような人間をはぐくむようなことができない組織体制を作り上げた馴れ合いの結末。人間の前頭葉を使って行動してください。学ぶこともできない愚か者では話し相手にもならん。堂々巡りが関の山だ。

[番組内容]
ＮＨＫの目的とは、国民に利益をもたらすことを保証することで受信料を得ているが、誰かの主張みたいに「大好きな」番組を好む者もいれば、やり方、手法、そのすべてが気にいらない者もいる。で、放送法の目的を考えてから発言するように。あなたの利益を守るためにあるわけではない。見られなければ意味を成さない。公平、平等という意識は最初から押し売りであって、それは思想と良心の自由を束縛するものである。

・奇跡の詩人および、ＥＴＶ（右翼圧力問題）、そのすばらしい番組内容を批判することはしないのかな？大好きだから（笑）
・十分、今のＮＨＫのそれも低俗だという人もいるが？
下らん民放の真似事の健康番組とか。

危険ですから真似をしないでくださいとかテロップだしては？　自己満足で終われば国民に利益など与えるわけがない。
で、その放送の結果、若者はどうなりましたか？活字離れですか？（笑）


Ｎｏ．１４１１　放送が人権がより大事だと言う愚か者へ、喝！！２　tpottさん　2002/8/7(Wed) 23:39:00
[諸問題]
国民の怒りを浴びる結果になり、結局、利用されていることにも気がつかないような国民性を残すことは日本を沈没させる。また、怒りの対価として得るだけの価値があるだろうか？継続的利益には繋がらず、競争力も失わせ、海外でも資金だけを持っていかれて終わりだろう。で、最初に得ようとした利益とは何かを考えよ。
道路公団問題は、猪瀬氏が公表した「赤字状況」をまずは見ろ。
対ロシア外交も、外交上の手段をとことん失わせただけ。

[総括]
すべて、リスクマネジメントを考慮した上でも、国民の反感を買い、公共投資も自粛せざるを得ない事態を招き、日本経済をどん底へ突き落としたやり方を肯定するという、人の意思という価値を見失わせるようなやり方は子供の遊びならともかく、大人の節度ある対応と思慮として、間違いだらけ。長期的な信用と、短期の利益。目をくらませるものに対してリスクマネジメントできないヘタレは日本の恥だ。

[差別を生む放送法は違憲]
放送文化とは、一体何のためにあるのか？放送法の目的を熟読した上で受信料制度による弊害を見て、ここなど、受信料を払っている人間の多くが差別意識を持ち、人権侵害という根底に繋がる事態を招くようなことが放送文化の利益と言えるのか？放送法が与える心の豊かさとはそんなものか？差別意識に命が関係あるか？人権をなめきってるな。アパルトヘイト政策でも勉強しなおしてください。後遺症も残す最低の洗脳行為だ（社会的に根ずく危険なもの。命をなんとも思わない。奴隷が当たり前だと思ってるetc）。

[最後通知]
もう一度言いましょうか？
放送法は何の為にある？法律は何の為にある？また、今、ここに存在する人の意思は何の為にある？
あなたは、差別に対する意識が薄すぎて、ＮＨＫの放送の方がそれより大事だとのた打ち回った愚か者のレッテルを残したことに、まったく気がつかなかった。それだけで最低人間だ。

最初に得ようと思っていたものを見失わせるものについて考えろ。
（答えは書いた）
以上。


Ｎｏ．１４１２　民主党代表選挙　きょうへいさん　ＨＯＭＥ　2002/8/8(Thu) 00:16:15
話題はかわって、民主党代表選挙。サポーター登録（最低費用千円）によって投票できるそうな。登録期限８月末まで。
ＮＨＫの予算審議でも活躍した若手民主党議員に、彼が支持を表明した候補が、聖域なき特殊法人改革、もう一歩突っ込んだ発言／提言をしてくれるなら、サポーターになって投票してもいいし、サポーター動員に協力してもいいと言い掛けているんだが。
マジョリティの支持政党なしだが、自民、民主それぞれが抵抗勢力を排除して、自民党改革派と民主党の改革派とがという動きにならないかなと期待はしている。
「聖域なき特殊法人改革」を掲げた小泉内閣であるが、党内の抵抗勢力に押されて特殊法人日本放送協会については、棚上げ状態にある。小泉内閣が棚上げにせざるを得なかったＮＨＫの廃止、分割民営化論議にまで踏み込めないような民主党では、まったく迫力がないと、奮起を促したいところ。
本題に戻るが、今回はタイムスケジュール的に無理があるかもしれないが、多くの国民が疑問を感じている特殊放送局ならびに受信料制度、その抜本的見直し気運を高めるためにも、放送の二元制度見直しが、確実に票につながるのだということを、アピールしたいところ。
時間的に無理があるかもしれなが、民主党代表選の各候補者へアピールしておくことが、長い道のりの第一歩となるかもしれない、と考えています。


Ｎｏ．１４１３　ぶっちゃけたところ・・・　tpottさん　2002/8/8(Thu) 00:37:00
やはり、明確な「公約」が見えてこない（民主党に限った話ではないですが）

もう政党助成金も消して、選挙で投票する際に一人あたり500円とかで資金を直接活動をしてほしい人に与えて、国民も消費であることを意識し、政治家も活動をしっかり報告することで理解を得る努力をするという基本的な立場を確立するべきかな？と思ってます。選挙で負けた人の500円をどうするかは考え物ですが・・・。今の国民の意志を考えると選挙前に国民に質問事項をアンケートして、それを公務員にまとめてもらって、立候補者にしっかり答えを記入してもらうしか信用とか、信頼とか回復しないと思います。あとは、公約が状況に応じて左右されることが問題で、それと投票した人の意思との関わりも問題ですけど・・・今よりはましになるかなぁ〜と思ってます。


Ｎｏ．１４１４　あの内容が公共の福祉ねぇ　アメリカ野郎さん　2002/8/8(Thu) 13:33:35
>受信料制度があるからこそ素晴らしい放送文化が育っているのです。
>憲法第25条で記された文化的な生活、社会福祉の向上を目指した理念に基づく公共の文化というものを考えればＮＨＫの受信料制度を理解できるはず
　…　一番の基本となる事を、こうだと決め付けている事に問題があるのではないでしょうか.実態は、いかがなものでしょう。一部のＮＨＫ支持者がそう思ってるだけでは？

どなたかが、言っておられましたが、ＮＨＫはもう役目を終えたと考えられます。さらに、ＮＨＫは、自分が生き残る為に現状の放送文化を阻害しているといえます。この意見には、まったく同感です。

その例を具体的に申し上げますと
受信料制度にて放送会に鎮座しその経済力を利用し各種産業の進出を妨害している。
�@教育放送、�A相撲放送、�B長時間時代劇、等がいい例でしょう。

また、ＮＨＫの番組構成は、国民全体の福祉が目的でなく、敵にまわしたくない人を中心に構成されている。
�@７時のニュース（世帯主のどれだけが、夜７時に家にいるのだろう。まだ通勤時間、ともすれば、まだ仕事している。それに世の中９時〜５時の人だけじゃない。
夜７時に家にいる人が、文化的生活だというのですか？）9時の放送はまた違った角度ですし。

社会福祉の向上・公共の文化
�@手話ニュース？？受信料を払って、週に微量しかない番組をみるより、ＮＨＫがこれを止めてくれて、手話専門チャンネルという民法又は、普通の民放で番組が成り立つようになり、そちらに費用を支払った方が（ともすれば無償で、ＣＭも手話付きでね）よっぽど良いのでは。（教育放送とて、同じ事。有償事業の進出を期待します）
�AＮ響アワー？？ 誰でも知ってるようなホームミュージックを流す番組ですね。専門ＣＳチャンネルがあります。そっちに金払います。（�@と同じ理論です）

番組の好き嫌いは個人の自由です。それをとやかく申しません。しかし、自分が気に入ってる番組を維持したい、又はその関係の職業につく人が、公共の福祉なんて言葉、使っちゃいけません。

最後に、個人的事情で恐縮ですが、１０日間ほどＷＥＢ参照ができず、もしどなたかから、ご意見があっても、回答できません。応答無しと思わないで下さいね。


Ｎｏ．１４１５　｢調べ」の件のレスたくさんありがとうございました。　まるいもの。さん　2002/8/8(Thu) 14:32:13
「調べ」に関する件へのレス、たくさんありがとうございました。
以前にもそういう事言われた例は無いかなって思ったんですが。まぁ、今度来たときには訪問セールスの人と話しするの、わりに漉きなんで(笑　ゆーっくり「調べ」について聴いてみたいと思います。しっかり聞けたらまた報告します♪


Ｎｏ．１４１６　NHK受信料について語り合いましょう　あいつさん　2002/8/8(Thu) 16:00:51
ここは「語り合いましょう」になってるけと、実際には語り合いになっていない。なんでや？
それは、この場がそういう場だということだよ。
そして、そうしたのは、皆さん自身。
そのことを、よく噛み締めることだね。
反省会でも開いてさ（笑）。

皆さんのやってきたことは、一部集金人の人と一緒だよ。

NHK受信料について語り合いましょう？


Ｎｏ．１４１７　資格なき者へ　tpottさん　2002/8/8(Thu) 16:44:34
ＮＨＫ受信料を語るのに法律で決まってる一点張りだからでしょ（笑）

いかに、番組がいいって言われてもそれは相手に理解させるというには不足するのは当たり前のこと。それを認識できないで、ひたすらすばらしいしか言えないで、批判を受け入れられないそういう体だからでしょ（笑）
考える次元があなたと私では天と地ほどの差がある。わかりきったことを繰り返す者と語り合う必要性は皆無。理解する気もない者に何を語ろうとも徒労に終わるのみ。
最低限、言っていることを理解できるようになってから書き込むべきだったね。とくに「反省会」という言葉を使うのであれば。それは当てつけでしかない。
常に新しい発見と、対処を見出し、それに対応できているという意味では、呈のいい退去勧告の仕方だと思うけどね？それとも、はっきり人間性を否定しないとダメ？もっときつい言い方してもいいんだよ？俺は。
反省したら、きっと、さらにきつい言い方に変えるだろうよ。語り合う必要のないように、はっきり、明確な答えを与えてね。まずは、人間性を磨いてきた方がいい。あなたに言えるのはそれだけ。
原点を振り返る意味を理解できないものに、未来を語る資格などない。


Ｎｏ．１４１８　もう、僕は語り合いを望んでいるわけではない。　tpottさん　2002/8/8(Thu) 17:39:19
元管理人殿の立場は語り合うための場を提供し、互いの理解を深め合えればという意図もあるのかもしれない。
だが、ここに書き込むものすべてが理解をし合えるとは到底思えない。現実的に、ＮＨＫの方では理解していただいている方もいる。その一方で、あなた方のような自己陶酔でしかない書き込みは迷惑だと非難されている。
それに、何より、僕自身は、あなた方のような身勝手な言い分の方を見てきた上で、「ＮＨＫの放送は罪でしかない」という結論に至ったというところもある。そして、放送がいかに危険であるかを認識した上で個人の意思を尊重することが第一だという考えに至ったに過ぎない。

すでに語り合うというか、あなた方のような態度の人間から「得るもの」は得たので語る必要はないというのもあることを周知すべきだ。放送法の原点たる福祉という意味と、現状を踏まえた上で、洗脳行為を除外する意味でもＮＨＫの民営化もしくは廃止は必至だという結論。教科書や、法律に書いてない経験と知識から得た道徳がそう言っている。
「公平平等であればうそをつかない」これが「奇跡の詩人」などの問題をさらに大きくする。法律で規定されていればいるほどその罪は重い。

考えるという意識のない人形に語る意味というのを教えてほしいものだ。


Ｎｏ．１４１９　反省会！　くまくまくまさんさん　2002/8/8(Thu) 19:24:16
なにを持って一部集金人と同じというのか、一部集金人とはどんなことを言っているのか、
反省会をしないと、おいしい思いをするために色々な間違いをしているのに反省もしない協会と同じといわれるわけだ。

反省とは大切な行為です。よい方向に進もうとする人は自分の行為を振り返ります。周囲からの意見を聞きそれを反省材料とする。生きている人間ならば当然の行為でしょう。
傲慢でエゴイズムで自分がすべて正しいとごり押しする人は、言うだけいって反省できない。金さえもらえばいいってやっていることが、それである。
逆に言えば、きちんと反省して改革して前進できれば、国民に真意を持って認められる協会になる。できなければ、いずれは崩壊してくれる。
デジタル化する時に、デジタルテレビを販売する時点ではっきりと契約させればいい。でも、「テレビが売れない」と販売・メーカーが怒るからできない。
猿でも反省できるのに、反省をできない人たちがいるからモラルが崩壊しているのです。


Ｎｏ．１４２０　払えと言う人　ねこさん　2002/8/8(Thu) 20:09:45
NHK本体も「NHKはお願いするだけです。強制はできません」といっている。
政治家も「罰則はないので受信料制度は憲法上問題無い」といっている。
「払わなくてはいけない」といってるのは集金人だけかも知れない。
NHKは集金人に「強制できない」「任意である」を教育せずに歩合をちらつかせてお金を取って来させている。これが問題だ。法律で決まっているから払わない方が悪いと誤った教育をされた集金人は時として暴走する。これはもっと問題だ。度を越した問題を起こした集金人はNHKの職員ではないので簡単に捨られる。そして、NHKはしらーっとこう言う「御迷惑をお掛けしました。問題のある係の者は辞めてもらいました。また、別の者が伺う事もあろうかと思いますが…」。集金人も悲惨だ。ショッカーの戦闘員と変らない。
「NHKです。放送法にもありますし。よろしければ、受信契約を結んで頂けないでしょうか？勿論、強制ではありませんが、協力していただけないでしょうか？」と正しく営業をするよう教育をしてから使って欲しいものだ。


Ｎｏ．１４２１　ＮＨＫフリーコールの傲慢さに怒り心頭！　トラトラトラさん　2002/8/8(Thu) 20:19:57
ＮＨＫフリーコールの偉そうな上司格の男性職員のＳって何だ。横柄で不誠実な。

実は先ほど帰宅したと同時に集金人が押し掛け、あまりにもしつこいので契約を考えました。しかしふと脳裏をよぎったのが今年始めの新聞沙汰にもなった受信者名簿のネット流出。ＮＨＫのホームページで規約を見ましたが、個人情報保護に関する項目が全くなく、例の事件後のＮＨＫの不誠実かついい加減・横柄な対応に不安を覚え、「個人情報保護に関する念書は書いていただけますか」と聞くと「ＮＨＫに直接確認してください」と言われました。ＮＨＫフリーコールに電話すると「担当営業センターに確認してください」、最寄りの営業センターでは「今までそんな念書を書いた事例はありません」と言われ再度フリーコールへ「営業センターでも個人情報保護の念書は断られましたが」と電話すると、女性担当は「上の者と変わります」と言って出てきたのが佐藤でした。
まず非常に横柄な態度で「過去にも、ＮＨＫは個人情報の保護には努めてきましたし、またこれからもそのように致します。でもそのような念書はどのお客様にも書いたことはありません。」例の事件を持ち出すと「ああ、そうですか、そういう事件があったのですか？」と鼻で括った態度。非常に横柄で人を馬鹿にした態度でした。「こういう事件があっても念書は書けないのですか」と問いただすと「営業センターでもないと言われたのですよね。でしたらＮＨＫのどこにもそのような書類を扱うところはないと思います」とまた小馬鹿にした態度。「個人情報が漏れたらどうするのか」との質問にも「ＮＨＫは絶対そのようなことは致しません。」「でも現実に事件が起きたじゃないですか」「ああ、そうですか、ふんふん、ああ、そうですか」
非常に頭に来ました。奴（はっきり言ってＳに敬意は表せない）はたぶん東京のフリーダイヤルセンターの所属ですが、このような不誠実で横柄な態度があのような事件を起こしたことは間違いないと思います。
黙っていても法律を盾にお金が入ってくるから、あのような横柄な態度がとれるのでしょうね。普通なら顧客リストがネットに流れたら恥ずかしさと申し訳なさの気持ちでいっぱいになるはずです。
不祥事を起こそうが、顧客に迷惑をかけようが、決まった額を強制的に徴収する。これがＮＨＫの腐敗体質を生み出していることは間違いないです。
ＮＨＫの正常化（とても今の状態は正常とは思えません。常識に欠けています。最低集団です）のためにも資金源は勇気を出して断つべきでしょう。（ヤクザの撲滅といっしょですね。ひょっとしてＮＨＫってヤクザ？）

ＨＮはくまくまくまさんの真似をしたようですみません。投稿ページの頭にあるタイガースのバナーが目についたので。


Ｎｏ．１４２２　フリーダイアルの正体　ねこさん　2002/8/8(Thu) 20:33:50
フリーダイアルの人はNHKの職員ではありません。
下請けの別の業者です。なので、一連の定型の業務以外はできないし、許されている権限は少ない。
フリーダイアルの業者とNHK本体とは仲が悪いのかもね。


Ｎｏ．１４２３　トラトラトラさんへ　くまくまくまさんさん　2002/8/8(Thu) 20:46:20
トラトラトラさんの名前、グッドです。
私も東京のフリーダイヤルに電話をかけたことがあります。お姉さんでしたので、「上司を出してください」っていいました。ところが上司は出ませんでした。集金人と一悶着あった後だからお姉さんに辛くあたってしまった。
「人の金を集めておいて、契約加入だけ24時間フリーダイヤルとはどういうことだ。本来はお金を払っている人の意見を受ける形がこっちだろう。」
といったら、お姉さんは「そうですよねー」と本気で納得した様子なので、お姉さんが可愛そうだから切りました。お姉さん、ごめんなさい。
電話口のお姉さんはアルバイトさんらしいとＨＰに書いてあったような気がします。ねこさんのいう通り、営業の人間がずるいと考えられる。普通の会社じゃ考えられない行為です。


Ｎｏ．１４２４　Ｒｅ：［１４１６］あいつさんへ　元管理人　2002/8/8(Thu) 20:56:17
＞ここは「語り合いましょう」になってるけと、実際には語り合いになっていない。なんでや？
　…　どの辺を指してそのようにお感じになるのか、もう少し具体的に説明していただけないでしょうか？　発言をするからには相手がよく理解できるように示すのがマナーではないでしょうか？

＞それは、この場がそういう場だということだよ。
＞そして、そうしたのは、皆さん自身。
＞そのことを、よく噛み締めることだね。
＞反省会でも開いてさ（笑）。
　…　あなたの最初の１行目の発言内容を決めつけた上での発言と解釈しています。よって何の具体的な指摘にもなりません。

＞皆さんのやってきたことは、一部集金人の人と一緒だよ。
　…　だからどの辺がどのように一緒なのか理解できない発言ですね。

＞NHK受信料について語り合いましょう？
　…　「？」マークは必要ありません。「？」を付けた意味がわかりません。

あなたがＮＨＫの存在や受信料制度を擁護する見解から発言をしたいというのであれば、それ相当の意見の出し方があるはずです。ＮＨＫの必要性を理論立てるなり、現在の受信料制度には不備がないと言う点を、きちっとした根拠をもって反論されるのであればその意見に対してレスできますが、ただ「反省しろ」とか言うだけでは何の説得力もありません。
このサイトでは、決して擁護派の方のご参加を排除しているつもりはありません。筋の通った考えをもって議論をする方は歓迎しており、事実有意義な「語り合い」が行われております。
重箱の隅をつついたり揚げ足を取るだけの発言は、あなた自身のためにも控えられた方が賢明ではないでしょうか。
無意味な文字を連続で並べたり、脅迫や中傷の投稿ばかりが「荒らし」と呼ばれるのではないことはあなたにもご理解いただけると願っている次第です。


Ｎｏ．１４２５　どうすればいいでしょう？　りえさん　2002/8/9(Fri) 00:58:43
はじめまして。いきなりですが質問させていただきます。
大学入学と同時に一人暮らしを始め、引っ越してきた数日後にＮＨＫの受信料の引き落としの用紙を持って来た人がいました。今ならインターホンがなっても出ないのですが、当時は「とりあえず出ないと」という思いで全てに対応しており、その中にＮＨＫの受信料の人もいました。
「払わなければいけないいもの」と思い込んでいた私は、引き落としの用紙に記入し、支払っていました。
その後、マンションにケーブルテレビが導入され、申し込む際に「団体引き落とし」に変更しましたが、ケーブルテレビの方は１年以上前に解約しました。
ケーブルテレビ解約後、１度も受信料を払っておらず、何度か「支払ってください」というハガキが届きましたが、ずっと無視してきました。（笑）
今後も支払うつもりは全くないのですが、どのように対処すればいいでしょうか？
幸い直接集金に来られることはないので助かってます。（インターホンに出ないので、実際はこられてるかもしれないですが。）
今後の対応・対処について何かアドバイスをお願いします。


Ｎｏ．１４２６　Ｒｅ：［１４２５］どうすればいいでしょう？　日光仮面さん　2002/8/9(Fri) 23:41:37
このサイトの《駆け込み寺》にヒントになるようなケースがあるように思いますので、一度ご覧になって下さい。


Ｎｏ．１４２７　りえさんへ　くまくまくまさんさん　2002/8/10(Sat) 00:01:11
古い投稿にも目を通してみてはいかがでしょうか？私の意見もありますが、もう一度簡単にいえば、未納分が支払い可能な早期なら、払うついでに「テレビは無くなった」といい解約して、「あなた方のせいで基本的人権を侵害されたので、二度と関わらないでください」と捨てぜりふを言う。という感じです。
民間会社で、電話や手紙でクレームを言ってくる人は、受けたときにストレスは溜まるけれどもいい方です。怖いのは口コミネットで「あの会社は○○がだめだからやめた方がいいといって、噂が広まる例です。協会はそんなもの大したことはないとタカをくくっているでしょう。そのまま、あぐらをかいていれば、いずれは事態が悪化するさ。


Ｎｏ．１４２８　肯定派の一意見　ぽこりんさん　2002/8/10(Sat) 10:53:39
始めまして。NHK肯定派の意見が少ないようなので、僕の意見を書いてみますね。

1. 法律的には、NHK受信料支払は義務である。(放送法は違憲ではない)
2. NHKは非契約者に対し損害賠償を請求することができる。(訴えれば認められる)
3. 倫理的には、NHKを視聴する人は受信料を支払うべきである。
4. 倫理的には、NHKを視聴しない人は受信料を支払わなくてもよい。(自己責任)
5. 放送法は時代遅れなのでPay/Viewに移行するべきである。
6. NHKは受信料の支払が公平になるように努力するべきである。
7. NHKは集金人が不法行為を行なわないように管理を徹底するべきである。

あれ、なんだかNHK批判になっちゃった…特に4番があるから、ここの多くの人の意見とは反しないかもしれませんね。
でも1,2,3番には反対意見があると思いますので、あらかじめ根拠を書いておきます。
1,2番は法的な話なので、法律の専門家の意見を見たほうが確実だと思います。
http://lawyer.cool.ne.jp/advices/housou1.1.html
http://www.kimura-law.nu/soud1.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4496/project2/rr/1004.htm
2番については「不法行為」「遺失利益」について調べればすぐ分かると思います。ただし、最終的な決着は裁判を起こさない限り着かないのは言うまでもありません。(NHKが裁判を起こすのを待たなくても、債務不存在確認訴訟を起こすという手もあります)

3番については、逆に「只観してもよい」という倫理的な根拠を聞きたいです。「サービス内容・提供者に不満がある」のが分かりますが、それは「只観してよい」理由にはなりませんよね？　また、「勝手に電波を送っておいて…」という意見もあるようですが、そもそも(倫理的に)電波って自由に受信・視聴していい物なのでしょうか? 携帯とか電話子機とか無線LANとか、勝手に傍受されると困る物って沢山ありません?

ちなみに例の議事録は
「放送法は合憲だけど、合理的なの？」
「罰則もないし、義務ったって受信機を買ったのは自分の意思なんだから、問題ないよ。」
「問題があるかどうか聞いてるんじゃなくて、合理的かどうか聞いてるの。」
と言っているのであって、「罰則があれば違憲だ」とも「契約は任意だ」とも言っていないように読めますよ。

ご意見お待ちしてます。


Ｎｏ．１４２９　まずは、放送法は違憲ではないか？について　tpottさん　2002/8/10(Sat) 11:03:56
まずは、下記を見た上で、それが人権侵害に繋がるものである。
公平・平等という押し売りは憲法19条「思想と良心の自由」を侵害している。で、その公平で、平等であるという文句で受信料を取るということで本人の意思を陵辱しているに過ぎない。
放送法の目的たる公共の福祉に反し、犬や、その他の馬鹿を増やすのに貢献し、差別意識の定着等の問題を抱えさせる現況にしかなっていない。
現状問題（人権侵害）に関しては、このサイト
駆け込み寺・許せない集金人l・集金人とアパートの元管理人が結託？を参照。


Ｎｏ．１４３０　ぽこりんさんへ　元管理人　2002/8/10(Sat) 11:15:43
ようこそ。いやいや、こういう方の登場を首を長くしてお待ちしておりました。
色々な観点から具体的にご意見を述べられていらっしゃいますので、一つ一つ検証しながら有意義な語り合いがされることを期待したいと思います。


Ｎｏ．１４３１　財産上の利益について。　tpottさん　2002/8/10(Sat) 11:22:28
まずは、得られる利益に関して、ここで、利益という考えには、おそらく、
・ＮＨＫ放送をタダで視聴ことができる
（実質的にスクランブルを掛けるなどの対処はできるので怠っている側の責任）
・義務付けられている契約を拒否したことによる架空利益？
（実質上の対価は存在しない。見ない以上利益は享受されないので。）

基本料という考え方があるようですが、ラジオなどは除外されているわけで、公共料金とされているものに関してはペイパービューである。むしろ、ＮＨＫ側の方が、放送法を利用して視聴者を無視した形で「奇跡の詩人」等の番組を製作し、子会社を通じて利益を出すという不当利益を得ている現状ではないかな？

しかし、ＮＨＫいわく、
・コンテンツに課金しているわけではない。
・契約はあくまで個人の意思を尊重するものである。

ということからしても、最初に問題視すべきは「放送法」を使って脅して契約させるという行為自体が個人の人権を侵害しているということ。放送法がもたらす罪として、そこに広がる連鎖が明確に現れている以上、現状において、個人の人権を第一に尊重することが重要であり、放送法による一方的な公平さ、平等さは基本的人権を害するものでしかない。


Ｎｏ．１４３２　あまりにも特殊な法律　ねこさん　2002/8/10(Sat) 11:31:55
放送法のNHK受信料の部分はあまりにも特殊なので、法律の専門家であろうとそれぞれ解釈が違う。
いろんな人がいろんなことを言ってるが、当のNHK本体は受信料をお願いできる根拠としてこの法律を使っているだけです。
個人的にNHKに直接問い合わせるのが確実かもね。
「ねこさんには、ねこさんのお考えがあるでしょうから契約や支払をNHKが強制することはできません。NHKは努力していきますので、ねこさんがもし、NHKは頑張っているな、払っても良いかなと思う時が来ましたらまたお願いします」なんて言ってたよ。


Ｎｏ．１４３３　私にとってタイムリー　くまくまくまさんさん　2002/8/10(Sat) 12:35:05
昨日はあまり投稿が少なかったので、別なページ「こんなのどう・・」を見ていました。ころさんと私の考えが似ているとか思いながら読んでいました。
そして、ぼこりんさんの投稿。タイムリーです。
ちなみに同一人物ではありません。
現実的な部分も考えて書いているところ、一辺倒な押し付けではない文章は、今まで出てこられた方よりずっと安心して読むことができました。
肯定だろうが否定だろうが、偏りすぎた押し付け的な書き方はいい印象ではありません。でも、考え方は人それぞれですから、掲示板なのでネチケットを守って議論しましょう。
法律ってひどいなと思うことがあります。殺人、暴行、横領、収賄を起こしても、ざるの部分を利用して無罪になるケースには憤りを感じます。
「戦争が起きたら国民は戦地に行かなければならない」なんて法律が制定されたらとんでもない。
法治国家ではあるが、法治国家だからこそ時代に合わせてきちんと運用されるように変えてもらいたい。
誤解の無いように言っておきますが、平和憲法９条はそのまま堅持しましょう。

ごり押しするための法律＝放送法の中で協会が利用している部分。ただ、ＢＳ朝○の事件を考えると民放一辺倒というのは不安です。協会も疑心的な番組を作っていたので、擁護はできませんが、改革させたい。


Ｎｏ．１４３４　Ｒｅ：［１４０３］非常に近い未来の…　元管理人　2002/8/10(Sat) 12:39:20
おそらく、ＮＨＫも近い将来このようになることを予測しているのではないだろうか？
その時期が来たときに民放ではＰＰＶが当たり前になる。しかしＮＨＫの場合、現在の受信料制度のみでは対応しきれない事が十分に予測される。つまり、一時期物議を呼んだ「ネット業務」への進出というのが、オンデマンド対応のための布石になるのではないかと思います。
地上波デジタルが実施される時、ＣＡＴＶの高規格化（光ファイバーによる配信の普及）、そしてそれらの普及率が一定のレベルに達した頃が一つのターニングポイントになるかもしれないと思いますが＾＾


Ｎｏ．１４３５　電波の傍受について　くまくまくまさんさん　2002/8/10(Sat) 12:52:11
電気通信法に、電波を傍受しその内容を知ったときに漏らしてはならない。
という文言があったと思います。何条だったかな。調べておきます。改定されていたらごめんなさい。
電波の傍受はいずれも可能で罪にはならないが、内容を漏らせば罪になる。電波を使っている放送は、当てはまるのでしょうか。もっと詳しい方、ぜひお願いいたします。


Ｎｏ．１４３６　Ｒｅ：　３．倫理的には、NHKを視聴する人は受信料を支払うべきである。　tpottさん　2002/8/10(Sat) 13:34:19
何気に誰も触れていないみたいなので・・・

これは、街頭にてパフォーマンスをしている方に聞けば、見て、いいと思った人は対価を支払ってくれるし、それほどでもないって人は通り過ぎるか、見た上で判断せざるを得ないというのがあると思います。ま、この辺は、フリーソフト、シェアウェアなどもありますし、それぞれのスタンス（個人の判断）が尊重される状況下で成立するものでしょう。
つまり、気に入ったのならそれに該当する額だけを払うというのであれば、それは妥当なのかもしれませんが、年間契約というか、契約期間もなければ、何を根拠に受信料金を決めているのかわからないようなやり方（現状）では、対価として成立するには不十分とみなしている人に契約を迫るのも問題でしょう。


Ｎｏ．１４３７　ｒｅ：［１４３５］電波の傍受について　ねこさん　2002/8/10(Sat) 16:05:50
元、無線部部長のねこがお答えします。これですね。

電波法第５９条（秘密の保護）
何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、特定の相手方に対して行われる無線通信（電気通信事業法第４条第１項又は第９０条第２項の通信たるものを除く。第１０９条において同じ。）を傍受してその存在若しくは内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない。

ラジオやテレビは特定の相手方が相手ではないので該当しない。
電話の子機などは楽に傍受できますがその内容や存在を漏らしたら罪になります。個人的にニヤニヤするのはOKです。
余談ですがみかかの職員なんか宿直て暇なときは回線をモニターしているそうです。


Ｎｏ．１４３８　Ｒｅ：［１４３７］Ｒｅ：［１４３５］電波の傍受について　tpottさん　2002/8/10(Sat) 17:05:25
みかかについてはちょっと職権乱用がちらつきますね（笑）
回線のモニター・・・接続状況の確認だけなら、今は機械がみんな代用してくれますし、直接内容に触れていなければいいんですが(^^;;;


Ｎｏ．１４３９　それです。　くまくまくまさんさん　2002/8/10(Sat) 17:20:41
さすが、ねこさん。ありがとうございます。
私は無線関係から遠ざかっているので忘れていました。ようは、電波は法律に則って空を自由に飛び交う物で受信されるのは当たり前だということを言いたかったのです。ただ、モラル的に言うと、えーって感じを持たれます。電波はまき散らされる物なのです。この場合、法律に則るのは送信側です。放送法だって、本来は送信側の法律ですよね。
じゃあスクランブルは？とか言われると勉強不足なのでわかりません。
ま、協会がどうしても公共放送をやりたいなら公共分２００円／月（税金か、テレビ設置登録制）＋協会の独自番組編成分（任意契約制）？円でしょうか。世帯数ＯＲテレビの台数を考えれば２００円でも黒字だ。１万歩譲って、これなら国民の多くの同意を得られるかな、無理かな。


Ｎｏ．１４４０　Ｒｅ：［１４３９］それです　hogeyoさん　2002/8/10(Sat) 18:43:12
> 公共分２００円／月（税金か、テレビ設置登録制）＋協会の独自番組編成分（任意契約制）？円
　…　たとえ小額でも強制であるならば保証された収入ということになり、どんな組織であれ腐敗を招くのは必定です。すでに腐りきった組織なので減額すら受け入れないでしょうから関係ないのですが、支払いが強制というのはとても危険な考えだと思います。

ＮＨＫは廃止、もしくは自前で生きる民営化のいずれかしかありえないものと考えますが、いかがでしょうか？


Ｎｏ．１４４１　ところで・・・紙切れは、紙切れでしかない。　tpottさん　2002/8/10(Sat) 19:58:23
汚れたＮＨＫが作る番組と、国が放送枠を取った上で民放がやる番組。あまり差がないと思いますよ（笑）　実質的に政府広報を民放で流すことになるし、それならそれで、厳選された民放スタッフでやったほうがましな気はします。スポンサーを気にせず視聴者をあくまで意識した番組を作れるとなれば、やる気も違うでしょうし（あらゆる備品にスポンサー絡む問題はありますが）。
少なくとも、馬鹿な番組作っても紅白よりましになるんじゃないかな（笑）　電飾？派手さ？歌合戦・・・いや違うだろってツッコミが・・・ね。
でも、やっぱり企業と普段からの密着が深いから気になりますか？他にも、政府の横槍が気になって番組作るの拒否されたりとかって問題があるとは思いますけど・・・（笑）他にも、作る番組が限定されたりとか・・（笑）

番組作るのは結局人間ですから、紙切れの公平さにすがってみても番組としていいものは作れないんじゃないかな？って気がします。時に安心とは安くは買えないものですし（笑）ＮＨＫのような半端ではないほど洗脳効果のある組織が視聴者を騙すと騙された人間は騙されたことに気がつかない（認めない）。民放のようにやらせ交じりが多いことを自覚していると、あれは本当だろうか？という疑惑が晴れない（笑）面白いいたちごっこです（笑）　ＮＨＫみたいな組織（警察とか）が事件を黙殺することが一番怖いことです。

知る権利の保障とかってマスコミが騒いでましたけど、政府が時間枠を買い取るなら納得できるんじゃないかな？一日貸しきり状態は駄目ですけど（笑）


Ｎｏ．１４４２　Ｒｅ：［１４４１］ところで・・・紙切れは、紙切れでしかない。　hogeyoさん　2002/8/10(Sat) 20:32:56
お騒がせします。
> 国が放送枠を取った上で民放がやる番組
　…　これを主張されているのではないと思いますが、これも危険です。

これを実行するための資金が受信料的なものなのか、○○税による特定財源なのか、はたまた一般財源からなのか、いずれにしても膨大な予算を管理する組織が必要になり、第２のＮＨＫと化してしまうでしょう。
政府が発注できる放送を政見放送等の限られたものとするのなら良いのですが（当然、放送局は競争入札でその都度選ぶ。）。
ＮＨＫはとにかく解散または（自分で食い扶持を稼げる）民営化、その代換えも作らない、これが最も望ましい形だと思います。


Ｎｏ．１４４３　あくまでも空想ですけれど　くまくまくまさんさん　2002/8/10(Sat) 20:49:22
レスをありがとうございます。
今の協会の状態のまま擁護する気持ちはさらさらありません。実際に改革できるか、あるいは民営化できるか、大きな転機が来るまで変わらずずか、ここでいうのは空想でしかありません。
私はメディアの監視役が必要だと思っています。それは協会でなくてもよいし、今の協会には期待していません。但し、法律にする＝メディア規制法ｏｒ政府の直接機関の新設、ということになるのは好ましくないと思います。
スポンサーや視聴率にとらわれない番組つくりは必要だと思います。ＢＳ朝○やテレビ東○の事件のその後はどうなっていったか。身内の起こした事件はちょっと報道して音沙汰なしにする。他人の事件では大々的に報道する。いくら知る権利といったって、こんな行為は許されません。自分の会社が起こしたことは報道しにくいでしょうから、こういうときにメディア側で別な局が公平に報道すべきだと思います。ただし、今の協会には期待していません。
メディア規正法の影があるとか、被害者を擁護するとかの見方もできますが、別な事件では加害者よりも被害者の顔をばっちり映しています。
こういう考えだと協会が拡大解釈してつけあがると言われると思いますが、私もそう思います。
人それぞれの視点にたった考えがあろうかと思いますが、私は全て民放とするのは不安です。根拠なしですが、実際に全て民放となったら意外としっかりするかもしれません。外国はどうでしょうか？どなたか詳しい方はいらっしゃいますか。
何を言ったって、お金が無かったら経営できませんから、ＣＭなしならば国民の皆さんに協力して頂かないと何もできません。私が何を言っても、お金の部分と強制の部分で意見を言われる方はいると思います。こういう話をすると、お前は強制擁護だと決め付けられるのも嫌です。協会が無くなった時は無くなったでいいでしょう。


Ｎｏ．１４４４　また来ました。　あやかさん　2002/8/10(Sat) 22:53:39
今日、21：30くらいに、またＮＨＫの集金人らしき人が来ました。はっきり言って、21時過ぎの来訪は失礼だと思います。確かに、大抵の人は、日中は会社に行っていて、留守なことが多いので、仕方ないとは思いますが・・・。基本的に夜の来訪は、無視しているので出ませんでしたが、少しドアスコープから見てみました。
来訪者は、何か機械を手に持っていました。それには、テレビの画面のようなものが写っていました。
以前の投稿で、テレビの電波を捕らえる機械がある、というようなことを書いてあった気がしたのですが、もしかしたら、それなんでしょうか？
もし、そうだったら、こわいです。


Ｎｏ．１４４５　電波の受信とスクランブル　ぽこりんさん　2002/8/10(Sat) 23:55:03
ぽこりんです。
みなさん、ご返事ありがとうございます。インターネットにつなげる時間があまりないので、少しずつ返答していきますね。
電話の子機の電波を傍受しても、個人的にニヤニヤする分にはOKだということは知りませんでした。勉強になりました。その電波法の考え方からすると放送法は特殊みたいですね。
でもですね、電波を傍受されてニヤニヤされるのって、それだけでも何かイヤな感じがしません? もし自宅の電話の電波を隣の家の人が傍受していることが分かって、「勝手に傍受するな!」と訴えたとしても、「イヤなら電波を止めろ」と言われたら、言い返せないんですよね。
何が言いたいのかと言うと、電波は技術的に受信範囲を制限できないんだから、法律的な制限があってもいいんじゃないのか、ってことです。もちろん、そんな制限はいらない、送信側がスクランブルを掛けるなどして対処しろ! という意見もあるかと思います。
ここでまた一つ疑問があるのですが、技術的に絶対不正解析されないスクランブルって、可能なのでしょうか? 掛ける側と不正に外す側のいたちごっこになるような気もします。
では。他の返答については、日を改めて書きますね。


Ｎｏ．１４４６　イメージが・・・　くまくまくまさんさん　2002/8/11(Sun) 00:42:38
あまり電波のことで返事をすると、この人はどういう人って感じになるおそれが心配です。仕事でやっている人も趣味の人も様々いらっしゃるとおもいます。
私の知人に、警○無線とか傍受することが好きな人がいました。警○は、秘話装置やデジタル化などで対処して傍受できないようにされたと思います。コードレス電話も昔は聞けたけれど対策を講じられたと思います。
私も、傍受されるのはイヤです。ただ、無線関係に携わったので、感覚的に電波は誰かに傍受されるのが当たり前な物という認識があり、気をつけて話をしていました。
それこそ無線をやる上で電波法を絶対に守らなければならないと言う認識でした。傍受されたくない話は、有線電話を使うようにしていました。盗聴は電波だろうがなんだろうが罪です。該当する法律はわかりませんけれど。

あやかさんへ。テレビに映っている映像を傍受する機械なんて聞いたことがありません。それこそ、本当に行われていたら盗聴ではないでしょうか？放送事業者の逸脱行為に思われます。でも、何でしょう？気味が悪いです。衛星関係はひょっとすると関知されるかもしれません。パラボラアンテナには電気が送られています。微弱な特殊信号が発信されているかもしれません。ここら辺は詳しい人にバトンタッチします。


Ｎｏ．１４４７　Ｒｅ：［１４４４］また来ました。 　tpottさん　2002/8/11(Sun) 01:38:57
盗聴器でも仕掛けられていて、部屋の様子でも覗いているんじゃないでしょうか？（笑）来たら、変態と叫んであげましょう（笑）
秋葉の電気屋を聞いて回ればあるかもしれないし、ないかもしれないがはっきりしますよ。液晶テレビなんて珍しくないし、そんなに気になるなら電波の勉強をしてご自身で知識を身につけて作ってみたらいいと思いますよ。契約は個人の意思なんですから、協力できないのであれば拒否してなんら問題なしなのに、おびえる意味が不明です。
ただあれはあれで仕事で来てるだけだと思えばいいだけですが？
配達屋さんのイ-コレクトじゃないですよねぇ〜？（笑）ちなみに、鉄板のドアの前で映るなんて最高（笑）どこの電波拾ってるんだか（笑）


Ｎｏ．１４４８　眠れません・・・。　ともかさん　2002/8/11(Sun) 04:40:18
初めて投稿します。
私の家にも昨晩、ＮＨＫの集金の方(50代くらいの黒スーツを着た男性）が来られ、あなたの家はカラー衛星放送の受信料を３年間未払いなので、支払っていただきたいと言われました。（それ以前も支払ってはいないと思うのですが・・・）
両親はただ今不在中で、私が勝手に支払うことは出来ませんと伝えても、なかなかお帰りになってもらえず、中学生の妹と私(大学生)だけで留守番をしていたのでとても恐い思いをしました。また明日必ず来ますからと言われたのですが、もし、両親の帰ってこないうちにまた来られたらと思うと恐くて眠れません・・・。

ＮＨＫの受信料を支払うのは義務なのでしょうか？
私の家はＣＡＴＶを入れていますが、ＮＨＫ総合も衛星もほとんど観ることがありません。有料放送だと言うのならば、ＷＯＷＷＯＷなどのようにお金を支払った方だけが観られるようなシステムにすることは出来ないのでしょうか？　それともそういうシステムはあるのですか？
ご存知の方がいらしたら教えてください。よろしくお願いいたします。


Ｎｏ．１４４９　道具は限界を認識して使うべき　きょうへいさん　ＨＯＭＥ　2002/8/11(Sun) 06:16:08
本筋とは離れた議論かもしれませんが、ひとこと。

ぽこりんさん、
＞でもですね、電波を傍受されてニヤニヤされるのって、それだけでも何かイヤな感じがしません?
　…　これって、道具を使う場合、その道具の限界を弁えろということで、単に感情でイヤな感じというべきものではないのではないかな。考えようによっては、そうおっしゃってる人の方が、自分勝手で傲慢といえなくもない。

電波とは希少資源であって、個人のものではありません。特に電話の子機の場合は、免許のいらない微弱電波を使ってます。暗号をかけてなければ、大通りでしゃべってるのと同じことです。対策のとり方にもよりますが、郵便の場合であれば、葉書、封書、書留と重要度によって使い分けるような注意が、現代人には、求められているのかもしれません。（電波とは暗号をかけていなければ、内容を聞かれてしまう可能性があるということです）
インターネットでのやりとりも同様です。通常の電子メールの限界を認識したうえで、重要な内容のやりとり、例えば電子決済関係等ではＳＳＬ等の暗号化した手順でおこなわれています。
ちょっと似てるのが、年初来の個人データ流出騒動。これは多くの場合、設定の甘さが原因。騒動を起こした著名企業の担当者が警察になんとかならないかといったところ、公道に置いていたものを見られたからといって、それを取り締まるような法律はないといったとか。
インターネット上でセキュリティの事など、ほとんど気にせず、顧客データを晒しているところが多いので要注意です。

くまくまくまさん、
＞私も、傍受されるのはイヤです。ただ、無線関係に携わったので、感覚的に電波は誰かに傍受されるのが当たり前な物という認識があり、気をつけて話をしていました。それこそ無線をやる上で電波法を絶対に守らなければならないと言う認識でした。傍受されたくない話は、有線電話を使うようにしていました。
　…　道具の限界を弁え、自己防衛ということで、妥当なやり方だと思います。


Ｎｏ．１４５０　眠れない、ともかさん　きょうへいさん　ＨＯＭＥ　2002/8/11(Sun) 06:29:22
（契約の）当事者である世帯主がいないといっても退去しない場合には、最寄の警察にきてもらったほうがいいような気がします。
当事者でないにしろ、事実関係を把握しておいたほうがいいでしょう。契約をしている状態にあるのかどうかくらいは。消費者契約法施行以降であれば、ろくな説明をなく、知らないうちに勝手に契約したかっこうにさせられていたということであれば、やりようはあるでしょう。
是非、消費者契約法を熟読してみてください。ＮＨＫの営業活動もこの法律によって規制されています。

当事者たる世帯主が納得して契約をしているということであれば、相手の言い分にも一理あるかもしれません。夜９時過ぎの訪問というのはいただけませんが。


Ｎｏ．１４５１　肯定派の一意見といっても　きょうへいさん　ＨＯＭＥ　2002/8/11(Sun) 07:13:40
前後してしまいましたが、ぽこりんさん、はじめまして。
肯定派の一意見といっても、（あやふやな状態を）なんとかせいや、という点では意見が一致しているようです。
過去、一人くらいですかね、攻守ところをかえてのディベートができそうな、擁護派の方は。先日の闖入者の場合、ディベートマッチなら、即刻退場の反則ばかり繰り出してましたが、冷静な議論は歓迎するところです。
こうした掲示板では、過去で何人も、知り合いの弁護士がこういったという類いの幼稚な書き込みがありました。弁護士という肩書きにびびれるというのもなんだかなあ。民放のどこかに、「門前のできる弁護士事務所（？）」とかいう番組があるが、４人の弁護士の結論が一致することは稀。案件によって、十人十色の回答もありえないともかぎらない。ぽこりんさんの場合、今までのような幼稚な書き込みとは一線を画するものと思います。

＞1,2番は法的な話なので、法律の専門家の意見を見たほうが確実だと思います。
　…　これについては、反対ということではないですが、法律の専門家といっても、得意分野もさまざまであろうし、レベルもピンからキリまで、深く考えずに無難な線でまとめておこうという場合もあると思います。結論としては両論あるのだろうと思ってます。歯切れの悪い苦しい答弁をしなければいけないくらい微妙なところ。

＞ただし、最終的な決着は裁判を起こさない限り着かないのは言うまでもありません。
　…　それはそのとおりですが、裁判を、未だかって起こしていないところに、やはり法的な弱さを感じますね。裁判といっても、裁判官によっても、そのときの社会情勢によっても結論がかわってくる可能性があります。

言いっぱなしの水掛け論を避けるために、肯定派の言い分も尊重したうえで、両論あろう（正確にさまざまな見解があろう）としましたが、こちらの見解も述べておきましょう。
ポイントは契約の自由、財産権が制限を受ける場合もあるのは当然のこととと考えているが、こちらで話題になっている特殊法人に、私権を制限するほどの公益があるかどうか。大昔（前世紀の中頃）には大義名分があったかもしれないことは認めるが、はたして21世紀の今日に私権の制限を許すような公益性が認められるとは思えないという立場です。
道路公団で解明されつつあるように、ほっておけば、高コスト構造を温存し、どんどん肥大化していきます。放置しておくだけでも国民経済を圧迫していく可能性が高い。更に特殊な負担金を提供するということは、ますます状況を悪くしていくことになります。
特殊法人改革の気運が高まっている現在、司法の判断に委ねられる（可能性は非常に低いと思うが）ことがあったとしても、特殊法人としての存在のあり方を含め疑問が提出されていることもあり、すんなりと、私権を制限するほどの公益性が認められるとは思えません。

今は通信と放送の融合がいわれている時代です。一昨年には規制改革委員会の答申でも「ＮＨＫとＮＴＴのあり方、十分に検討が必要」とされています。政府の諮問委員会で、有料放送（ＢＳスクランブル）移行が進言されているわけです。
ＮＨＫが裁判をおこす可能性はほとんどないと思いますが、裁判になったらなったで、そうとう脚光を浴び、さまざまな問題点も噴出し、一気に（取り敢えずＢＳからだろうが）有料放送化となれば面白い。
実は、ＮＨＫのなかでも（限られたメンバーということだろうが）いつまでも、いまのままで存続できるとは考えておらず、密かに有料放送化、民営化の検討を行なっているらしいということを人づてに聞いた。組織としては当然のことだろうし、事実ではなかろうか。

ＮＨＫ受信料に関するエトセトラ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4496/project2/rr/1004.htm

ＵＲＬを提示していただいた三点のうち、上記以外の二点は、言葉の遊びといってはなんんだが、掘り下げの深さも感じられず、単に触れてみましたといった感じではないでしょうか。上記「ＮＨＫ受信料に関するエトセトラ」の場合には、冷静な書き方に好感が持てます。


Ｎｏ．１４５２　Ｒｅ：［１４４４］また来ました。　通行人Aさん　2002/8/11(Sun) 10:36:19
また来ました・・・か
本サイトは、問題等がとても良く整理されており、とてもとても見やすくなっています。元管理人様のＮＨＫ問題への取り組み熱意及び、そのご尽力には、ただただ頭がさがるのみです。どなたかが、おっしゃってましたが、そちらを参照されることを、お勧めいたします。そうすれば、あなたにも、そしてあなた以外の訪問者の方にも、

＞そうだったら、こわいです
　…　が、無意味な内容であることが、わかるでしょう。

　※　過分な評価をいただき恐れ入ります。皆さんのご意見が反映された結果です。　［元管理人］　'02/08/11


Ｎｏ．１４５３　きょうへいさんへ　ともかさん　2002/8/11(Sun) 13:04:07
教えていただきたいのですが、一度でもＮＨＫ受信料をお支払いするとそれは契約を交わしたということになるのでしょうか？
我が家では、15年以上前に数回受信料をお支払いして以来、受信料制度に納得がいかないということでずっと支払いを拒否してきているそうですが、それでもＮＨＫと契約を交わしている状態なのでしょうか？
放送受信契約書をＮＨＫに提出した覚えはないということですし、放送受信章というものも我が家には貼られていないのですが・・・。
もし、現在契約している状態なのでしたら契約の解除を行いたいのですが、解除方法を教えていただけませんでしょうか？
無知でほんとうにすみません。ご存知でしたらよろしくお願いいたします。


Ｎｏ．１４５４　ともかさんへ　きょうへいさん　ＨＯＭＥ　2002/8/11(Sun) 17:41:30
＞一度でもＮＨＫ受信料をお支払いするとそれは契約を交わしたということになるのでしょうか？
　…　悪徳詐欺商法団体はそう解釈してると思います。（契約自体は口約束でも有効だが、まともな団体は書面を取り交わす）

＞納得がいかないということでずっと支払いを拒否してきているそうですが、
　…　個人的なスタンスとしては支払い拒否は奨めません。（非契約者の論理）

＞それでもＮＨＫと契約を交わしている状態なのでしょうか？
　…　悪徳商法団体が相手の場合には、はっきり解約をしないかぎり一生付きまとわれてしまうのではないでしょうか。

＞解除方法を教えていただけませんでしょうか？
　…　解約届出をおこなう。（こちらのメニューから探せると思うが）

その前に、悪徳企業団体から、なにか書面はきてないんですか。請求書は出せないんだか出さないんだが、別の表現になってそうだが、
非契約者にはわかりません。ほかの悪徳商法団体の場合であれば、請求書くらいはですんでしょうが、どうしょうもないですね。


Ｎｏ．１４５５　もう紅白　ねこさん　2002/8/12(Mon) 12:09:01
http://channel.goo.ne.jp/news/sponichi/geino/20020812/20020812-002.html
さて、今年はどうなるかな。年々、わざとらしくて大袈裟な演出で見ている方が恥ずかしくなる気がしません？


Ｎｏ．１４５６　受信料は払わなくていいんですよね？　コロコロさん　2002/8/12(Mon) 22:17:09
初めて投稿します。私は現在大学生でアパートで一人暮らしです。最初受信料の契約をしてしまい、１年くらい払ってしまいました。でも後で払うのが、あほらしいと思い、その後２年くらい払ってません。契約解除はしてませんので時々集金人が来ます。そのとき集金人は「あなたもNHK見る事ありますよね？」と言ってきました。私は「見てますよ。けど見てるけど払いませんよ。」と言って追い返してます。今では追い返すのが趣味の一環になってますが、受信料は本当に払わなくてもいいんですよね？　それと契約は解除したほうがいいのでしょうか？


Ｎｏ．１４５７　Ｒｅ：［１４５６］受信料は払わなくていいん　通行人Aさん　2002/8/12(Mon) 23:14:31
さてさて、なんとお答えしてよいやら

>今では追い返すのが趣味の一環になってますが、
　…　おやおや、私と同じ趣味をお持ちですね。ただ、私の場合、一度こっぴどくやったら、それ以降、来なくなってしまい鬱憤晴らしの場が減って、困ってます

>受信料は本当に払わなくてもいいんですよね？　それと契約は解除したほうがいいのでしょうか？
　…　この文章より、何を期待しているか理解に苦しみます。文面より判断すると２０歳以上の成人の方かと・・・。　ここらを、どのようにするかは、ご自分で判断してください。そして、その判断結果を遂行するに至って種々の問題が発生した時には、助言をさしあげる事は可能ですが。

　冷たい回答とは存じますが、悪しからず。


Ｎｏ．１４５８　NHKの放送の質　atyotyotyoさん　2002/8/13(Tue) 01:43:37
本日お盆で実家に帰っているのだが，たまたま親が見ていたNHKの番組を見た。
ペットボトルの行方について放送を流していたのだがいやはやお粗末！　ゴミ箱よりあふれ出たペットボトルが河川などに流れてたまり場にたまっている。それを掃除する人が居るとこの程度。
あの放送はいったい何が言いたかったのだろうか？
NHKが気が付かなかった事。行政の対応，業者の対応，産業廃棄物業者の対応
ぱっと思いつくだけでこの３点が出る。これらは放送中に一言も出てこなかった。あんなもの放送して恥ずかしくないのだろうかNHKは？
放送の質だけが取り柄の団体だと思っていたがそれもずいぶん怪しい物に思えてしまう。みなさまの放送局を名乗る団体が民放以下の放送などしてもらっては迷惑極まりない。潰れるにこしたことはない団体のようだ。


Ｎｏ．１４５９　Ｒｅ：［１４５６］受信料は払わなくていいんですよね？　日光仮面さん　2002/8/13(Tue) 09:39:24
「払わなくていいんですよね？」と尋ねられれば、「法律上は払わなくてはいけません。」と答えなくてはなりません。しかもコロコロさんの場合は現在契約状態の模様ですね。法的には未払いに対する罰則もあります。
払うのがあほらしいというのはよく分かります。それならばもう少し考え方を変えて見ませんか？　見てるけど払いませんと対応していることで、既に立派に闘っているじゃありませんか。自信を持って不払いをすることが大切です。
私たちは罰せられないから不払いをしているのではありません。ＮＨＫのあり方や受信料制度に納得いかないから不払いをしているのです。万が一、不払いを理由に司法に拘束された場合はそれ相応に反論する準備も十分にできることでしょう。
実際のところは、これまでに不払いを理由に訴えられた例もありません。憲法に抵触する故に不払い者を罰することができないというのが正確な解釈でしょう。
厳しい口調になってしまったかも知れませんが、信念を持って闘いましょう。


Ｎｏ．１４６０　解約しました　コロコロさん　2002/8/13(Tue) 16:05:18
やっと電話で解約しました。テレビが壊れたから捨てました、と言ったら「それではこのことを営業所のほうへ連絡しておきます」と言われました。葉書とか書かなくていいんですか？と言ったら、何もしなくていい、ということでした。NHKのことなので本当にこれで解約できたのかどうかわかりませんが、また何かあったらそのとき考えるつもりです。アドバイスありがとうございました。


Ｎｏ．１４６１　集金人が来た　るるさん　2002/8/14(Wed) 17:47:41
初めまして。一人暮らし歴6年の女です。以前からNHK受信料はおかしいと思っていて、不払いを続けてきました。
とはいっても、前もって連絡がない場合はインターホンが鳴っても居留守を使うことにしているため、直接集金人と会ったことは2度しかありません。そのうちの2度目が先週末の日曜でした。洗濯して料理していて、換気扇から灯りと匂い・音もわかるから居留守は無理だなあと思い、出てしまったのが間違いでした。
「受信料を払って下さい」と言ってきたので、「お金がありません。払えません。」と答えたら、
「じゃあいつならいいんですか？今払って下さい」「払えません」「払って下さい」と、とにかく払え払えの一点張り。
しかも見た目は普通のおじさんなのに、目がすわっていてすごく怖いんです。
あんまりしつこいので、「申込書みたいな郵送できるものはないんですか？」と聞いて、受信契約書をもらってしまいました。今書くように言われたのですが、印鑑がないのでできないと言ったら、「どこにあるんですか。今払って下さい」とまた繰り返し。「会社にあるんで、はんこ押して、郵送しときます」「明日には出して下さい。とにかく明日には出せますね」と何度も念を押して帰ってきました。

そしてそのまま放っておいたら、今日また集金人がやってきました。出なかったのですが、インターホンを何度も鳴らして、ドアを何度もたたくので同じ人だとわかりました。
どうしても個人的に受信料に納得できなくて（見ない権利がほしい）、でも直接集金人に文句を言う強さもなく、どうにかならないものかとインターネットで調べて、ここにたどり着きました。やはり皆さんおかしいと思っているのですね！　私の周りでも進んで払っている友人は少ないです（都内）。
集金人がこわい。もう会いたくもない。でも絶対に払いたくない。
やっぱり戦わなければいけないのですね。新聞は追い払えるのですが、NHKの場合はこちらの意志とは関係なく決められていると言われると、うまい反論が見つかりません。どうにも気が弱く、前もって言葉を準備していても、話していると頭が真っ白になってしまうので不安です。皆さんのような強さを身につけたいです。なんとかがんばってみます。


Ｎｏ．１４６２　ｒｅ：［１４６１］集金人が来た　ねこさん　2002/8/14(Wed) 18:31:23
まず、NHKと受信契約をする意志があるかどうかが重要です。
もし、契約をする意志がないのであれば、「お金がない」とか「判子がない」と集金人に言うのはまずい。それらがクリアー出来れば契約しますよと言っているようなものです。集金人はしつこく来ればこの人からはお金が取れると思っていることでしょう。

このサイトのトップページにもありますが、まず、集金人の名前を聞き出すことが重要です。身分証明や名刺をもっています。
次に「帰ってください」とはっきりと告げます。帰らないようなら「NHKの営業へ不退去を通知する」と言えば帰る筈です。
もし、ここで、この集金人の態度が非常に悪く、危機を感じるようなら、安全第一です。その場は契約をしてしまい、すぐ担当のNHKの営業へ苦情を訴え、「集金人の○○に無理矢理脅して契約させられました。恐い思いをしました。一体どういう教育をしているのですか、契約の意志はありません。契約は無効です」と言えば契約は無効になります。
悪徳訪問販売と同じです。あやふやな態度は危険です。


Ｎｏ．１４６３　Ｒｅ：［１４６１］集金人が来た　日光仮面さん　2002/8/14(Wed) 18:33:37
簡単に済ませる方法の一つとしてご紹介しましょう。
まず、テープレコーダで録音する準備を整えて下さい。録音スイッチをセットしてから対面します。この時点でテープレコーダーの存在を知らせてはいけません。
そして、名刺を貰うこと。名刺をくれないようであれば、
「身元を明らかにしていただけない方とはお話しできません。これは消費者契約法に基づいた私の権利ですし、身分を示すことはあなたの義務でもあります。」
で、名刺をくれないようでしたら、「不退居罪で警察を呼びますよ」と言います。
名刺をくれたならば「私はＮＨＫに対して協力するつもりは一切ありませんのでお支払い致しません。不服であれば訴えていただいて結構です。」と言いましょう。
相手は、みんな払っているとか、常識だとか言い出すかも知れません。そこで、もし脅迫的な言動に出たならば、その時は隠し持っていたテープレコーダーを取り出して、
「今あなたがおっしゃったことは全て録音させていただきました。私はこれを持って消費者センター並びに警察へ届けます。あなた自身は正当な方法で集金をしようとされているわけですから異論はないはずですよね。」
ここまでやれば集金人は帰ります。頑張りましょう。


Ｎｏ．１４６４　Ｒｅ：［１４６１］集金人が来た　hogeyoさん　2002/8/14(Wed) 19:44:10
こんにちは。るるさんは単になめられているのだと思います。
私の場合には「契約しません。お引き取りください。」と優しく一度言うだけでおとなしく帰ってもらえます。他には何も言いません。テープレコーダも一応用意してあるのですが残念ながら活躍したことがありません。
ここは強面の男性のお友達を呼び、そこにるるさんが集金人を呼びつけ、彼に「契約はしない。二度と来るな。」と言ってもらうのが効果があると思います。その上でインタホンを何度もならすような行為をなじってあげましょう。


Ｎｏ．１４６５　Ｒｅ：［１４６１］集金人が来た 　tpottさん　2002/8/14(Wed) 20:34:09
○役商会の方々の　http://www.mmjp.or.jp/akuyakusyoukai/　レンタルってのはどうです？（笑）
とりあえず、来たら、ＮＨＫサポセンに「契約の意思のない人間に再三にわたり契約を強要する集金人がいて、今、目の前にいるので帰るように説得してもらえませんか？」と頼んでみてはいかがでしょう？

＃ちゃんと契約をしない訳は相手に伝えましょう。その態度が気に食わんでも、なんでもいいです。組織ってのはそういうところが腐ってると、中身もボロボロなのは当然ですから（笑）


Ｎｏ．１４６６　ＮＨＫ理不尽なり　ＮＨＫにだまされた君さん　2002/8/15(Thu) 14:02:34
私はケ-ブルテレビを通じていわゆる団体で受信料を払っています。しかるに、ある時引越しをした時、近くの引越しなのでケ-ブルテレビはそのまま、ＮＨＫの集金係がしつこく来る様になった。団体で払っていると言っても集金係がばかなのか理解できない様子。いろいろすったもんだ有って、住所変更に応じる様にしかたなくなったが、ケ-ブルテレビを通じて変更しているにも関わらず、ばか相手じゃ解決しないのでこれで済むならと思ってのこと。
ところが、その直後に直接に集金に来てそれを実行したという信じられない事が起ったのです。しかも私の留守に家族より…。私は気が付いた時点で激しい抗議をしました。その後、いろいろもめて結果的にケ-ブルテレビを通じて謝りたいといって来ました。が、二年経ったが何の音沙汰も無いのでＮＨＫの会長宛に抗議文を出しました。結局出てきたのは現場の営業責任者でした。しかも、あの事は貴方の誤解だＮＨＫは正しいのです、との返事。当時のケーブルテレビの担当の方を探して再確認もしました。その方はちゃんと覚えていてくれて、確かにあの時謝らんといかん、お返しせんといかん、取り次いでと頼まれた、と証言してくれました。しかし、ＮＨＫは正しいと続けていっております。
総務省や内閣に報告文を出しましたが、なんの音沙汰も有りません。実は私はＮＨＫに払う必要のない受信料を取られたのは過去にも三回有りました。留守に家族よりです。仕事で精一杯でそこまで、すったもんだ、出来なかったのが実情でしたが、受信料は即時廃止してほしいと思います。

追伸　　団体扱いでしかも自動引き落とし直接集金とでは金額も相違します。これすらもＮＨＫはなんの回答も出さないのが現状です。私の怒りは頂点をはるかに超えております。


Ｎｏ．１４６７　Ｒｅ：［１４６６］ＮＨＫ理不尽なり　tpottさん　2002/8/15(Thu) 15:02:35
ＮＨＫ（別名、日本変態協会）なので、彼らにとっては常識なのでしょう（笑）
総務省はデジタル化まで何も音を立てずに行くつもりかな。ＮＨＫはやりたい放題を続けるつもり。

悪あがきのためならなんでもすることが「奇跡の詩人」の上映会阻止でもわかったし、札幌市の「契約率調査」を公表させないように圧力をかけたことでも。その体質が、ニチハムや、ユキジルシとかよりさらにひどい腐り方だし。
誤魔化して、脅してナンボや〜〜っていう姿勢が根付いているらしい。商品を偽装して、偽装して、不良番組流しておとがめなし。同じことしてるんだけどなぁ〜。民間はつぶれるのに、ＮＨＫは消費者の意見も聞く耳持たないし。政治屋もうまく中小企業の弱いところを握り、献金を煽り。暴力団と何が違うのか・・・。だから、裏でつるんでるのかな。どこかでたまたまご一緒になったとのた打ち回った総理大臣とか（笑）

公平で平等な放送が必要だなんてこと言うこと自体がＮＨＫを放漫にした原因。これが続く限り、それを利用して生き続けようとする。３２条で義務付けなければこんなことにはならなかったのかもねぇ〜。今更、なんだけど。少なくとも、プロジェクトＸで自分たちの作っている番組の裏側がすごいとか、こんな苦労がとか、できないだろうね。だって、高級機材に囲まれちゃってるし（笑）

えっと、僕らは、怒りを通り越してあきれてます(^O^)


Ｎｏ．１４６８　tpottさん　早速聞いてくれてありがとう　ＮＨＫにだまされた君さん　2002/8/16(Fri) 01:07:33
札幌〜　そうそう札幌には機動隊か、マル暴、上がりの様な感じのする受信料契約の専門の様なＮＨＫの関係者がおるらしい。ＮＨＫは全国に彼を見習いなさいと奨励しているらしいが、威圧でがんがん迫りまくる契約の取り方、刑法等で何とか出来ないものなのでしょうか。札幌の人、研究されてはいかが。


Ｎｏ．１４６９　はじめまして　教えてくださいさん　2002/8/16(Fri) 23:35:09
今日初めてこのＨＰを見ました。少し感動しています（笑）
私はつい先日、機器の故障を理由に解約したばかりのクセにＣＳ１１０°を観たいという愚か者です。
質問があるのですが、ＢＳデジタル/ＣＳ１１０°などに利用されているＢ−ＣＡＳカードなんですけど、カードを使った時点でやはり契約という形になってしまうみたいですね。同じ内容の疑問が別のコーナーにも書かれていたのですが、ＣＳ１１０°のプラットワン及びスカパー２をどうしても見たいという人は契約を余儀なくされてしまうのですよね？　ここに来る皆さんはすでに解約をして不払いしているようですが、「ちゃんとカードを使い、ＣＳ１１０°を見て集金人が来て契約させられている状態で不払いを続けている」という猛者はいますか？　
契約した状態で支払いを拒否するという事に、不安を抱えています。やはりマズイでしょうか？　やはりＣＳはあきらめたほうが良いのでしょうか？


Ｎｏ．１４７０　Ｒｅ：［１４６９］はじめまして　通行人Ａさん　2002/8/17(Sat) 18:18:40
参考になるかどうかは存じませんが、我が家はＣＳ１１０は導入しておりませんが、ＢＳデジタルにてＷＯＷＯＷを契約し、ＮＨＫは契約しておりません（勿論地上波も）。また、細部までよく読んでいませんが、Ｂ−ＣＡＳにはパソコンソフトのような、開封したら同意したものとするの記述は、少なくとも、誰にでもわかる状態では記述されておりませんでした。そしてこれによりＮＨＫ集金人が来たこともありません。（また、ゴーゴーマーケットに参加して（電話線で情報を送信）クリスタルドーモ君までは行きませんでしたが、上位に名前がでた事もありますよ。でも集金人は来ませんでした）
また、説明書に面白い記述があり、Ｂ−ＣＡＳ登録葉書に、放送事業者への設置者情報を連絡を、してもよい、よくないのチェックがあり、よくないにチェックをすると、ＮＨＫで設置連絡せよのメッセージが出るとの事でした。これをどのように考えるかは、個人の判断によります。（ただ情報漏えいが各世界で日常茶飯事の昨今ですし、ＮＨＫは出資会社ですからね。どこまで信用していいかは気になります。）
ＮＨＫは見たくもない。でも不要なトラブルは避けたい。とうい方には以下がおすすめです。（実施する、しないは、各個人でご判断ください）

�@　Ｂ−ＣＡＳカード登録で、カード番号と放送事業者への連絡おことわりだけチェックする。（住所や電話番号は書かない）　このようにしても、各有償放送事業者との契約には、なんの支障もありません。（葉書を出さない等、しっかりした意思表示をしないと、契約した事業者からのデータが暗黙の内にＮＨＫに渡るかもしれません。連絡お断りの意思表示だけはした方がよいでしょう。）
�A　ＢＳデジタル、ＣＳ110°は電話回線接続にて接続することにより付加機能が楽しめるが、その電話線にスイッチを付け、自分が送信を認めたときだけ、スイッチをいれて送信するのが良いでしょう。（番組単位の有償放送をご覧になる場合は、別の障害があります。その場合は、これはやめた方がいいです。）ペイパービューをご覧にならないなら、電話線を繋がないが安心でしょうね。

前置きが長くなりました。
さて本論ですが、新チューナを導入したところで、契約が自動的にされたわけではありません。契約はあくまでも契約書にて実施されます。（説明書を細部まで読んでませんので、異論のある方は、コメントいただければ幸いです。）　ＮＨＫ曰く、地上波テレビ・アナログＢＳ・デジタル
ＢＳ装置に関係なく設置したら契約の義務があるだそうです。（ＣＳ１１０にはＮＨＫは無）よって、Ｂ−ＣＡＳだから････というのは、特に意識する必要はありません。（Ｂ−ＣＡＳで仮に････仮にですよ、個人情報が漏えいしたとしても）地上波同様に個人の判断のもとでＮＨＫ受信料制度に協力する意が無い事を明示し、正しくお断りすればよい事でしょう。その上での各種諸問題は本サイトの各コーナを参照されてください。
ＮＨＫがＢＳデジタルにいる事により、同民放やＣＳ１１０を見る権利まで迫害されてはたまりませんからね。


Ｎｏ．１４７１　無知なため教えて下さい　YOSAIYAさん　2002/8/18(Sun) 03:35:33
デジタルハイビジョンテレビが欲しいのですが（ＢＳチューナー内蔵・１１０度ＣＳ含む）、NHKに払う料金があるのですか？


Ｎｏ．１４７２　通行人Ａさん、ありがとうございます　教えてくださいさん　2002/8/18(Sun) 10:31:20
通行人Ａさんレスありがとうございました。とりあえずＢＳデジタルを導入して、ＣＳ１１０°は後に検討します。


Ｎｏ．１４７３　補足　通行人Aさん　2002/8/18(Sun) 13:14:44
RE:教えてくださいさん　

本サイトの趣旨よりちょっと外れますが、参考までに。
現在、�@ＢＳデジタルだけのものと、�AＣＳ１１０対応ＢＳデジタルと２種類のチューナがあります。そして、その価格差は、そんなに大きなものではありません。しかし�Aが普及しはじめると�@の値崩れが予想されます。（現在、その兆候がみられますが）　また�AはＢＳアンテナが�A対応のものが望ましい（というよりも必須）事ももあります。そして集合住宅では（１つのアンテナで複数のＣＳ１１０を接続する場合）それ対応のアンテナが必須です。
我が家の事例を参考にして頂くのも手ですが、市場動向を見て頂いて、�@�Aどちらにするのか、また時期をいつにするかを、ご検討される事もお勧めします。（家電コンサルタントになってしまったなぁ。元管理人さん、ごめんなさいね）

RE:無知なため教えて下さい　YOSAIYAさん

ＮＨＫの受信料は例外的なものを除き３種類あります。（例外的なものは過去のＬＯＧを参照されてください）
�@白黒テレビ契約　�Aカラーテレビ契約　�Bカラーテレビ契約＋ＢＳ
ＮＨＫが言うには、ＢＳデジタル又はＣＳ１１０対応ＢＳデジタルを導入した場合は�Bの契約が必要との事です。（ＣＳ１１０でプラットワン及びスカパー２しか写らない機器でしたら�Bを契約する必要はないようですが、製品的にそのようなものは私は存じ上げておりません。）よってYOSAIYAさんがすでにＢＳ契約をされているのなら、追加契約は必要ありません。・・・・・とここまで書いてみましたが。
ＮＨＫの言うとおりに金を払うか、確たる信念の元に不払いを遂行するかは、お任せいたします。
しかし、プラットワン、スカパー２、ＷＯＷＯＷ、無償民放各局が見れるようになると、ＮＨＫなんか見る時間ないのに、（地上波だけでも、同じことが言えますね）それにハイエナのように現れて受信料を徴収しようなんて、ふざけた話ですね。

　　※　的確なご回答をいただき御礼申し上げます。　[元管理人]('02/08/19)


Ｎｏ．１４７４　お盆も終わったのでカキコ　くまくまくまさんさん　2002/8/18(Sun) 14:57:38
高校野球も終盤です。もちろん私は自宅で見ていません。ラジオを聞くことはあります。後は、どこかの場所で映しているのを見るとかです。で、ある場所で高校野球をテレビを見ていたらＣＭが入った。あれ？衛星のはず・・・と思ったらＢＳ朝目でした。全試合を放送するとか。協会の大事な理由付けであった高校野球も、もう貴方達がやることはない、ということになろう。実家では堂々と協会の番組を見ていました。
かつて、衛星放送が協会しかない頃は、衛星を見る人は契約して当然かなと思ったときもありましたが、今は違う。ＣＳもＣＡＴＶも見たい局だけ契約すればいいはずなのに、無理やり協会が契約を迫る。これはとても変な話である。まさしく協会が法律を利用し、消費者が被害をうける商法に思われる。地上波デジタル化が公共放送の仕事だとは、拡大解釈もいいところである。公共放送を語るならば、ラジオ１局とアナログ１チャンネルあればできるだろう。で、この部分だけはお金の工面ができない放送内容だから、テレビを持つ皆様はどうか私たちに月数百円のお金をくださいますようご協力ください、という姿勢が必要でしょう。
いいかげん、庶民は年貢を納めなさいという考えで物事を進めるのはやめてほしいし、我々国民がこの考えから脱却しない限り行政の税金の使い方も協会のテレビ年貢徴収も変わらない。


Ｎｏ．１４７５　お前に言われたくねー　もぐさん　2002/8/18(Sun) 22:06:55
本日集金屋が来ました。あーだこーだ問答してるうちに民放局の悪口を言い出してきたので、
「あんたのこと実名あげてあちこちの民放放送局に話すよ？」っていったら、
「いいですよ。どうぞどうぞ、お披露目下さい。私の話はＮＨＫとしての意見ですから」と開き直りやがった。
ＮＨＫの意見じゃなくておめーの私見だろーが（怒）
しかも最後に「払わないのはわかりました。私のお話があなたのこれからに役立っていただければよいなと思います。払うかどうかはあなたの人間性にかかってますよ。」だと？
３５歳の若はげ集金人君。きみに言われたくない。


Ｎｏ．１４７６　通行人Ａさん、度々すみません　教えてくださいさん　2002/8/18(Sun) 23:52:41
色々とありがとうございます。ＢＳデジタル、ＣＳ１１０°導入のきっかけはウチのテレビの故障にあります。
それで両方チューナー内蔵のソニーＫＤ−２８ＨＤ８００の購入を検討しています。（そろそろ後継機がでるようですが・・・・）
とりあえずＴＶを購入後、検討したいと思っていますが、強気に「ＮＨＫは受信を目的としていません」ということでＢ−ＣＡＳカードもしっかりと利用してみようかと考えています。
購入後にまたこのサイトにて、ご報告をさせていただきたいと思います。ありがとうございました。


Ｎｏ．１４７７　教えて下さいさんへ　atyotyotyoさん　2002/8/19(Mon) 01:21:12
＞とりあえずＴＶを購入後、検討したいと思っていますが、強気に「ＮＨＫは受信を目的としていません」ということでＢ−ＣＡＳカードもしっかりと利用してみようかと考えています。
　…　それは法的には通用しません。
放送法第２条（定義）
この法律及びこの法律に基づく命令の規定の解釈に関しては、次の定義に従うものとする。
1.「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。
つまり２条によって協会の放送であろうと民放であろうと問わないということですので民放を見る以上３２条の後半の「放送の受信を目的としない受信設備」には該当しません。

一切お金を払いたくない場合は、１１０度のＣＳ受信のチュ−ナ−（あるかどうかは解りません）を買いましたとでも言うべきでしょう。
地上波に付いてはマスプロのアンテナ使ってるから受信してませんとでも言ってはったりを強行すれば1円も払う必要はありません。


Ｎｏ．１４７８　契約締結になるのでしょうか　まるめろさん　2002/8/19(Mon) 02:46:47
一人暮らしが長いのですが、今まで2回ほどNHKに支払いました。直接集金で、それも2年に1度くらいのペースで来ており、払う時もあれば払わない時もあり（督促はありません）ました。が、今年のNHKは足しげく請求に来ており、知識の無かった私は追い払う目的で二か月分の支払いをしました。
その後このサイトを知り、領収書にはサインを求められ、契約締結の文字も記載されているということを聞き驚きました。私の手元にある領収書は、集金人自身がサインした「お名前（私の名前です）」「料金」「期間」「受信料のお支払いありがとうございました」という記載くらいしかありません。
これは「契約」として見なされるのでしょうか。ただ、契約締結と解釈され延滞料を請求されたくないため念のため解約申し出をしようと考えています。

ちなみに（レポートになりますが）、集金人に身分証明を求めたところ写真入りの身分証ラミカードを提示されました。何の証明にもならないと言いたかったのですが腹が立ちすぎて言えませんでした。また、今後来て欲しくないため銀行振込を考えたいので振込用紙をもらうと言ったところ玄関で待つので今すぐ書けといった態度でした。後日記載すると言ったところ、また振込用紙を取りに伺う、振込用紙は責任を持って私が処理すると言っていました。自動振替の申し込み用紙を他人に渡せという人間のどこに責任感なんてあるんだか。


Ｎｏ．１４７９　電話する前にこのページ読んでおくべきだった！　くまった！！さん　2002/8/19(Mon) 13:45:26
実はさっきＮＨＫに電話したところです。でも、こちらのページ見ておけばよかったとすごく反省してます。話こじれないように、知恵を貸してください。
２年前、引越ししてすぐに集金人が来て「共同アンテナ　（マンションにすんでるので）　ついてますね、受信料お願いします。」といわれ言われるがままに払ってしまいました。その後、共働きのため家にほとんどいないし、帰ってきても深夜ってこともあって集金人に会うことはありませんでした。しかし、郵便物を整理していたら、受信料未払いの書類が出てきて、『番組見てないのに払う必要ないし、続けて請求されても困るよな〜』て単純に、「お客様番号取り消ししてください。」とＮＨＫに電話を入れたんです。
もちろん理由を尋ねられ、上記のように「マンションの共同アンテナついてるってだけで受信料支払ってくれと言われ、うちはラジオは聞くけどテレビは見てないんです。テレビ見てないのに払う必要ないと思うので」と答えたんです。それからしばらく待たされて、結局その場で契約取り消しできず、困ってネットで調べていたらここ見つけたんです。
電話する前に勉強すべきでした。だって、『テレビ壊れたっ』て話せば、解約できたんですね。あーー失敗。正直に話したばっかりにこの先どうやって解約しようか考えてます。単に　番組見てませんでは、解約理由弱いですよね。こんなおバカさんなので、どうか知恵を貸してください。お願いします。


Ｎｏ．１４８０　Ｒｅ：［１４７８］契約締結になるのでしょうか　日光仮面さん　2002/8/19(Mon) 17:44:53
結論から申し上げますと、残念ながら契約状態です。一度でも支払ってしまうとＮＨＫ側には、払う意思があって受信料を領収したと解釈されても仕方ないでしょう。その場を逃れるために払ってしまったというのが一番の反省点です。
契約書の控えを渡さないという点では相手側に法的な問題もあるようですが、まずは縁を切ることを最優先に考えましょう。まるめろさんが男性か女性かは分かりませんが、取り敢えず男性バージョンです。センターもしくは管轄の営業所へ電話を入れます。こんなのはどうでしょう。
「契約書の控えを渡さない契約なんてあるのでしょうか。考え出したらムカムカしてきて契約当日頭に来てテレビは破壊しました。何ならそのテレビを宅急便で送りましょうか？」と・・・
上記は丁寧に書きましたが、ポイントは怒りに満ちた乱暴な口調でいくのがコツです。非常識な契約手法に対してキレた姿勢で臨むのがいいかと思います。決して下手に出てはいけません。いざ壊れたテレビが必要になるのであれば、近くの電気屋さんへ行けばイヤでも手に入ります。（笑）
このサイトには他にもたくさんの事例がありますので是非参考にしてみて下さい。
今後のこともありますので申し上げておきますが、集金人の確認は身分証の提示に加えて名刺を必ず貰うように習慣づけましょう。その場で名刺を持っていなければ出直して貰うのみです。手元に相手の名前や所属が残るようにしましょう。これは後々トラブルがあっても集金人を名指しできることと、相手の素性を掌握することで無茶をさせないという牽制の意味があります。細かいことですが重要なことだと思います。
今後来て欲しくない思いで「振込にします」という対応は大変危険です。払う意思があると思わせることはタブーです。私なら「裁判所の支払い命令書を持って来ない限り払いません」と言いますね。または「ＮＨＫの営業社員とお話しさせて下さい」と言います。私の知る限り本職員は自分の首可愛さに無茶はしません。ご理解いただけなければ仕方ありませんね、というところで落ち着くでしょう。
これから作戦を練ってベストの方法で勝利を勝ち取って下さい。作戦上で疑問があれば、それをここで問うてみるのも良いでしょう。強者の常連さんがきっと良いアドバイスを示してくれることでしょう。


Ｎｏ．１４８１　Ｒｅ：［１４７９］電話する前にこのページ…　日光仮面さん　2002/8/19(Mon) 17:50:27
ひとつ質問ですが、
＞うちはラジオは聞くけどテレビは見てないんです。
と言ったのでしょうか？　この文面のみで判断すれば「テレビはあるけど…」とは言ってないわけですから、「もう一度言うけど、ラジオは聴くがテレビは無いので見てません。」…　これで押せないかな？


Ｎｏ．１４８２　テレビはプレステ専用　鴉天狗さん　2002/8/19(Mon) 22:19:03
掲示板というのはすぐに荒れて罵り合いになって終わる悲しいものだと思っているので、投稿しない主義なのですが、この掲示板の有益さに感動し、投稿することにしました。
私も引越早々、NHKの集金人に「テレビを持っているひとは払うよう法律で決まってる」といわれて払ってしまったため、「契約者」になってしまいました。
当時は引越直後でテレビ線もつないでいない状態でした。今、考えると面倒くさくて払ってしまった自分が呪わしい。
しかもそいつは「外人だって払ってる」とか言ってよその家の契約書を私に見せるのです。おっさん、プライバシーって何か知ってる？？？
で、その後、別の集金人が来るようになったので「テレビはもうつないでない。」と言っても契約の解約方法なんてぜんぜん教えてくれない。当然、払わないでシカトだけど。
そして払込用紙も届きます。シカトしてたけど。でも未払いの金額6ヶ月分が累積されているのを見てブチ切れました。今の時代、テレビ見なくてもゲームしたりDVDみたりビデオレンタルするのが当たり前なんだからテレビ必要だろうが。別にNHK受信するためじゃねーよ。
そもそも私はNHKがキライです。紅白もキライ。相撲もキライ。でもそんなものよりももっとキライなものがあります。
サッカー中継。
サッカーは大好きです。でもアホ解説者やにわかサッカーファンみたいなアホ芸能人が偉そうにしゃべりまくるあの中継が大嫌いです。
だから新聞でワールドカップ中継をNHKが放映しているのを観た時、本当に許せなかった。世の中サッカーでうかれてたけど、だからって世の中全部がサッカーを望んでいると思っているのか？サッカー嫌いなヒトが受信料払ったってこういう番組を作るわけ？（サッカー好きのひとごめんなさい。）私が受信料払ってサッカーはイヤだって言ったら中継やめるか？やめないだろ？これが公共放送のやることか？私個人に対する嫌がらせじゃねーか。（←注：かなり思い込み激しい。＾＾；）
だったらどんなに「お願い」されても絶対払ってやらねー。
そして解約方法について調べていたらこのHPを発見。本日、さっそくフリーダイヤルしました。
理由はテレビ廃棄にしましたが、ちょっとマトモなお姉さんだったのでフリーダイヤルでは未払いを払ってもらうようお願いしかできないので、営業所から電話をよこす、ということでした。とりあえず廃止届は書かないでください、とのこと。電話は今度の土曜に来ます。ちょっと不安ですが、徹底抗戦のつもりなので、ちょっとワクワクもしています。
みなさん、いろいろな事例を書いてくれてありがとう。おかげで一歩を踏み出すことができました。


Ｎｏ．１４８３　Ｒｅ：［１４７９］電話する前にこのページ読んでおくべきだった！ 　tpottさん　2002/8/20(Tue) 00:49:49
同軸ケーブルとコンセントぶち抜いてある状態で受信できるのか？それは受信設備なのか？ってことですね。ま、当然、これが受信設備だとするなら、倉庫に保管してあろうと、モニターだろうと箱である以上、受信料払えってなるわけですけどね（笑）んなアホな取立てやったら天下のＮＨＫでも大恥です。もっとも、馬鹿な集金人のせいで二重請求やら、設備のない方に対する違法契約（共同設備のＢＳ契約含む）とかやりまくってるけど、その馬鹿を統率できてないやつはもっと馬鹿だということに気づいていない（笑）
公共放送の役割ってなんでしょうね？
奇跡の詩人のように偽りの番組を流して洗脳を図った上で同情を引いてそれを利益に還元させたりする行為ですか？　それってのは牛肉を偽装したり、事実を隠蔽したりするそれと何が違うのでしょうか？
公共放送の役割とはなんでしょうね？
ＮＨＫが大好きな二元制というのは、つまり、ＮＨＫを見習って民放もよくなるってことでしょうか？　それとも、馬鹿な放送局がもう一個余分にあるから安心だと国民に裸の王様を気取ることで満足感を与えることなのでしょうか？
民放が健康番組、追随。バラエティで追随。もし、放送がまともで責任ある取材ができていたなら、今のような政治不信、汚職、犯罪は未然に防ぐこともできたはず。警鐘を鳴らす義務があったはず。その肝心な部分を、巨人戦。10億使って中国ホテル経営。ってのはどういう了見なのか・・・。

・・・国民を侮辱している放送局だと納得できる始末ですね（笑）
放送局なのに、説明責任も果たせない分際で何をいまさら請求できるのか、過ちを認められない大人ほど見苦しいものはないですし、またそれが、世の不信感を煽る連鎖がモラルのデフレスパイラル〜〜♪ d(⌒o⌒)b♪
日本で問題なのは、物価のデフレではなく、モラルのデフレ。


Ｎｏ．１４８４　Ｒｅ：［１４５８］NHKの放送の質　あとよとよさん　2002/8/20(Tue) 08:50:24
そう気づかせてあげることが狙いだったんじゃないの？
変なコメント入れられるよりはいいわな。
8/15のNHKスペシャルなんか、ものすごくまともで有意義だったよん。
迷惑千万は、過剰反応して掲示板にそんなこと書く人のこと。


Ｎｏ．１４８５　Ｒｅ：あとよとよさんへ　元管理人　2002/8/20(Tue) 11:50:08
惜しかったですね。ＮＨＫを擁護するご意見として歓迎したかったのですが、惜しむらくは最後の一行。
特定の個人の中傷と解釈されても仕方ないのでは？
Ｎスペが素晴らしいとお感じになるのは結構ですが、それならばどの辺が”すごくまともで素晴らしい”のかを具体的に披露願えないでしょうか。有意義に語り合いをしたいものです。


Ｎｏ．１４８６　ありがとうございます。　くまった！！さん　2002/8/20(Tue) 16:42:29
tpottさん　日光仮面さんお返事ありがとうございます。　よ〜く頭の中整理して、再チャレンジすることにします。なんだか緊張してしまって、営業所に電話掛け辛いんです。後日結果報告します。


Ｎｏ．１４８７　Ｒｅ：［１４８４］Ｒｅ：［１４５８］NHKの放送の質 　tpottさん　2002/8/20(Tue) 21:05:37
その「すばらしい放送」見て感激した連中がここで「すばらしい発言」してれば、その質ってのも「すばらしい」ことが丸分かりじゃ〜〜ん。本当に、よかったね（笑）

＃ＮＨＫを見ない人の僕にはネットで公開される「某問題動画」や、「過剰反応」ってやつが非常に意味のあるものでしたよ〜〜ん。


Ｎｏ．１４８８　Ｒｅ：［１４８６］ありがとうございます。 　tpottさん　2002/8/20(Tue) 21:21:36
ま、とにかく、契約する意思がないのなら、契約を拒否する権利を行使すればそれでいいんですよ。
そもそも、間違ったことは言ってませんしね。未納分も更新期間とかが不明確で解除方法も知らせないやり方が問題ですし、契約はあくまでお願いだと言っているわけですし。すっきりしちゃいましょう。


Ｎｏ．１４８９　あとよとよさんへ　atyotyotyoさん　2002/8/20(Tue) 23:52:21
＞そう気づかせてあげることが狙いだったんじゃないの？
　…　気づかない人はどうするのかね？
放送というものは人に情報を流し世論を動かしてこそ意味のあるものだ。人が気づくのを待っているような放送など何の価値もない。
お盆であったがためにもう一つだけ番組を見たがそれも同じように思慮の浅い薄っぺらな番組であったよ。他人に十分な情報を与えないような放送は”手抜き”というのである。

＞迷惑千万は、過剰反応して掲示板にそんなこと書く人のこと。
　…　そう思うなら書かれないような放送を流せばいいだけである。

nhkの放送の質は”手抜き”か”能なしが作った放送”もしくはその両方かのいずれかである。電波に乗せて放送した以上下らなければ批判されて当たり前。書かれて迷惑千万と思うのは受信料を払っている人たちへの背信行為である。


Ｎｏ．１４９０　国内のみ有料放送？　ミリさん　2002/8/21(Wed) 10:26:33
以前こちらでお世話になりしばらくご無沙汰してましたが、ちょっと気になったのでカキコします。
台湾でNHKの衛星放送を見る事が出来る、と知ったのですが…。
あちらでも集金されてるのかな〜(笑)？


Ｎｏ．１４９１　Ｒｅ：ミリさんへ　元管理人　2002/8/21(Wed) 10:39:53
この件に関しては、以前に師匠ｆｕｎｐａｎｐａｐａ氏のところでも話題が出ていたように記憶していますが、よく覚えてもいません＾＾；
私が思うには、受信料の徴収は「放送法」に基づき実施されていますので、受信できるからとはいえ、日本の法律の及ばない地域では徴収されていないと思います。もし徴収の事実があれば国際問題になるかも知れませんね。


Ｎｏ．１４９２　集金人が来たときのうまい対応の仕方（？）　コロコロさん　2002/8/21(Wed) 16:37:25
（私が考えた）集金人が来たときの対応の仕方
集金人：ごめんくださーい！
　　私：どちらさまですか？
集金人：NHKのものなんですがー。
　　私：ハイなんでしょうか。
集金人：受信料払ってください。
　　私：え？受信料って何ですか？
集金人：テレビ持ってる人は払わなければならないと、法律できまってるんですよ。
　　私：つまり国民の義務ですか？
集金人：そうです。義務なんです。他の方も払ってますよ。
　　私：そうですか。それはよかったですねー！！
集金人：は？何がよかったんですか？
　　私：だってあなたは義務のおかげでお金を取れるわけじゃないですか。こんなおいしい仕事他にないでしょう！おめでとうございます！！
集金人：・・・・。まあとにかく払ってくださいよ。
　　私：え、何をですか？
集金人：だーかーらー！！！何度言えばわかるんですか！
　　私：何をそんなに怒ってるんですか？私はわからない事を聞いてるだけですよ。たいどわるいですねー。NHKにこのこと言いますよ。
　勇気のある人はこういうやり方で追い返すのもいいかと思いますが、やはりまずいですよね。誰か集金人が来た時のうまい対応の仕方を知ってる人は教えてください。


Ｎｏ．１４９３　ｒｅ：集金人が来たときのうまい対応の仕方　ねこさん　2002/8/21(Wed) 17:06:07
こんな感じでどお？

集金人：ＮＨＫです。受信料をお願いします。
ねこ：NHKとは訳あって受信契約出来ない。帰ってくれ。
集金人：訳というと何でしょうか？
ねこ：聞かない方が良いと思う。もう、うちには来ない方がいい。帰ってくれ。
集金人：はあ。失礼します。


Ｎｏ．１４９４　Ｒｅ：［１４９３］Ｒｅ：［１４９２］集金人が来たときのうまい対応の仕方 　tpottさん　2002/8/21(Wed) 17:45:48
集　：義務なんですか？
パロ：その義務を拒否するとどうなるんですか？
集　：訴えられます。
パロ：おかしいなぁ〜。そんな人いないみたいですよ。
集　：・・・・
パロ：前言はうそでしたか・・・では、詐欺・脅迫・恐喝ということで・・・
　　　これから、近くの交番までご同行願えますか？
　　　契約時の義務についてもお勉強してくださいね〜（笑）
集　：覚えてろよ〜。
パロ：うん。しっかり覚えとくね（笑）あんたのついたうそ。　　ヾ(＠^▽^＠)／わはは

その後、二度と悪質な勧誘がこなくなったとか・・・（笑）
お願いしかできませんという集金人には現在の受信料制度では国民の豊さに繋がることは皆無なので支払うことはできませんと伝え、お帰りいただく。


Ｎｏ．１４９５　NHKのサイトは危険　ねこさん　2002/8/21(Wed) 17:46:05
◆ＮＨＫのサイトに欠陥――個人情報漏れの恐れ
ＮＨＫが運営する複数のホームページにシステム上の欠陥があり、視聴者が受信料を払うため入力するクレジットカード番号などの個人情報を盗んだり、偽の報道を掲載することができることがコンピューターの専門家の指摘でわかった。
ＮＨＫは20日夜に急きょ修復作業を始めた。
欠陥が見つかったのは「ＮＨＫオンライン」のうち「変革の世紀」など一部番組のホームページや「受信契約・各種届出受付」など。専門家の指摘によると、欠陥を悪用すれば、自ら作成したホームページをＮＨＫの公式ページであるように見せることができる。
偽の受信料申し込みページを作ると、料金を第三者の口座に振り込ませるように仕向けるなど様々な改変が可能。ＮＨＫを名乗って偽の報道内容を掲載することもできるという。

だってさ。

普通、こういう事があったらホームページにお詫びとかなんとか文章を掲載するのが常識だろうと思うのだが何も書いてない。


Ｎｏ．１４９６　Ｒｅ：［１４９５］NHKのサイトは危険 　tpottさん　2002/8/21(Wed) 19:20:24
きょうへい さんがご指摘してましたよね８月の頭ぐらいに・・・(^^;;;

さすがに、確かめるのが面倒でそのうちＮＨＫがちゃんと対応？は取るだろうと思っていたので放置でしたが・・・（というか、利用する機会がなかったりして、誰も（笑））　いや、内心、改変されたページなら見てみたかったという期待もあったかな（笑）ま、目立たない場所でイタズラするハッカー・・・いや、クラッカーはいないでしょうし、あまり心配？はしてませんでしたけど・・・。

たしかに、ソフトのバグ履歴と同じ様に告知は義務な気がしますね。指摘されると困るのが子会社だからかなぁ〜って詮索は無意味かな（笑）


Ｎｏ．１４９７　NHKサイトの脆弱性関連　鴉天狗さん　2002/8/22(Thu) 00:01:00
NHKの対応、実にマズイです。
http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200208.month/4747.html
http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200208.month/4752.html

発見者の方も怒っているというよりあきれているようですね。
http://tarikihongandou.shadowpenguin.org/Column/Column005.html

TOPのリンク出展元
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/


Ｎｏ．１４９８　Ｒｅ：［１４９５］re:_NHKのサイトは危険　日光仮面さん　2002/8/22(Thu) 12:29:42
う〜ん、確かに自分の失敗や都合の悪いことは頑固として認めない体質が見えてますね。
アナログハイビジョンしかり、札幌の契約率公表しかり、奇跡の詩人しかり・・・　キリがないですねぇ（笑）


Ｎｏ．１４９９　お客様コードがわかりません。　ようこさん　2002/8/23(Fri) 01:56:03
今日、突然集金人がやってきてうっかり契約してしましました。
あまりの悲しさとくやしさから眠れずネットで検索しているうちにこちらのサイトにたどりつきました。
みなさまの解約法を拝見させていただき、さっそく電話して解約しようと思いますが、皆様がおっしゃっているお客様コードが契約書、領収書のどこをみても記載がありません。
お客様コードが不明でもフリーダイヤルで解約できるのでしょうか？　どなたか教えてください。
また、コードが必要な場合はどうやれば入手することができるのでしょうか？あわせてお願いします。


Ｎｏ．１５００　解約します　Jさん　2002/8/23(Fri) 06:35:54
こんばんわ、二部の大学に行きながら働いている２３歳のものです。大阪で一人暮らしをしています。
疑問を感じつつも惰性で約二年間受信料を払い続けてきました。朝早くから仕事に行き、夜は大学という時間もお金も全く余裕のない生活をしています。ここ2ヶ月はＮＨＫどころかＴＶをつけた記憶もほとんどないです。
半年振りに連休で実家にもどり両親のパソコンでここを見つけました。そして解約することを心に誓いました。
忙しいとか集金人の相手をするのが嫌とかの理由で納得できない、かつ無意味なお金を払い続けていた自分に無性に腹が立ちます。そして疑問は放置しておくものではないと反省しました。
見た目は完全に軽薄なにーちゃんですが、妙な生真面目さが災いしたようです。もし私の周りに同じような友人がいればぜひここを紹介したいと思います。

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