Ｎｏ．１２０１　Ｒｅ：［１１６９］テレビの有無をどうやって断定する？？２　ほんと？さん　2002/7/20(Sat) 22:22:50
テレビが出すノイズの受信音は、俗にバズ音と言って、知っている人の間では昔から有名なことです。（バズ音という言葉自体は、一般的な言葉で、テレビ以外にもバズ音はあります。）
インターネットで検索できますので、興味がありましたら、お調べください。後のご判断は、各人がなさればいいことでしょう。


Ｎｏ．１２０２　Ｒｅ：［１２０１］Ｒｅ：［１１６９］テレビの有無をどうやって断定する？？２ 　tpottさん　2002/7/21(Sun) 01:17:38
主にＦＭ帯域でのお話であって断定するノイズとしては使えないじゃあないですか。しかも、自然ノイズもあって？？？だらけですよ。それに、音って・・・。どうやってこの音使うんです？これじゃあ、煽りたいだけって思われますね。だから、もし、仮にテレビ固有の音だというのなら、そのバズ音は固有のものでなければ特定できないわけでしょ。さらに、音なんだから、出る機械、湿度などさまざまな影響を受けます。他の雑音にかき消されたり、あと、特定するのにストーカーでもやるんですか？　無理じゃないですか。どっちにしろ。もっとも、アンテナ探し君とか雇ってる時点でやってないことは明白なんですけどね（笑）検証という意味でお付き合いしましたけどね。

１００万歩譲っても、これを断定要素として見る事は不可能じゃないですか。どっちにしても、盗聴ですね。盗聴などの権利はないですし。道義上も不可能。


Ｎｏ．１２０３　Ｒｅ：［１２００］Ｒｅ：［１１５１］　tpottさん　2002/7/21(Sun) 01:22:39
いや、むしろ、番組どおりでしょ（笑）
はったり、見かけだけ（笑）


Ｎｏ．１２０４　Ｒｅ：［１２０２］Ｒｅ：［１２０１］Ｒｅ：［１１６９］テレビの有無をどうやって断定する？？２ 　　ほんと？さん　2002/7/21(Sun) 01:53:53
うちには20数インチのテレビがあって（ちゃんと受信契約してます）、そのテレビをつけると、直線距離2mくらいのところにある短波受信機（複数台）で放送を受信しようとすると、例えば、11700KHz近辺の放送は、バズ音に消されて微弱な電波は受信できません。テレビの電源をオフにすればバズ音は出ません。
バズ音の出方はスポット的ではなく広帯域で、多分テレビによってまちまちです。そのテレビを買う前のテレビ（大きさほぼ同じ、受信契約あり）の出すノイズは違っていました。
そういったバズ音を外部で受信することが盗聴にあたるのかどうかはわかりません。
ご興味がありましたら、色々お調べください。


Ｎｏ．１２０５　Ｒｅ：［１２０４］ＮＨＫの方もご一緒にお茶の間へ？　tpottさん　2002/7/21(Sun) 02:10:53
もっとも、証明が絶対であれば答えを言うはずなので、付き合うだけ付き合いますが、２ｍですか？玄関にでもテレビ置くんですか？（笑）
また、テレビ固有の音であることをどう証明するのかを言っているのであって、テレビの製品の違いによるものを言っているわけではありません。ま、違いがあるなら、なおさら無駄なんですけどね（笑）きっと、誤差、誤認が激しくって使い物にならないはずです。

＃で、契約してることを強調されたいのか、ＮＨＫと放送法にびびってるのか知りませんが、他人を困惑させたいだけなら十分罪ですよ。どっかの誰かと一緒で。そういう態度がまず俺は嫌いです。恐怖させ、恐怖を煽り契約を強要する。ふざけた考え方だ。悪徳商法と何も違わない。


Ｎｏ．１２０６　テレビ固有だというのなら、　tpottさん　2002/7/21(Sun) 02:31:11
ＦＭラジオでも試してくださいね。全大域で実行してください。最初から、テレビだけやるのでは証明にはなりません。
日用品（家電）をすべて試してくださいね。調べる気にもなりませんけどね。煽りたいだけのやつのために、わざわざ相手する気はないので。


Ｎｏ．１２０７　そろそろ　atyotyotyoさん　2002/7/21(Sun) 03:39:24
＞そのテレビをつけると、直線距離2mくらいのところにある短波受信機（複数台）で放送を受信しようとすると、例えば、11700KHz近辺の放送は、バズ音に消されて微弱な電波は受信できません。テレビの電源をオフにすればバズ音は出ません。
　…　何処のテレビからのものか特定することができなければ何の意味もないですね。ついでに壁の向こうからでも受信障害が起こらなければ何の意味もありません。
学問的にご存じのことをひけらかしてるだけでは煽りにきたと思われますよ。
知っていることが現実社会で証拠能力として十分あり得るのならそのまま書き込まれればよろしいかと思いますが，現時点ではあなたの書き込みはただの煽り行為にすぎず，またあなたの知識は証拠能力を十分備えているとは思えません。くだらない知識のひけらかし行為はご遠慮下さい。


Ｎｏ．１２０８　盗聴　atyotyotyoさん　2002/7/21(Sun) 04:20:44
＞そういったバズ音を外部で受信することが盗聴にあたるのかどうかはわかりません。
　…　盗聴云々の前に十分プライバシ−の侵害でっせ


Ｎｏ．１２０９　Ｒｅ：［１２０６］テレビ固有だというのなら　ほんと？さん　2002/7/21(Sun) 05:01:43
ご自身でバズ音聞いて確かめてください。バズ音を聞いたことない人に、何を言ったところで始まらないでしょう。
ご自身で聞けば、テレビ固有かどうかよくおわかりになるでしょう。


Ｎｏ．１２１０　少しだけ補足　tpottさん　2002/7/21(Sun) 05:20:58
バズ音。テレビに限って言う場合、垂直同期信号による音源弊害のこと。（テレビの音声部はＦＭ音源なので）
http://members.aol.com/picotaro/av01-11.htm

なかなか面白いですよ。とくに、ＮＨＫのニュースぐらいだろうという行（笑）　ほんとに俗語です。そして、バズ音が問題なのではない（笑）垂直同期信号が問題。つまり、受信機側でも同期を取るので信号が微弱だけど出る。

VSYNC (垂直同期信号) 【Vertical Synchronizing signal】
http://nttcom.e-words.ne.jp/view.asp?ID=1543

煽りたいだけのやつの煽りをまともに受けてやるほど暇ではない。


Ｎｏ．１２１１　ジャミング１　tpottさん　2002/7/21(Sun) 05:23:44
テレビを、一台、二台、三台並べて、それぞれが個体差を持っているとします。さて、これらの中にあるものがどれがどの個体差をもった信号
を出していると断定できるでしょう。

＃愚かな証明なので、個人的にべつなところに興味が行ってます（笑）


Ｎｏ．１２１２　ジャミング２　tpottさん　2002/7/21(Sun) 05:31:08
今度は、マンションタイプ。
自分の部屋のテレビの位置、隣の部屋のテレビの位置。それから、集金人が来れる絶対限界地（玄関のドアの前）を設定します。さて、この二つの部屋のどちらから出ていると断定できるでしょう。

＃微弱だと２ｍでしたっけ？でかいと混合されますよね？（笑）


Ｎｏ．１２１３　Ｒｅ：［１２０７］そろそろ　　ほんと？さん　2002/7/21(Sun) 05:40:11
バズ音を出しているテレビが周囲に1台しかなければ、そのテレビだと特定できるでしょう。また、バズ音に違いがあれば、その違いからバズ音を出しているテレビを特定することは可能でしょう。
当然壁は隔ててますよ。壁なんかあったってなくたって、その壁に金属でも入っていなければ、壁の有無は電気的に無意味でしょう。ご自身に知識がないから、人が書いたことを正確に読み取れないだけでしょう。
ところで、煽りって、何ですか？　別に、この場に長居するつもりはありませんよ。


Ｎｏ．１２１４　バカもほどほどに　atyotyotyoさん　2002/7/21(Sun) 05:52:05
＞バズ音を出しているテレビが周囲に1台しかなければ、そのテレビだと特定できるでしょう。
　…　現実社会でそんなことがあるはずがないでしょう？マンションやアパ−トのとなりあわせの部屋に一台ずつぐらいはあるはずでしょう？
それを特定できないようで何の意味があるんですか？現実社会でと書いたはずだが理解できないですか？

＞当然壁は隔ててますよ。壁なんかあったってなくたって、その壁に金属でも入っていなければ、壁の有無は電気的に無意味でしょう。
　…　鉄筋コンクリ−ト使用の家，重量鉄骨の家からは検出できないでしょう。それにあなたはちゃんと確かめたんですか？

＞ご自身に知識がないから、人が書いたことを正確に読み取れないだけでしょう。
　…　あなたと違って科学者の端くれですので現実社会で通用するか否かを最低限度の条件と考えて発言している。人のことを言う前に己の日本語能力の不足さを恥じられたし

＞ところで、煽りって、何ですか？
　…　あなたのことです。


Ｎｏ．１２１５　ジャミング３　tpottさん　2002/7/21(Sun) 06:00:04
今度は検出側の精度を高めてあげます（笑）　必死に検出しようとします（笑）
今度は一軒家でもう筒抜け。もう一方はマンションタイプ。さらにアパートタイプ（指向性の露出あり）という新型も入れましょう。今度は、検出側で本来検出されないはずの一軒家の電波を検出してしまいました。さて、この場合、断定可能でしょうか？　アパートのものかもしれません。マンションでない可能性はありますが、まさか、一軒家の反射波ということもありえます。

＃何度も言いますが、識別信号ではないので無意味です（笑）


Ｎｏ．１２１６　ついでに　atyotyotyoさん　2002/7/21(Sun) 06:12:02
＞壁なんかあったってなくたって、その壁に金属でも入っていなければ、壁の有無は電気的に無意味でしょう。
　…　壁の中を見たことありませんか？
断熱材としてアルミ箔にくるんだガラス繊維が入ってることもあるんですよ。これ以上言う必要無いですね？


Ｎｏ．１２１７　Ｒｅ：［１２１１］ジャミング１　ほんと？さん　2002/7/21(Sun) 06:14:10
一台ずつ電源を入れて各々聞いてバズ音聞いて比べて、ついでに2台ずつつけて聞いて出るバズ音を3通り調べて、最後に全部つけたときに出るバズ音聞いて比べておけば、データはとれるのではないでしょうか？
違ってました？


Ｎｏ．１２１８　Ｒｅ：［１２１７］Ｒｅ：［１２１１］ジャミング１ 　tpottさん　2002/7/21(Sun) 06:24:58
その個体差のあるテレビを集金人位置から確認できるんです？　一台ずつ、電源入れさせてくださいってお願いに上がるんですか？（笑）
超能力者でも雇います？それとも、例の放送のように・・・おっとあまり言わなくてもお分かりですよね（笑）理解力はあると言い、知識もあるとおっしゃったわけですからね。


Ｎｏ．１２１９　本題は　atyotyotyoさん　2002/7/21(Sun) 06:27:42
＞一台ずつ電源を入れて各々聞いてバズ音聞いて比べて、ついでに2台ずつつけて聞いて出るバズ音を3通り調べて、最後に全部つけたときに出るバズ音聞いて比べておけば、データはとれるのではないでしょうか？
　…　本題はテレビの有無をどうやって断定する？ですのであなたの主張は何の意味もありません。


Ｎｏ．１２２０　Ｒｅ：ジャミング１補足　tpottさん　2002/7/21(Sun) 06:41:29
納得できないようなら、その中に同じ個体差が出てしまったとしましょう。大量生産ですし、同じものは二つとないというわけではないので、あるのが前提です。さて、どれでしょう？


Ｎｏ．１２２１　Ｒｅ：［１２１４］バカもほどほどに　　ほんと？さん　2002/7/21(Sun) 06:42:17
壁を隔てて受信障害と書かれていたので、当然シールドのない壁を想定したから、ああ書いただけです。初めから壁でシールド効果が期待できたら、受信障害なんて言い出すわけはないでしょう？
ついでに、壁の中にどういう材質が入っていようと、とおってしまう電波はとおってしまうんですよ。こればかりは、一概には言えません。そして、いちいち調べるつもりもありません。専門家の人にでも聞いてください。
隣に電波が届くかどうかは、必要なら当事者が調べればいいことでしょう。場合によっては壁ではなく、窓ガラスをとおってくることだって皆無とは言えないでしょう。
テレビが一台ではない場合の想定は、バズ音に違いがあればと書いておきましたから、そこから読み取れるでしょう。
科学者ではあっても、技術者ではないようにお見受けします。


Ｎｏ．１２２２　いつの間にか・・・　蒼月さん　2002/7/21(Sun) 06:46:31
集金に来たおじさんが
『法律があります！』みたいな事を言い、少々不安になりましたが、このサイトを拝見させてもらって安心させて頂きました、ありがとうございます。
ところで、何ヶ月かご無沙汰ないＮＨＫ、隣には集金に来ていたのに、うちには来ない。それはそれで良いのですが、気が付いたら、前の居住者の受信料支払いのシールが剥がされていました。
一度、このサイトで拝見しましたが本当に有るとは…しかも自分の身に。驚きよりも呆れが出てしまいました。


Ｎｏ．１２２３　Ｒｅ：［１２２１］Ｒｅ：［１２１４］バカもほどほどに 　tpottさん　2002/7/21(Sun) 06:51:35
現実的なものにするのが技術者で、論文を作るのが科学者です。知識の罠にはまった罠。


Ｎｏ．１２２４　Ｒｅ：［１２１８］Ｒｅ：［１２１７］Ｒｅ：［１２１１］ジャミング１　ほんと？さん　2002/7/21(Sun) 06:52:53
テレビがあるとNHKの人に言ってしまったら、それを根拠に受信契約を迫られるでしょう。その際に、どういう対応をとるのかは、その人が判断することでしょう。
NHKの受信料のあり方に納得いかなければ、それを伝えて受信契約しないようにすればいいだけのことでしょう。別に受信契約を迫っているわけではありませんよ。それは各人ご自身がご判断されればいいことですから。


Ｎｏ．１２２５　Ｒｅ：［１２２４］ジャミング１ 　tpottさん　2002/7/21(Sun) 06:56:58
今度は逆切れですか？すごい芸当ですね。びっくりです。
そんな調子では最後まで認めないんでしょうけど、ご自身でガラスの向こうから入ってくるかもしれないとか言った時点でＯＢでしょうね。


Ｎｏ．１２２６　ふう　atyotyotyoさん　2002/7/21(Sun) 07:11:46
＞壁を隔てて受信障害と書かれていたので、当然シールドのない壁を想定したから、ああ書いただけです。初めから壁でシールド効果が期待できたら、受信障害なんて言い出すわけはないでしょう？
　…　現実社会でと書いたはずだが理解できないですか？現実社会でシールドのない壁などというものはほとんどない。ついでに本題から察すれば当然考えねばならぬことである。

＞ついでに、壁の中にどういう材質が入っていようと、とおってしまう電波はとおってしまうんですよ。こればかりは、一概には言えません。そして、いちいち調べるつもりもありません。専門家の人にでも聞いてください。
　…　そうでしょう。一概に言えないでしょう？本題はテレビの有無をどうやって断定する？ですので証拠としては何の役にも立ちません。そして自分で調べる気もないようなのであれば確定的な発言は遠慮願います。一般の方に対して迷惑です。

＞隣に電波が届くかどうかは、必要なら当事者が調べればいいことでしょう。場合によっては壁ではなく、窓ガラスをとおってくることだって皆無とは言えないでしょう。
　…　なぜ本人が調べなければならないのですか？本題はテレビの有無をどうやって断定する？

＞テレビが一台ではない場合の想定は、バズ音に違いがあればと書いておきましたから、そこから読み取れるでしょう。
科学者ではあっても、技術者ではないようにお見受けします。
　…　本題はテレビの有無をどうやって断定する？

現実社会でと書いたはずだが理解できないですか？　科学者はうんちくたれるだけ。私はすでに技術者として働いているんだよ。技術者で経験があるからこそ現実社会を想定できるんだよ分からないかな？


Ｎｏ．１２２７　Ｒｅ：［１２２５］Ｒｅ：［１２２４］ジャミング１ 　　ほんと？さん　2002/7/21(Sun) 07:15:10
別に何も切れてはいませんよ。操作ミスで一つメッセージ古いの出しちゃいましたけど。どうもすみません。
窓ガラスの件は、テレビが窓ガラスの近くにあったら、そういうことも考えられるでしょう？
そもそも、なーんも前提がない話にお付き合いしたって、都合のよいように変えられるだけでしょ？　窓ガラスでお気づきになりません？
繰り返し申し上げますが、バズ音聞けば、おのずとわかってきますよ。
なお、FMラジオではバズ音は受信できないはずです。その周波数帯のＡＭ波を受信できる受信機は持っておりませんので。どなたか、広帯域・オールモードの受信機をお持ちの方にでも聞いてください。私は、そんなことにお付き合いする時間など、もったいなくてありません。


Ｎｏ．１２２８　本題を前提に　atyotyotyoさん　2002/7/21(Sun) 07:33:32
＞窓ガラスの件は、テレビが窓ガラスの近くにあったら、そういうことも考えられるでしょう？
　…　マンション等の場合であれば隣り合う世帯同士が窓の近くにテレビを置いている可能性も考えられる。ということはどちらの家庭から出た電波か同定は無理。

＞そもそも、なーんも前提がない話にお付き合いしたって、都合のよいように変えられるだけでしょ？　窓ガラスでお気づきになりません？
　…　本題はテレビの有無をどうやって断定する？つまりそれだけの状況があるのだからバズ音がどうこうだけでは証拠能力にはなりません。


Ｎｏ．１２２９　あれれれ？　tpottさん　2002/7/21(Sun) 07:34:13
テレビ固有のものだというのであれば、ＦＭラジオとか日用品では同じ様に水平同期周波数と同等のものを出すものはないのですね？と言いたいだけです。調べる気もないのなら、最初から雑音を立てるなと言いたいのですよ。
お分かりになりませんか？
都合のいいように？やっぱり、逆切れですね。あいかわらずやっぱり、バズ音バズ音言ってるだけの聞き分けのなさですし。で、じゃあ、現実的に集金人位置からやったのかよ？って言ったら、今度は時間はないし、証明もできないでしょ。逆切れって言うんですよ。逆切れと。
最初に断定できると言ってきたのはあなたですよ。お忘れですか？　認めたらいかがです？　断定はできないって（笑）逆切れでないのならね。


Ｎｏ．１２３０　Ｒｅ：［１２２６］ふう　　ほんと？さん　2002/7/21(Sun) 07:37:57
本題だけ申し上げますが、バズ音が受信できれば、その近くにテレビがあることはわかります。でも、どこにあるかを特定するには、調べる人が考えればいいわけでしょ？　私は調べる人ではありませんので、そんなこと私にとってどうでもいいことです。私が言いたかったのは、単にバズ音が受信できれば、近くにテレビがあることがわかるという、ただそれだけのことです。
どうぞ皆さんで断定してください。皆さんのご活躍をお祈りします。


Ｎｏ．１２３１　早々に　atyotyotyoさん　2002/7/21(Sun) 07:52:53
＞私が言いたかったのは、単にバズ音が受信できれば、近くにテレビがあることがわかるという、ただそれだけのことです。
　…　そう言うのを知識のひけらかし又は荒らし行為と呼びます。
ちゃんと認識下さい
何度も言いますが本題はテレビの有無をどうやって断定するかです。近くにあると言うことが分かるだけでは何の意味もありません。
ここはnhkの受信料のHPですので近くにあると言うだけではなく完全に特定できない物は証拠にはなりません。


Ｎｏ．１２３２　Ｒｅ：［１２３０］Ｒｅ：［１２２６］ふう　 　tpottさん　2002/7/21(Sun) 07:58:06
思ったとおり、やっぱり認めずじまいですね（笑）
２ｍではどうにもなりませんね？　お茶の間に入れるのですか？　と言ったように。バズ音、バズ音言ってるけど、バズ音って何が原因で発生しているのかは考えたこともないようですね。ちゃんと、答えは書いてあるんですけど（笑）

＃あなたにも引き際が大事だと言わないといけないようですね。


Ｎｏ．１２３３　Ｒｅ：［１２２２］いつの間にか・・・ 　tpottさん　2002/7/21(Sun) 08:29:45
え〜っと、まずは、お詫びから。
戦火の中に巻き込まれてしまった心境にさせてしまい申し訳ありません。元管理人ではないのですが、一利用者として非礼をお詫びします。

あのシールは本来解約時に提出が必要なものなのであまり気にしないでやってください。勝手に張っていって、勝手にはがしていくというのに
は納得できない部分はあると思うのですが・・・そういう相手ですから。


Ｎｏ．１２３４　皆様に愛される協会万歳！　民主主義を守る会さん　2002/7/21(Sun) 08:54:11

AGENT:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)　HOST:1Cust238.tnt1.nishinomiya.jp.fj.da.uu.net　IP:63.51.55.238

見苦しいので削除（ｂｙ　元管理人）


Ｎｏ．１２３５　シール　M&Sさん　2002/7/21(Sun) 10:50:02
当方は不払いを決め込んだ時点であのシールを自分で剥がしました。で、解約の際にはシール返納の件は一切触れられませんでした。あんなもの、その程度のものでしょう。
ところで、最近デザインが変わりました？


Ｎｏ．１２３６　当掲示板をご利用の皆様へ　元管理人　2002/7/21(Sun) 11:15:56
こちらの掲示板へ時々常識を逸した投稿がされる場合（特に週末＾＾）があります。皆様のご迷惑にならないようにお掃除に努めて参りたいと思います。
持論を披露するのはとても結構なことですが、あくまでも参加者個人が不愉快な思いをされないようにご配慮下さいますようお願い申し上げます。

尚、題名色と文字色において［赤］につきましてはこの投稿を最後に当分の間利用を差し控えさせていただきますので、ご理解の程お願い申し上げます。


Ｎｏ．１２３７　テレビの有無について　悩める犬さん　2002/7/21(Sun) 14:24:09
こんにちは。
しばらく前に『電波を受信しているかどうかは分かると言う話を見聞きした』という投稿をしました。
私も科学的・技術的なことは、おそらく一般人以下の知識・経験しか無いと思いますのでなんら専門的なコメントをすることはできません。
知っているのは、テレビ・オーディオ機器等から出てるものと言えば、体に悪いと言われている電磁波ぐらいでしょうか。以前、スピーカーの近くに携帯の充電器を置いていたら、全く充電できなくて焦り、位置を変えたらできたというのと、職場で電磁波軽減のエプロンをさせられているくらいの経験です。あ、電波と電磁波の違いとかはあると思いますが、自分で調べます、その点についてのコメントは結構です。

私が契約させられた時のことなんですが、転居後の片付け中、なんか音が欲しくてテレビを付けていました。うちのマンションはCATVの共聴施設なのですが、未加入ですので、サービスチャンネルみたいなのが２〜３個映っているだけです。その中の通販番組（ご存知の方も多いでしょうが(＾＾;）を、まあまあの音量で映していました。
そうした状況時に集金人さんがが現れ、玄関先でその音声を聞いて、「あ、○○チャンネルですね。」と言ってきました。
もうテレビがあるのはバレバレの状態です。
そして、CATVホームターミナル器の設置の有無を聞いてきたので、「有料チャンネルはあまり興味が無いので、付けてません。」と答えると、BS契約は迫って来ませんでした。
これまでの投稿でも申し上げたのですが、その後、「この辺りは前から電波障害があって、このマンションも家主さんのご厚意でCATVの基本料金を支払われているみたいですよ。」となんの根拠があっての発言なのか分からないようなことを言って来ました。
今思えば、”とりあえずはカラー受信契約でいいけど、CATV加入してBSも払ってね”と暗に言われていたのかなと。
それに、これまで住んでいた所では「主人が居るときに…」と帰ってもらってから、５年間音沙汰無しだったり、一度も遭遇したことがなかったりで、対応がまちまちだということを言ったら、「そこではそうだったんでしょう。」と言い放ち、段々切れ始めたのです。

そういう風に、その世帯がCATV加入者であるかどうかの確認もしていない（CATV加入者の団体割引をしていることから、その辺の把握はしていて当然だと思うのですが）、電波障害地域だとか料金は家主持ちだとか、いかにも実情に詳しいかのような嘘の説明をする（この件についてはCATV局、マンション元管理人に確認済）、等々の『状況的』な面から、『受信しているかどうか、科学的根拠のある調査はしていなさそうだ』という判断を自分なりにしていただけで、『技術的』にそんな調査が可能なのかどうかは、”できるんだったら、やれば手っ取り早いのに、しないんだからできないんじゃないのかな？”という漠然とした感想しか持ち得ませんでした。

『（調査できる）可能性はあるのか』ということと、『実際に調査しているのか』ということの違いをきちんと押さえて投稿できていなかったこと、本当にご迷惑をお掛けしたと思っています。申し訳ありませんでした。

それと、今後集金人さんにどんな嘘を言われても、迷いの色を見せないための理論武装として、法的な事と併せ技術的な事や、その現状・実際の所というものも大いに知りたいという気持ちがあり、こちらに書き込めば有意義なやりとりをしながら知識を持てるのではないかという甘えもありました。（自分で調べろってことです）
そして、正直言って、色々な話題が増えて、今後同じような疑問を持たれた方のためにもデータが蓄積されれば…なんていう部分もありました。（ほんと、思い上がりですよね）

長くなりましたが、今後はいたずらに読んでいらっしゃる方の不安を増長させるようなことの無いよう、注意したいと思います。すみませんでした。


Ｎｏ．１２３８　Ｒｅ：［１２３７］テレビの有無について 　tpottさん　2002/7/21(Sun) 15:16:11
相手にしてしまった僕が悪いのであって、悩める犬さんには混乱させようという意図はないのですから、お気になさらないでください。
どちらにしても、「不可能」という結論には至ったわけですから。結果オーライで気にしないで行きましょう。ああいうのは稀ですので。


Ｎｏ．１２３９　おやおや、今度は同期信号か　通行人Aさん　2002/7/21(Sun) 15:25:16
自分でまいた種が、大嵐を招いているので驚いています。本内容はもはや、悩める犬さんの領域をとっくに超えてますので、悩める犬さん。そうぞ、お気になさらないでください。
本件に関する内容は、最後にしますと言ったてまえ、補足をつけがたいのですが、ここに訪れる方の誤解を招かないよう、投稿させていただきます。

�@10000歩譲って、そのノイズが玄関先で確認されたとしても、それが該当の家から発信してると特定することはできません。
�A指向性アンテナを使って２箇所以上の場所から測定しなければ、発信源は特定できません。同期信号はほとんどのテレビが同じである事、またそのノイズはきわめて微量と考えられ、位置を特定できる２箇所以上のポイントから測定する事は、現実問題、不可能と言えます。各氏のご指摘のとおりです。

◎ゆえに、ＮＨＫ集金人が、簡易受信機をちらつかせながら「お宅にテレビ、ありますね」と仮に言ったとしても自信をもって否定して問題ありません。この家にテレビがあると断言できないわけですから。
そして万が一の万が一、上記�@�Aがクリアできたとしても（ありえませんが）

�Bチューナを保持しないモニターでスカパ−見てる　とかアンテナをつないでいないテレビで、ゲームしてるとでも言っておけば、それで終わりです。ＮＨＫに調査する権限はありません。

前回投稿と内容が一部重複し申し訳ありません。今回は読みやすいように工夫しましたので、重複の件はご了承願います。また、くどいようで恐縮ですが、
☆☆☆　ＮＨＫにテレビありますね、と言われても　ひるんでは　いけません


Ｎｏ．１２４０　悩めるいぬ様へ　atyotyotyoさん　2002/7/21(Sun) 17:52:13
みなさんが言う通り気にする必要はありません。
彼の言いたかったことはただ「単にバズ音が受信できれば、近くにテレビがあることがわかるという」だけのことです。それが現実社会で通用するか否かは考えなくても分かるはずですよね。結論は皆様同様雑音ごときでその世帯にテレビがあるかどうかは特定できません。


Ｎｏ．１２４１　みなさん　ありがとうございました　通行人Ａさん　2002/7/21(Sun) 18:28:55
atyotyotyoさん、tpottさん、貴重なご意見ありがとうございました。
悩める犬さん　前投稿にも書きましたが、種をまいたのは私ですから、くれぐれも、お気になさらないでくださいね。

ＰＳ・
とここまで書いて、書き込むを押しましたら、同一ＩＰの連続投稿・・・　なかなか良いガードですね。民主なんちゃらさんの、血が上った頭もチョッとはひえるかもね


Ｎｏ．１２４２　初めて投稿致します。　breezeさん　2002/7/21(Sun) 19:00:23
本日、受信料解約の手続きをしました。
この春引っ越して、そこで集金者に捕まってしまったんです。ＴＶを持っていたら契約しなければならないと言われて…。義務であるなら仕方ないと印を押してしまったんです。←これが間違いの始まり
しかし見てもいないのにお金を払うのは納得がいきませんでした。
そして今日の昼にまた集金が来たんです。支払った後どーにかならないものかとネットを彷徨い、ここにたどり着きました。契約はしてもしなくてもよいということが分かり、早速フリーダイヤルにて解約の手続きをしました。解約理由はテレビが壊れたことにして、あっさりと手続き終了。これでインターホンにビクつかずに済みます。今のＮＨＫのやり方に納得がいかないので、今後は不払いでいきます！
元管理人様はじめ、みなさんの投稿に勇気付けられました。ありがとうございました。


Ｎｏ．１２４３　★払わないったら払わないもんっ！　イヤじゃ！さん　2002/7/22(Mon) 11:31:49
３月のある日、もう夜の１０時過ぎだというのに、普通に我が家のチャイムを
ならし、「NHKです。受信料を頂きに参りました。」って･･･呆れる。
その時は、気の弱い私達なりに断ったのですが、「テレビを持っている人は必ず払うもの」「皆さん払ってますよ」等、夜の１０時過ぎに勝手にしゃべり倒すので
イライラして、腹立たしい気持ちでいっぱいだったけれど、納得のいかないまま払う事となった。それから、こちらのサイトをつい最近見つけ、先程NHKに解約のTELをかけました。ハガキをだして、解約確認後も戦いは続くでしょうが、一銭たりとも払う気はありません！がんばるぞ！


Ｎｏ．１２４４　引っ越した次の日に電話が・・・　fkjoさん　2002/7/22(Mon) 11:54:23
１０年前に、茨城県鹿島郡波崎町に転勤して来ました。電話の移転をして電話の使用が可能になった次の日に、ＮＨＫから電話が掛かってきました。そこで、なぜ、電話番号を知っているのか問いただしました、が、回答を得られませんでした。後日、担当者が来ました、電話の件を問いただしましたが、なんか訳の分からないことを言っていてはっきりした回答はしませんでした。ま、回答は出来ないのは当然でしょう「ＮＴＴから情報を貰っています。」なんて言える訳がありません。さらに、後日、やって来ました、そのときは、もっとすごいことを言ってました、「会社の上司に言いつける」などと、プライバシーの侵害も甚だしいものです。そして、２年前に水戸の担当者がやって来ましたので、上記のことを申し上げましたら「前任者のことは分からない」っと。とぼけていました。でも、この地域の担当者は代わってはいませんでした。・・・この担当者は、身なりが汚く、くわえたばこでやって来ます。


Ｎｏ．１２４５　Ｒｅ：［１２４２］ｂｒｅｅｚｅさんへ　元管理人　2002/7/22(Mon) 12:27:38
解約おめでとうございます。
これからも集金人さんの訪問に怯むことなく邁進して下さい。ご健闘をお祈り申し上げます。


Ｎｏ．１２４６　Ｒｅ：［１２４４］引っ越した次の日に電話が・・・　fkjoさんへ　トシヤさん　2002/7/22(Mon) 12:55:55
fkjoさん、ようこそ。イヤな目に遭われて大変でしたね。
彼ら集金人は委託業者で歩合制ですから「脅し取ること」しか頭にない。集金人の仲間内では「恐喝的手口」を交換し合って悪行に益々磨きをかけているものと思われます。
元々は穏やかな集金方法だったと思いますが、fkjoさんのうような賢い国民が増えて不払い世帯が多くなってくると集金人が長続きせず入替わります。後継者は当然、粗っぽい手口になり、その悪印象でさらに不払い世帯が増えます。
このようにして犯罪者的体質を持つ集金人が日本各地に出没し、結果的に不払い者を増加させることになってしまいました。
それに気付いたＮＨＫはソフトタッチの上品なおば様風（例：仲人好きのオバさんイメージ）の集金人を多用しています。彼女らはセミプロ級で口調こそマイルドですが内容は相変わらずひどい。例：「ＴＶの映りはどうですか」「昨日のイチローの活躍を見ましたか」「大リーグ放送の映りはどうですか」「リモコンを見せて」など、軽い世間話の中で不意打ち的に探りを入れてきます。
とにかく、契約行為は憲法上保障されており任意ですから、隣近所や会社の同僚も啓蒙してやつらの脅しに平気の平左で冷静に対応しましょう。


Ｎｏ．１２４７　私の場合も言わせて。　とんさん　2002/7/22(Mon) 14:29:12
はじめまして。テレビを買い替えたくて、いつアナログのテレビを捨てないといけないのか情報を探しているうちに、なぜかここにたどりつきました。週末２日かけて過去ログを読みましたけど、全部は読み切れない！

私は14年前に２世帯住宅を新築した際、ＢＳアンテナと配電盤やらコードやら何やらつけました。30万円ぐらいしたと思いますが、ＢＳは無料だったので決断しました。ＮＨＫ聴取料は、親世帯が１軒分だけ払っていました。（実際にはＴＶは６台ありますが）　その後ＢＳが有料化してから、何度か集金人が来ましたが、断りました。
「無料だから、高いアンテナや配線つけたのに、後から有料にするのは詐欺だと思う」と言うと、誰も反論できませんでした。（ここのみんなは若いから、こんな話、知らないでしょうが。わはは。）
そして私は去年また東京に戻ってマンションに住んで、ＣＡＴＶと契約しています。ケーブルの工事の人は苦笑いしながらＮＨＫの契約書もくれましたが、もちろん捨てました。頼んでもいないものがついて来たからといってお金を払うのは私の主義に反します。
それから半年ぐらいしてから、集金人の訪問は３-４回受けました。
１回目の若い男の子は「払うのならＣＡＴＶを通して払います」（この方が安い）と言ったら、払ってると誤解して帰りました。２回目の男の人はいろいろ聞いてきました。３回目の女の人もしつこかった。
でも、私は嘘はつきませんし、喧嘩も全然しません。むしろ謝っちゃいます。よっぽど急いでいて早く切り上げたいときでない限り、夫を引き合いにも出しません。「頼んでもいないし、利用もしてもいないものにお金払うのはどうしてもできないんです、ごめんなさい」って頭下げます。それに例の「払うのならＣＡＴＶを通して払います」を必ずつけ加えます。ＣＡＴＶを通すと聴取料が安くなることにも納得がいっていないので、これは実は嫌味なんですけどね。
ほかにも言いたいことはありますが、長くなるのでこの辺で。
税金は１円も誤魔化さずに払っているし、給料を税金からもらっているわけでもないマットウな市民ですが、聴取料は払いたくないですね。今後も不払いでしょう。ＮＨＫの根本的な改革を願うものです。


Ｎｏ．１２４８　職場に電話よこしやがった！　タンタンさん　2002/7/22(Mon) 17:55:45
いきなり柄の悪いタイトルでごめんなさい（笑）。
私は以前はフツーにＮＨＫ料金を払っていました。世田谷のアパートに住んでいた頃のある日、一見小学校の校長風の品のよいＮＨＫ集金人のおじさんが来るまでは…。
「ＢＳアンテナがついたようだけど、ＢＳ料金払ってください」というので、そのころちょうどＮＨＫ元会長の島なんとかという人が国会で衛星打ち上げに立ち会ったというウソをついたというニュースでもちきりだったので、「ＮＨＫでは島会長のニュースは全然やりませんねえ。ＮＨＫはニュースの公共性がなんじゃないんですか？」と軽い気持ちで言ってみました。すると、そのおじさんの態度が一変したのです。
「それは払わないっていうことか？　国民の義務だぞ！　みんな払ってるんだぞ！」と高圧的な態度で怒鳴り、私の関西弁を指して、「関西の人だな。関西人はみんなヤクザや！！」とのたまわりました。
私はびっくりして「帰ってください」といってドアを閉めようとしましたが、そのおじさんはドアの間に靴を入れて、閉めさせてくれません。なおも玄関に居座って何か言おうとするので、私もこうなったら絶対に払うもんかと決意して、「勝手に裁判でもなんでも起こしてください！」といったら、「それなら訴えるからここにハンコ押してくれ。ＮＨＫと裁判しても勝った例はないんだからな。」というので、「なんで訴えられるのにハンコおさなきゃいけないのよ」って言い返しました。それで、おじさんは「払うまで何回でも来るからな」と言い残して、帰って行きました。その後、何回か別の集金人が来ましたが、もちろん、絶対に払いませんでした。
すると何ヶ月かしてから、職場に私がお昼に出かけている間に「ＮＨＫ集金センター」から電話があったというじゃないですか！　さすがにこれには驚きました。なんで私の職場を知ってるわけ〜？　なんで世帯主の夫でなくて私なの〜？　しかも外出の時間を狙ったのか？！
未払い受信料の振り込み用紙も執拗に送られてきました。が、みんな無視しました。
その頃には私もすっかりマジギレしていたので、図書館で本多勝一さんのＮＨＫ受信料の本などを借りて理論武装し、さらにＮＨＫへの不信を深め、一生をＮＨＫとの闘いに捧げる覚悟を決めたのです。（笑）
今思えば、「関西人はみんなヤクザ」（笑）発言のウラには、関西は受信料支払い率が低いというウラミがあったんですね。いわせてもらえば、「おまえのほうがヤクザじゃ〜！！」
今は大阪のマンションに引っ越しましたが、オートロックの玄関のおかげでＮＨＫの人がきても「テレビありましぇ〜ん」で門前払いしています。ヤツらにはテレビの有無を確認する権利は無いのだ。わっはっは〜♪


Ｎｏ．１２４９　「受信状況みます」だって。　タンタンさん　2002/7/22(Mon) 18:27:36
今日、ひさびさにヤツら（ＮＨＫ集金人）がやって来ました。
うちのマンションは去年からケーブルテレビ回線が入って、うちはテレビとインターネットの契約をしています。ケーブルの工事が済んだ翌日早速ヤツらがやってきて、インターホン越しに「昨日工事してましたよね」というので、（見てたんか〜い！！）
「はい、でもインターネットの工事ですよ〜」としゃらっと言ってやりました。これまではそれで済んでいたんですが…。
今日のバトルの相手は年配のおじさんのようでした。いつものようにインターホン越しに、「うちはテレビありましぇ〜ん」というと、おじさんは「えっっっ！！」と驚いて絶句してしまったので、そのままインターホンを切りました。するとすぐさままたかかってきて、「家にテレビないんですか！？」と聞くので、「ないですよ〜ん」と答えてまたすぐ切りました。
おじさんはそのまま帰っていったようですが、ポストに「ＮＨＫ夏のおすすめ番組」とかいうパンフレットを入れていて、裏にとても汚いポールペンの走り書きで「受信状況みます」と書いてありました。
先ほど駆け込み寺を読ませて頂いたところ、個々の受信状況をチェックできるシステムはないんですよね。受信状況を確認するなんて真っ赤なウソなんですよね〜。…ったく、ＮＨＫってやつは…（笑）。
今度来たら、「へ〜、そんなことができるんですか。詳しく記録を見せてくださいよ〜」といってやるのが楽しみです。
ちなみにケーブルテレビの会社と契約するときに、「この情報はＮＨＫなんかには流れないでしょうね？」と営業の姉ちゃんに確認したところ、
「そんなことは絶対ないです。うちもＮＨＫさんとはあんまり仲良くないみたいですし…」と笑いながら言ってました。
どういうことかな〜（笑）。


Ｎｏ．１２５０　引越し先が近隣の場合は．．．　モーヲタさん　2002/7/22(Mon) 19:18:17
引越しするなら、わざわざ解約手続きを行うより無視が良いとの回答を駆け込み寺で読みましたが、引越し先が以前の住居とあまり離れていない場合でも大丈夫でしょうか？
当方、８月末に引越し予定で、現住所から５〜６ｋｍ離れた場所です。距離が近ければ集金人の担当区域が同一で、表札から「こいつは．．．だ！」とばれたりしないでしょうか。
口座振替にはしていません。今の住居には４ヶ月しか住んでいないので、その分だけ払ってます。
このＨＰは、前から知っていた（だから口座振替にはしなかったのです）のですが、今のアパートは駐車場の車の有無から在宅がはっきりわかり、集金人にしつこくわめかれるのも嫌なので、いつでも解約すれば良いと思って払ってやりました。
今度の住居はマンションで、駐車場と部屋の相関がわかりにくく、集金人がわめいてもそれ程近所迷惑にならないと思うので不払いを実行する予定です。集金人が来たら居留守、最悪の場合でも「テレビ持ってない！」で通すつもりですが、名前がそれ程多くない苗字なので、郵便受けの表札からもしかすると気付かれるのでは、その場合は未払い金が．．．の不安がよぎります。ただ、大丈夫そうならば無視の方が気が楽なのは事実です。丁度、７月で解約しても、８月末までの１ヶ月間に集金人が来そうな気がするので。私は、夜も含めてほとんど家に居ないので、この前払った６、７月分も先週のことです。多分、集金人は６月初頭から目を光らせていたのでしょうが、なかなか捕まらなかったのだと思います。ですが、引越し前の荷造り準備の時だけは在宅しない訳にはいかない。集金人に捕まりそうな気がする。
解約か無視か、決めかねてます。


Ｎｏ．１２５１　ｒｅ：［１２５０］引越し先が近隣の場合は　ねこさん　2002/7/22(Mon) 20:33:01
大切なのはNHKに協力できるかできないかです。
協力できないのであれば堂々と受信契約はしなくても問題ありません。これはNHKも認めていることです。なんだか逃げの体制に入っているようですが、大丈夫です。
集金人は新居にもやって来るでしょう。家電屋や引越し業者から情報を得て案外早い時期に来るかも知れません。
テレビが無いとか見ていないは集金人を刺激するかも知れません。名刺をもらい、「帰ってください」とはっきり言って帰ってもらうのが良いと思います。普通はこれで帰る筈です。
それでも帰らなかったり、暴言を吐いたり、無理やり契約させようする集金人は歩合の亡者になっているので危険です。女性一人での応対ではその場は契約するのもやむおえないかも知れません。その場は自動引き落としでハンコを間違えて契約し、翌日、NHK営業に非常に態度の悪い集金人が来て、暴言を吐いて、私を脅し、契約をさせられた。と言って名刺にある名前を告げて契約は無効と訴えるのが良いかと思われます。


Ｎｏ．１２５２　NHKは値下げしたことありましたっけ？　やまさん　2002/7/22(Mon) 20:40:25
先日、自宅のポストに東北電力ニュースが投函されておりまして、内容の要旨は７月１日から電気料金を平均７．１％引き下げ、引き下げは昭和６１年以降今回で、１１回目であり、標準家庭でおよそ当時と比べ３０％電気料金がお安くなりました。
これは経営効率化の成果や今後生み出される効率化成果を最大限に織り込むことにより実施させていただくものであります。　との事
ＮＨＫは公共という表現をよく用いるみたいですが、公共性と言えばやはり生活必需品の観点からも、電気、ガス、水道、塩でしょう。＜個人的にあと電話、灯油？
他の分野は経営努力（少なくとも電気）が見た目にハッキリと判る従量制（料金）ですが、ＮＨＫはどうなんでしょう？
放送法第３２条、３７条第４項により、収支予算に基づく受信料負担だなんて、裏を返せば、今後ともこれだけの予算が使える目安にしかなってないのでは？
ちなみに、我が家は４年間に６回程遭遇しましたけれども、ごく普通のＮＨＫ集金人でした。＜でも、一度も払ってませんけれどもｍ（−−）ｍ


Ｎｏ．１２５３　ｒｅ：［１２５２］NHKは値下げしたことありましたっけ？　ねこさん　2002/7/22(Mon) 20:48:00
NHKは「今年も料金据え置き」と自慢げにいってます。まあ、払わないのもありなので０円ですけどね。


Ｎｏ．１２５４　Ｒｅ：NHK値下げ　日光仮面さん　2002/7/22(Mon) 21:01:33
逆に値上げするのもおもしろいんじゃない？　一割値上げしたら契約率が一割落ちたりして･･･　倍になったら契約率０になったりして｡
きゃきゃきゃ(笑)


Ｎｏ．１２５５　白紙の振込用紙？　ねぎさん　2002/7/22(Mon) 22:57:14
引き落とし口座を休眠口座に変更して４ヶ月。放って置いたら、私の留守中に集金人がやってきて、家内が対応。言われるままに４ヶ月分を払って、さらに自動引き落とし用紙にいわれるままにハンコを押してしまいました。
うかつなのはうちの家内なのですが、白紙の引き落とし用紙を悪用されないかと心配。とりあえず先手を打って、フリーダイヤルで解約の意志を伝えて解約届けを出したけど……引き落とし用紙が心配。


Ｎｏ．１２５６　Ｒｅ：［１２５５］白紙の振込用紙？　ねぎさん　 　トシヤさん　2002/7/23(Tue) 07:42:52
ねぎさん、よくいらしゃいました。奥様も大変でしたね。
さて、解約届けまで出されたとのことですが、解約日以降の分は引き落としされないはずです。極端な場合、解約日を４ヶ月前にさかのぼって届ければ（注）滞納と思っていた分まで返金されます。
【注】４ヶ月前にＴＶは処分（壊れて破棄）したが、解約できることを知らなかったためであり、滞納ではない。ＴＶがなかったのに払う理由はない。むしろ、解約できることを知らせていないＮＨＫ側に非がある。
なお、口座引き落とし手続きは忘れず解約しておきましょう。


Ｎｏ．１２５７　もう払うもんか！　mimiさん　2002/7/23(Tue) 12:06:08
払わなきゃいけないのかな〜って納得いかないまま3年払っていました。そろそろ集金に来る頃かと考えて色々サイトを見てた所このサイトを見つけました。みなさんの内容を見て『うんうん』と納得、解約っていうのも始めて知って今日早速電話してハガキもだしてきました。もう絶対払わないぞ〜〜〜払うもんか！


Ｎｏ．１２５８　払いましぇ〜ん！　マンタのビデオさん　2002/7/23(Tue) 13:08:24
ＮＨＫｎｏ受信料体制に疑問を持ちながら、３年近く払っていました。このサイトを拝見して、私も払うのが納得できない！と確信しました。そして、視聴者をないがしろにしている態度にはもう我慢できません。（19日のＥＲの件です。放送取りやめの理由ぐらい番組で説明しろ！）
今週中に解約してきます！ＮＨＫと戦うぞ！


Ｎｏ．１２５９　年貢の納め時？　口下手さん　2002/7/24(Wed) 11:26:26
私は3年前に契約の「け」の字も聞かされずに受信料を払ってしまい、ずいぶんと滞納となってました。それで、このサイトを見かけて昨日早速フリーダイヤルにかけて解約をしました。
理由としては3年前の契約後すぐにテレビが故障、破棄したためと言うと、解約手続きができ、はがきの書き方を教えてくれました。そこで一応気になったので滞納分について聞いてみると、担当支局に電話をして聞いてくださいと言われました。
ちょうど先週にNHKの集金がきて、その時は適当に放っておいたのですが(そのまま放っておけばよかったかも)、ここは一つNHKと話がしたいと思い、NHKに連絡し同じ人を呼びました。その訪問が今朝のことです。だから私はこの人に聞けばいいと思い、時間も遅かったため支局には連絡をいれずにいました。
今朝約束の10時にNHKの渉外マネージャーさんがきました。その時の一部始終を書きます。
NHK「今日は集金にきたわけではありません。滞納料金をチャラにするためにきました。2790(うろ覚え)円払って、これに証明捺印してください」
私「昨日フリーダイヤルに連絡を入れて解約しました。理由はテレビが故障・破棄したためです。99年5月にはもうテレビがありませんでした」
NHK「そうですか、ではお宅を拝見させてください」
私「・・・・・」
予想はしていましたが、本当に言ってくるとは思ってもみなかったので対策をしていなかった私は言葉につまり、
私「今はあります。最近購入しました」
咄嗟にでた苦しい言い訳でした。
NHK「そうですか、なら滞納分を払ってください」
は？　私はない頭を振り絞り一生懸命になって考えました。
私「それは強制ですか？」
NHK「はい。」
その言葉には驚かされました。以後のその方の話を要約すると「NHKの受信料は国によって定められていて、絶対であり、もしも払わなかった場合は国の定めた罰則により2倍の料金を徴収する」と言うことでした。私は「納得できない、テレビを破棄し、新規にテレビを設置したのなら新規に契約を取にくるのが筋ってものでしょう！　ですが私はあなたたちに協力するつもりはありませんから！」と、理論の確立そっちのけでしゃべっていました。
すると「新規に契約なんて取にきませんよ、契約もしてくれないとわかっていて誰がきますか。滞納分は払ってもらいますよ」といわれてしまいました。私はこのまま滞納分を払うしかないのでしょうか？
滞納料金は約53000円です。


Ｎｏ．１２６０　今さっき集金人を追い返しました！　haruharuさん　2002/7/24(Wed) 12:01:28
去年の秋頃、集金人に腹を立てている時ネット上でfunpapapa`sさんの｢NHK受信料不払いの家｣を見つけ早速電話で解約しステッカーをダウンロードして玄関に貼っておいたのですが、いつのまにか両面テープがはがれてしまいステッカーが無くなってしまいました。
先ほどNHK集金人が来たのですが、ドアホーン越しに｢お断りしています！｣と告げさっさと二階へ避難しました。余分にステッカーを作っておいたのでサイドチャレンジと思ったのですが久しぶりにfunpapapa`sさんのサイトを見ようとアクセスしたが見当たらない!!ショックを受けながら検索開始！やっと当HPで状況を把握しました。
前のステッカーは使用していて問題ないでしょうか？　こちらのサイトでもステッカーはありますか？
ちなみにステッカーを貼っていた期間、集金人は一度も来ませんでしたよ〜！


Ｎｏ．１２６１　ｒｅ：［１２５９］年貢の納め時？　ねこさん　2002/7/24(Wed) 12:30:46
テレビの有無を問題にすると話がややこしくなりそうなので、「受信料制度反対。NHKには協力できないと」言うふうに持ってた方が良かったかも。
まあ、どっちにしても今溜っている金額は請求されている訳でもないので払う必要はありません。


Ｎｏ．１２６２　ＲＥ：年貢の納め時？　hogeyoさん　2002/7/24(Wed) 12:51:14
うるさく言ってきたら、ＮＨＫの印影の入った請求書をもらうってのはどうでしょう？


Ｎｏ．１２６３　Ｒｅ：［１２５９］口下手　様　NHK撲散会さん　2002/7/24(Wed) 14:11:41
ＮＨＫの渉外マネージャーは確かの以下のようにおっしゃったのですね。
「NHKの受信料は国によって定められていて、絶対であり、もしも払わなかった場合は国の定めた罰則により2倍の料金を徴収する」
そのＮＨＫの渉外マネージャーの氏名、氏名が分からないのであれば部署名だけでもよいので直ちにこの掲示板で公表してください。完全な詐欺未遂です。（刑法第２４６条及び第２５０条）。
「放送法」では第６章（第５４条から第５９条）が「罰則」関係になります。そこを何度読み返しても、ＮＨＫの渉外マネージャーを名乗る方がおっしゃったような罰則（非契約・不払い者への罰則）のことは一切書いてありません。つまりデタラメを言って金を払わせようとしたわけです。明らかな詐欺未遂。犯罪です。

『刑法』第３７章関係条文（抄）
第三十七章　詐欺及び恐喝の罪
　（詐欺）
第二百四十六条　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
（未遂罪）
第二百五十条　この章の罪の未遂は、罰する。

私ならもちろんその場で「現行犯逮捕」です。うちにもそういう集金人又は職員来ないかなあ？


Ｎｏ．１２６４　年貢の根拠　M&Sさん　2002/7/24(Wed) 15:38:30
マネージャーとやらの発言は、「日本放送協会放送受信規約」第１２条が根拠になっているのではないでしょうか。
しかし滞納については、第１２条の２に該当するはずで、明らかにおかしな解釈です。（延滞料は１期あたり２.０％）

ところで今回の件は、滞納についてわざわざ触れることなく解約を事務的に進めればよかったような気がします。当方は１年以上不払い（あえて「滞納」とは言いません）の末、不払いを開始した時期を「受信機廃止」の日として解約しました。
正式には電話連絡の日をもって解約となったのですが、それまでの不払い分については、当方からはもちろん申し出ないし、ＮＨＫからも指摘はありませんでした。結局その程度なのですよ。いいかげんなんですよね、ヤツらって。


Ｎｏ．１２６５　不本意、すっきりはしないけど・・・・！　SOSさん　2002/7/24(Wed) 16:04:53
２ヶ月？ほど前投稿しましたSOSです。あれから皆さんの経験をしっかり読んでNHKに戦いを挑もうとフリーダイヤルに電話しましたら、「こちらは住所変更等の手続きをお受けする所で解約の手続きは出来ませんので営業所に電話して下さい」とあっさり断られてしまいました。それで、意を決して営業所に電話しました。私としては徴収制度に賛同出来ないからと言う理由で「解約」したかったのです。
�@見ないものにお金は払いたくない！
�A勝手に電波を送りつけて来てお金を請求するのは納得できない！
�BNHKの番組そのものに魅力を感じない！
�C何でも使った分、見た分だけ払うのが当然！
�DNHKの各事業に同意していないので協力できないetc・・・・。
そしたら応対の女性曰く、私のデータを調べてのたもうた！
「これまでに２年程お支払い頂いていないのですから、解約するまでもなく、今のままでも同じでしょう！」
私、「でも、支払い用紙が送ってくるだけで不愉快ですから・・。とにかく、契約と言う行為があるのだから解約と言う行為もあるでしょう！」解約届け用紙って言うのはないんですか？」
女「ありますけど・・。」
私「それを、送ってくださればいいんです。」
女「上司と代わります。」
私「誰と代わっても同じだからとにかく「解約」させてもらいます。」
女「では、上司に伝えておきます。」
と言って一方的に電話切られてしまいました！　一週間待っても勿論、何も送ってきませんでした。くやし〜い！（あまり長くなっやので一度ここで終わります。）

続編
はあ〜！　悔しいけど日を改めてまた営業所に電話して「テレビが壊れて廃棄したので銀行引き落としをストップしたけど支払い用紙が送ってくるんですけど・・」と言ったら「廃棄届けの手続きをして下さい。用紙を送ります」とあっさり・・・ｅｎｄ！
「これまでの加算金はどうなりますか？払いたくないんですけど」と言ったら
「お気持ちがあったらお支払いいただけばいいですから」だそうです！
すぐに廃棄届け手続き用紙が送ってきましたので、記入、捺印してｺﾋﾟｰ取って送り返しました。何はともあれNHKとしっかり縁は切れましたが他の方の経験のようには行かずすっきりしない私でございます。なかなかNHKは手強い！！


Ｎｏ．１２６６　Ｒｅ：［１２６５］不本意、すっきりはしないけど・・・・！　　日光仮面さん　2002/7/24(Wed) 16:55:25
いえいえ、主張を述べることを実行されたのですから、とても素晴らしい対応だと思います。日をおいて再度チャレンジして無事解約、結果が出てますし。
最初の電話で一発解決というのを目指していたのでしょうが、電話に出た担当者次第で対応がずいぶん違うといういい加減さもありますから。それにしても１回目の嫌みたっぷりの人に比べ、２回目の方は話のよくわかる方だ（笑）


Ｎｏ．１２６７　法の解釈と適用について　NHK撲散会さん　2002/7/24(Wed) 17:13:02
私の法解釈と適用について「NHKの集金人や職員の些細な言動にそんな大袈裟な罪状を突き付けて糾弾できるのか」とお思いの方も多いと思います。
記憶に新しい、群馬の猟銃男による誘拐、逮捕・監禁事件。被疑者は後部座席にあった被害者（休暇中の警察官）の上着のポケットにあった現金７千円を自分のポケットに移していました。被害者自身、盗られたことに気づいていなかったお金だそうです。しかし、今日の「送検」にあたっては、逮捕・監禁に「強盗」の罪状が加わっています。警察当局は、被害者自身が盗られたことに気づいていなかったお金であっても、銃で脅して強制的に盗ったと判断したわけです。法はそれぐらい厳密に適用することが出来ます。
「法」を盾にとる極悪NHKに対して、本当の「法」「正義」を思い知らせてやりましょう。

●NHK役員に放送法に基づく罰金を払わせましょう。
●脅迫・詐欺未遂・不退去者はその場で「現行犯逮捕」しましょう。
●恐怖・危害を加えられる恐れを感じたら「緊急避難」的措置（やられそうでとても怖かったのでやっちゃった）をとりましょう。「緊急避難」は罰せら　れることはありません。
●NHKの質問・証拠物品の提出要求等は一切無視しましょう（無視は憲法で保障さています）　


Ｎｏ．１２６８　Ｒｅ：［１２５９］年貢の納め時？ 　tpottさん　2002/7/24(Wed) 17:30:56
口下手さん、NHK撲散会さん hogeyoさん、ねこさん、M&Sさん　こんにちは。
2倍の請求の件ですが、これは、ＮＨＫ受信規約にのっとったもので法的な請求権限のない、いわば、駐車場に罰金1万円と書かれているあれと同様だと思えばいいと思います。M&Sさんのおしゃっている部分です。
なお、この２倍という罰則金額は消費者契約法にも抵触しますので当該条項は無効です。また、契約時に罰則に関して説明を受けていないことも契約時の違法性という意味で無効を主張できるはずです。年利14.6%。で、チャラになるわけです（笑）

と、ここまでは、前置きです。
さて、コールセンターへ電話して、上記のことを告げてみましょう。担当者を呼び出します。で、分岐点です。

＃担当者を出さない場合。
コールセンターの人間がその担当者に繋がない場合、犯人隠避をなさるおつもりなのですか？　それとも、担当者はいないのですか？今日来たのはＮＨＫの人間ではないのですね？と言えば論理的に、詐欺師が来訪しただけでＮＨＫの担当者ではないと言えるようになります（笑）というか、ＮＨＫは政治的だから、こっちを選択するかな（笑）
＋解約すればよし。

＃担当者を出した場合。
私がした契約は月更新のものではなかったのですか？と言い、契約には期限がつきものです。一度契約したら、更新がないなんてことがあるのですか？　そして、契約更新をする意思がないのですとはっきり言ってあげましょう。放送法に遅延罰則金があること事態隠していたので、その条項は、消費者契約法に基づくなら無効ですよね？と念を押してください。どこを見ても契約期限がない。放送法を見るとテレビを廃棄した日となってますので、その当時、すでに契約は切れていたと言ってもいいと思います（笑）ついでに、本来払う必要のない請求額に関して騙して請求を続けようとした行為は詐欺罪ではないのですか？と問い詰めましょう。

＃消費者契約法の取消権行使は、騙されたと気付いたときから、６ヶ月です。（もっとも、ＮＨＫの場合、まともな運営だなんて法律で謳っておきながら、実態は、ひどいものですから、騙されまくっているかもしれませんが・・・。放送法には罰則が・・・とか、周りの人間は払っている・・・とか（笑））
諦めずに、がんばってくださいね。


Ｎｏ．１２６９　ろくな番組がない　ＮＨＫ撲滅運動さん　2002/7/24(Wed) 23:34:58
いくらＮＨＫといえども視聴率が無ければ、集金人も活動が困難になる。
番組を作る能力もないくせに無理に視聴率を取ろうとした結果、中途半端で面白くもなくタメにも成らない番組ばかりになった。
例えば、ＮＨＫには健康・料理番組そして演歌・舞台公演番組が余りにも多すぎる。あれだけ人材がいるのに、なぜ同じ様な番組しか作れないのか？
素人が健康に関し中途半端な知識を持てばろくな事にならない。中国製ダイエット食品の副作用で死亡者が出たのは、まさしくこの事だ。
演歌・舞台公演系番組などは時代錯誤の極致。人気も実力も個性もない歌手をＮＨＫだけが「国民的歌手」としてチヤホヤするのは見るに耐えない。「ＮＨＫ専属・演歌歌手」を聞いている人間など、ネットの世界にはいないだろう。音楽系BBSを見れば、演歌がどこまで嫌われてるか一目瞭然である。
もうＮＨＫには受信料を払いたくなるような番組を作る力はないのか？


Ｎｏ．１２７０　Ｒｅ：ろくな番組がない　hogeyoさん　2002/7/24(Wed) 23:59:02
例えばＮＨＫスペシャルですが、内容があまりに薄すぎですね。宇宙がどうしたとか、人体がどうしたとか、タイトルはいいんですが、内容は少量のトピックをＣＧで膨らませてもりだくさんのように思わせているだけ。
放送後は再放送もそこそこに（再放送自体が許せん！という意見もありますが）子会社から本だのビデオだので２次商法にご執心だし。（その利益はどこに消えてしまうのだろう？）
そもそもそんな番組をなぜＮＨＫが作らなきゃいけないのかって話もありますが。夜中にやってるらしい民放風ドラマなんぞはとくに。


Ｎｏ．１２７１　今後も見ますが、支払いません　WINさん　2002/7/25(Thu) 00:43:26
ＮＨＫをよく見ます。特にニュースは欠かしません。でも、７／２５放送予定のＥＲＶＩＩが、精神障害者への偏見を助長するという理由で、２話にわたってカットされると聞き、不払いを決めました。契約解約の葉書も出します。
地方の担当者や、本社（？）のＥＲ担当者という方とも話をしました。当然すれ違いでした。話が受信料のことに及ぶと、それと番組の内容は関係ない、受信料の支払いは法律で決められた国民の義務だ、とまで言われて、不払いを決意しました。今後もＮＨＫを見ます。ＴＶが壊れたとか、見ていないから、という理由で支払いを拒否するつもりはありません。このサイトにいらっしゃる一部の方とは、相容れない考えかもしれませんが、寛大に受容してくださることを期待します。


Ｎｏ．１２７２　Ｒｅ：ろくな番組がない　投光者さん　2002/7/25(Thu) 14:38:05
昔よりもはるかに技術が発達し、映像も音声も美しくなりました。
しかし、肝心の放送内容の方は全く進歩してませんね、NHKは。相変わらず、戦前生まれの苦労話や戦国大名の出世物語や昭和歌謡ショーを繰り返しています。現代ドラマや情報番組をやるよりも昔話の方が受けるので、NHKもやめられないのでしょう。この局に流行や最新情報を求める事自体、無理でしょう。
２１世紀にこんな事をしていれば、確実に不払いが増えるでしょう。


Ｎｏ．１２７３　感覚のずれ／夜８時台全滅　投光者さん　2002/7/25(Thu) 15:05:15
NHKって感覚が私たちと相当ずれてますね。夜８時台の番組は皆そうですね。
月曜の自然ドキュメンタリーも、下手なナレーションを流しながら、ただ動物の姿を写しているだけ。退屈だし訴える物もありません。
火曜日の歌番組は、過去の人ばかり。ヒット曲のある人ならまだ許せるが、ヒット曲のない歌手が仕方なく他の人の曲を歌ってます。これじゃ民放の夜もひっぱれと変わりませんよ。
水曜の合点は内容的に今日の料理、健康と変わらず、ハンバーグの調理法だけを４５分かけて紹介するような時間の無駄番組。
木曜のお江戸は本当につまらないですね。あんな物で笑う人がいるのですか？
金曜のビッグショー、無名演歌歌手のどこがビッグ？
土曜は毎週番組が違うけど番組作る気あるんですか？
日曜大河、もう打ち切りにしてください。歴史上の人物をどんな役者が演じてもつまらない物はつまらないです。歴史には興味も関心もありませんから。
夜８時を皆ニュースにしたらどうですか？　少しはNHKを見直しますよ。


Ｎｏ．１２７４　Ｒｅ：ろくな番組がない　名乗れない・・。さん　2002/7/25(Thu) 15:06:28
ＮＨＫへの批判と演歌を一つまとめにしないで欲しいな〜！恥ずかしながら私［ＮＨＫ専属、演歌歌手]を聞いている人間なんぞネットの世界にはいないはずの一人でして・・・。ごめんなさい！でも、私もＮＨＫ受信料制度反対の人間なんです。良いでしょうか？これからもお仲間で・・・・・ｍ(__)ｍ


Ｎｏ．１２７５　７〜８時台は民放の時間なので・・・　tpottさん　2002/7/25(Thu) 18:18:46
言えるのは、国民の受信料で成り立っていると馬鹿正直に信じるなら、無駄な番組を作って時間を埋めるよりは放送を停止して他に力を注ぐのも手だと思いますけどね。まあ、ＮＨＫごときには何も求めていないので、どうでもいい話なんですけど。
民放はＣＭ収入とかあるし、それが利害関係として成り立つので視聴率の取れる可能性の高い番組は時間のある限り流すのが当然なのでしょうが・・・ＮＨＫはねぇ〜（笑）

＃演歌は好きにはなれません(^^;;;耳に入る前にたぶんチャンネル変えてます（笑）好き嫌いの問題なのでこればっかりはどうにもなりませんね。


Ｎｏ．１２７６　はじめまして！　LOKKYさん　2002/7/25(Thu) 20:00:45
どうもはじめまして。
自分は一人暮しをしている青年なのですが(まだ間も無い)先ほどNHKの集金がきまして･･･契約してください、義務ですみたいなとこを言うのですが、生活がそれほど楽ではないので適当に追い返しました。しかしまた来たらどうしようと思い、ネットで検索している内にここを見つけました。そして今ちょっと安心しました。やっぱ払わなくていいんだよな！と(笑　　でもやはりまた来たらと思うとちょっと憂鬱です･･･。
それでちょっとわからないことがあったのですが、電話で解約できるとあるのですが、NHKの人がやって来て契約してくださいという契約とは違うのでしょうか？　契約してなくてもそれとは別にNHKに契約してると認識されてるとしたら(だから集金に来るのかなと。いやでもだったら契約してくれとは言わないのか？)
解約の電話ってのを入れておいたほうがいいよな、と心配になりまして。よろしければ教えてやってください･･･。


Ｎｏ．１２７７　Ｒｅ：［１２７６］はじめまして！　LOKKYさん 　トシヤさん　2002/7/25(Thu) 20:57:51
ようこそ、 LOKKYさん。
さて、まだ契約していないので解約する必要はありません。解約というのは、これまで受信料を払ってきた（契約させられて）方々が支払い義務（受信契約）を破棄するために行うものです。
あなたの場合は契約していない「正常な状態」ですから、全体に契約してはいけません。今後もしつこくやって来るかもしれませんが何ら怖がる必要はありません。軽くあしらうなら「ＴＶはありません」でよいでしょう。断固戦う意思があるのならば「絶対にＮＨＫとは契約しません」と宣言してください。ヤツラがどんな脅迫行為で支払いを迫ってきても契約する義務はありません。もしも恐怖心を覚えたら警察に「恐喝罪」とか「家宅不法侵入罪」の現行犯としてヤツラの眼の前で（インターホン越しなら聞こえるように）通報してください。
ここまでエスカレートしないようするには、冷静に対応することも必要です。最初の段階でヤツラに名刺等を請求して身分を確認するようにすれば、バカな態度はしないはずです。


Ｎｏ．１２７８　ｒｅ：［１２７６］はじめまして！　ねこさん　2002/7/25(Thu) 21:10:46
はじめまして、LOKKYさん。
まだ、受信契約前なので解約の電話は意味ありません。
しつこく集金人は新規契約を取りにくるでしょうが、心配ありません。NHKはあくまでもお願いに来ているだけなので立場はあなたの方が上です。まず名刺をもらう。これで暴言を吐いたり、暴れたりしなくなります。絶対に署名しない、判子を押さない事に気を付けて下さい。
曖昧な態度はとらず、一貫して「帰れ」と言えば帰るはずです。帰らない時は「NHKの営業に不退去で苦情を言う」と言ってみましょう。集金人と受信料について話すのは無駄です。（ウサバラシしたい人はどうぞ）
もし、集金人が暴言を吐いたり、態度が悪かった時はNHKの営業へ名刺で名指しして苦情と二度と来させるなと言えばかなりの期間来なくなります。


Ｎｏ．１２７９　Ｒｅ：［１２７６］はじめまして！ 　tpottさん　2002/7/25(Thu) 21:11:59
お金を払ったり、サインをしたりしていなければ契約状態にはありません。相手がそう思うような自意識過剰な集団でも社会通念上、一般常識的に、ありえない話です。相手に名前を聞かれても教える必要はありません。教えるとしても警官のように職責を明らかにしていない限り、教える必要はありません。契約の意思のないことをはっきり相手に伝えるようにしましょう。

＃というわけで、安心してください。（放送法というザル法の存在という問題意識は持ちながら）ついでに、消費者契約法と言う庶民を守るための法律も認識しておきましょう。


Ｎｏ．１２８０　ねこさんトシヤさんの言う通り　日光仮面さん　2002/7/25(Thu) 21:28:21
契約中でない状況ではあなたの方が断然有利です。現在の受信料制度には納得できないから契約する意志はありませんとはっきり言いましょう。人権を無視するのが NHKのやり方なのか目一杯迫ってみましょう。名刺を貰い会話を録音するのがベストです。それで相手が不服と言うのであれば、どうぞ訴えて下さいと言えば結構です。


Ｎｏ．１２８１　ＮＨＫ集金人との仁義無き戦い！　しんごさん　2002/7/25(Thu) 22:51:36
最近会社のＰＣを使用していたらこのページにたどり着きました。内容をじっくり見ていると私と同じ気持ちの人が沢山いるのではないでしょうか。実は私もＮＨＫとの戦いは２度おこしています。
１回目は結婚して間もない頃アパートで１人私の帰宅を待っている妻に対しておきました。仕事を終え帰宅すると妻がおびえており、理由を聞くと日中にドアのチャイムを何回も鳴らしドアノブをガチャガチャと回して、それを見た妻が泥棒（強盗？）と思い只の勧誘とは違うなと思った瞬間にドアをバンバンと叩き始めたので怖くなって部屋の奥に身を寄せていたそうです。当時妻は体力的にも弱いほうでプラス妊娠４ヶ月と刺激的な事は出来るだけ避けるようにして生活していました。
その中でこのような対応をしているのがＮＨＫと分かったのが翌日でした。基本的に夫婦の考えは「余計な出費はしない。」が約束です。
私が久しぶりの休みで妻と部屋でビデオを見てたとき、昨日妻が言っていた状況と同じことが起きました。同じようにチャイムを何回も鳴らし、ドアノブをガチャガチャやり始めた所に正義の味方（私です）登場！以後その会話です。
ドアを思いっきり蹴り上げ、しかし慣れているのかＮＨＫすばやく回避
『何か用？つーかそのドアごしでやっている事なんなの。』
「ＮＨＫですけど集金に来ました。」
お詫びもせずにいきなりお金の請求
『ＮＨＫ？ふざけんなそんな応対するやつがＮＨＫの集金があるわけねーだろ。てめぇ！なんかの勧誘じゃねーのか。証拠あんならＮＨＫの証明書持っているだろう。それ見せろよ！』
これ見よがしに証明書を見せつけさらに早く払えと攻めてくる
「今月だけ現金で払ってくださいよ。」
『てめぇ昨日も来て同じ事をしただろう！うちの妻が怖がっているのがわかんねーのかよ！』
「いいえ、昨日も来ましたがそんなことはしていないです。」
妻に聞くと昨日同様な事があったのは１回だけだった。
『てめぇふざけんのもいいかげんにしろよ！もしてめぇのせいで妻が流産したら、どう責任取るつもりだ！』
この時点で私自身最高潮の怒り、そしてＮＨＫの一言
「わたし何年もこの仕事していますが、そんな事言われたの初めてです。」
悪びれずに更に一言多いＮＨＫ
「とりあえずお願いします。」
更に怒りがＭＡＸ！ドアを蹴り上げ詰め寄り
『そんな態度なら上司連れてこいや！反省の色がねーのか！（ここから怒声、罵声の雨嵐・・・・・・。）２度と来るんじゃねーぞ！次、来たら警察呼んでさらにてめーの本部にあることないこと言って仕事潰してやるからな！』
本人涙目プラス苦虫を噛んでる様な納得しない様子で帰って行きました。
ふと我にかえると受信料なんか払ってなんかいませんでした。まぁ妻をあれだけ怯えさせた代償という事で・・・・・。
これを見ている奥様方へ、怖い事も多々あると思いますが旦那に言えばきっと守ってくれるはず、彼氏もそう男は女をショッカーのようなＮＨＫ戦闘員から守るべし。
第２話はまた今度発表します。

いや〜、痛快痛快！　続編が楽しみです。是非の投稿をお待ちしております。　[元管理人]（2002/07/26）


Ｎｏ．１２８２　悩んでいる間に．．．　えりさん　2002/7/25(Thu) 22:59:50
初めて投稿させていただいています。ずっと悩んでいたことだったんですが、特に、最近は集金人がきていなかったので時間がたってしまいました。もっと早く、誰かに相談すべきだったと反省しています。
私は、今年の３月に今の住居に引っ越してきました。その数日後にNHKの集金人が、「受信料をお願いします」といってきたので、「何の受信料ですか？」って聞いたんです。「NHKです。テレビを持っている方は強制なんで。」といってきたので、そういうのものかと思って、ついつい払ってしまったんです。そしたら、振り込みの用紙を置いていきました。まさか、これが契約だとは夢にも思っていなかったんです。
その頃は、まだ、そのような知識とかもなかったし。これが、きっかけで数カ月に一回は、集金人がきています。たぶん４か月分くらいたまっているはずなのでかなりの額になっているはずです。これは、解約したときはこれだけの金額を払わされるのでしょうか．．．
初めきたときからきっぱり断るべきだったと強く反省しています。　誰か、よきアドバイスをお願いします。


Ｎｏ．１２８３　ＥＲ放送中止　ＮＨＫ撲滅運動さん　2002/7/25(Thu) 23:25:53
海外ドラマＥＲが放送内容に問題があるとして放送中止になりました。
私は見ていないので別に何とも思いませんが、視聴者からの抗議が殺到しています。見方を変えれば、今の若者には通常番組で海外ドラマしか支持されていない事
が言えますね。自社製の番組じゃ、せいぜい田舎の年寄りを釣るのが精一杯。
仮に夜１１台の連ドラやニュース１０が中止されても誰も文句を言わないでしょう。
結局、当たり障りのない番組しかできないんですよ。そりゃＮＨＫだって少しは視聴率欲しいでしょうよ。だけど視聴率が高いとリスクも高くなる、間違った発言や偏見・差別につながる表現があれば抗議や非難が全国から集中します。
民放の番組は興味本位だがＮＨＫは「誰も興味がない話題」をわざと選んでいるのです。決して「良い番組」を作っている訳じゃありません。


Ｎｏ．１２８４　Ｒｅ：［１２８２］悩んでいる間に．．．　 　tpottさん　2002/7/26(Fri) 03:05:13
契約が強制なのかを電話で確かめてください。
※４か月分を支払う必要はまったくありません。ただし、解約しないでいると　請求権だけはＮＨＫに残ってしまいます。
　
以下、録音機材を導入
「強制でない」と答えた場合
契約の違法性を主張して解約と支払った金額の返還をしてもらってください。

「強制です」と答えた場合
組織的な詐欺事件として判断してよろしいのですね？といい、被害状況と録音したものを警察へ提出してください。詐欺という意味では他の業者の摘発となんら変わらないはずです。後々、動かないでいると、警察は何もしなかったという不祥事にもなりますので（笑）

＃放送法は契約が任意で罰則がないのですから、強制というのは詐欺です。
＃簡単にいくとは思わないでください。労力が必要です。
＃他の人の事例や意見も参考にしてください。


Ｎｏ．１２８５　集金人は．．　えりさん　2002/7/26(Fri) 06:53:46
NHKの正式な集金人は普通名刺を持っているんでしょうか？
上のレスありがとうございます。がんばってみたいと思います。早速今日にでも電話したいと思っています。


Ｎｏ．１２８６　Ｒｅ：集金人は．．　　M&Sさん　2002/7/26(Fri) 09:11:30
先日当方の地域の放送局に電話で問いただしたところ「身分証明書を携帯しており、求めに応じて提示するようにしている」との回答でした。
この掲示板を見る限り、とても守られていなさそうですが…

ちなみに当方個人の考えですが、勧誘などあらゆる訪問に通じることだと思いますが、写真つきの身分証明書は、それが偽造でない限り、我々が相手の身分を知りえる唯一の手段だと思います。そういう意味で、名刺はダメだと思っています。
身分証明書の提示に応じなければ、即門前払いしましょう。

追伸
集金人どものヤクザまがいの言動は、自分の氏名を明らかにしないことにも原因があるような気がしますが、いかがでしょうか。（それがすべてとはとても思えませんが…）　もしも身分を明かした上でもそのような言動をするのであれば、まさに法を笠に来た「ヤクザ」ですね。
いずれにしても、名前がわかればその後の我々の対応に役立つでしょうから、身分証明書の提示は求めるべきだと思います。


Ｎｏ．１２８７　非常識･･･って？良識って？　一般市民さん　2002/7/26(Fri) 10:14:35
以前の住まいでのこと。
体調が悪く自宅療養中にNHKの集金人が数日集中してやってきた。
臥せっている旨を伝えると「だから？」という態度。「払わないのは非常識だ」とか「良識があるなら手続きしますよ。普通」と言われた。体調の悪いところにその台詞で切れて　チャイムを無視すると夜の10時過ぎに来たり　開いている窓から室内を覗き込んだり。
これって犯罪に近くないでしょうか。

新居に移ってから。
「私共では思うところあり現在は納得がいかないのでお支払いしたくありません。」と宣言した。しかし入れ代わり立ち代りやって来る集金人は　インターフォン越しに　わざとご近所に聴こえるような大声で我が家の名前を連呼し「お支払いの件で〜」を連呼する。
ほとんど恐喝と変わらない。


Ｎｏ．１２８８　ありがとうございます！　LOKKYさん　2002/7/26(Fri) 12:51:27
どうもー、［１２７６］を投稿したLOKKYです(返信の仕方がわからなかった^^;
皆さんありがとうございました！　今後も皆さんの知識、経験を参考にさせていただき乗り切ろうと思います！
それではまた。


Ｎｏ．１２８９　Ｒｅ：［１２８１］「しんごさん、大歓迎！」　トシヤさん　2002/7/26(Fri) 12:55:55
「しんごさん」みたいなパワフルな方が我々の仲間になってくれるのは大歓迎です。今後もどしどし応援の投稿をお願いします。
さて、ＮＨＫという組織は今や放送機関というよりも、その利権に群がるヤツラのためのおとがめなしのやりたいほうだいの巨悪集団となって存続しているだけです。設立当初の崇高な目的（全国津々浦々まで公共放送を普及させる）は既に達成されており、後は民放に任してとっくの昔に解散させ消滅すべきだったのです。しかし、道路公団などの特殊法人と同じように、巧妙に生き残りを画策して多角経営と称して新事業や子会社を広げて、悪の帝国を築き上げたのです。今では政界・財界・司法・警察などあらゆる方面の血縁関係者や関連企業がたっぷり巣食っており、これらがガッチリ守護しているため、解体されないのです。
でも我々は、この掲示板を通して賢い国民を増やして不払い運動を地道に推し進め、いつの日かヤツラを駆逐することを信じて共に頑張っていきましょう。


Ｎｏ．１２９０　アパートの契約更新と受信料　ゆみさん　2002/7/26(Fri) 16:02:35
私も受信料には反対です。だいたい、NHKなんて見たこともないし、国営なら経営は税金だけでまかなわれるべきです。というわけで、何度か集金人を追い返しているのですが、今日の人は私が追い返したあと、むかいに住んでいるアパートのオーナーの家に行きました。さ来月に今住んでいるアパートの契約を更新しなくてはならないのですが、もし、受信料を払っていないというだけでこのアパートを追い出されたらどうしようかと不安です。何か対策があったら教えて下さい。


Ｎｏ．１２９１　ｒｅ：［１２９０］アパートの契約更新と受信料　ねこさん　2002/7/26(Fri) 16:22:02
まあ、大丈夫でしょう。


Ｎｏ．１２９２　Ｒｅ：［１２９０］アパートの契約更新と受信料 　tpottさん　2002/7/26(Fri) 20:07:07
まあ、そのときは、大家とＮＨＫに損害賠償請求すれば済む話でしょう。（弁護士に相談するのがベストでしょうね。消費斜センターでもいいんじゃないかな？）
契約条項にそういう但し書きがあったとしても、憲法を尊重しないような駄文は無効でしょうから（笑）頭を下げないＮＨＫを地べたにひれ伏させてやるだけでしょう。
まさか、住人の契約によって大家の家の受信料が免除されているとか？（笑）
ま、そんなドラマみたいな話はそうそう転がっていないとは思いますけど。でも、県が発行する建設許可みたいなものも実態は金だけで審査なし、つまり、宗雄の恐喝集金方式だったりするみたいですし、世の中、そんな恐喝まがいというか、恐喝が横行しているみたいですねぇ〜。これが、不思議と、みんな国とか、県とか、公僕絡み（笑）第二、第三の税金を取ってそれを法人へ流して、天下って、汁を吸う。吸血一族が多いですね。吸血鬼に魅入られているほうは下っ端なので、さらに馬鹿ですけど（笑）
相手するだけ無駄です。そういう馬鹿は。駆逐の仕方だけ覚えてシューとスプレーで周りにきたら退治するまでです。


Ｎｏ．１２９３　今、帰っていただきました　hanaさん　2002/7/26(Fri) 20:44:06
先程NHKの方がみえまして、｢登録されていません。最近越してきたのですか？。７月分は現金で、後は降りこみで払ってください｣と。。。。急に払えと言われて、払うべきものなのか？と尋ねたら｢お願いします｣との事。国営放送でした？には｢違います｣。払わない私がケチンボかと思いつつ検索してみたらサイトがいっぱい。
又来ると思うと憂鬱です。話し声がマンションの廊下で響く〜！！


Ｎｏ．１２９４　無事に解約　えりさん　2002/7/26(Fri) 21:29:50
つい先日投稿させていただき、そして、アドバイスしてもらったえりです。
おかげさまで、今日、電話で解約しました。強気で出たら向こうは弱気になりますね。いつのまにか契約させられている「詐欺」だって言ったら、大人しくなりました。あと、私の場合、もらった振り込み用紙が悪かったらしいです。でも、滞納金のことはよくわからないまま終わってしまいました。また、請求っていうか、集金人がきたら追い返しますが。もう１円たりとも払いたくないので。
本当にありがとうございました。また、何かあったらよらせていただきます。
がんばってください。あと、私と同じように困っている方がいたら、思いきって行動してみてください。
ではでは。


Ｎｏ．１２９５　Ｒｅ：［１２９４］無事に解約　＋ ちょっとした・・　tpottさん　2002/7/26(Fri) 23:16:02
おめでとうございます。これで安心して眠れますね。
ＮＯと言える環境整備へのご協力感謝いたします。一人の勇気は皆の勇気。正常化されるまでがんばりましょう。

＃ルパン○世みたいな泥棒物はＮＨＫでは放送できないのかな？　ちょっと、今日はＮＴＶ特別編見ていたので、ふと疑問に思った次第です（笑）
＃斬鉄剣ってこんにゃくが切れないだけじゃなく、磁石にはくっつくんだ〜と再確認できた一日でした（ｗ


Ｎｏ．１２９６　日本の放送文化向上の為、払いません　うふふ少女探偵団さん　2002/7/27(Sat) 12:28:48
民主主義国家での正しい放送形態の追及、日本の放送文化向上、多くの被害者の救済のため、契約した人だけ見れる方式になるまでは、絶対に払いません。そのようになったら、放送内容と費用を確認し検討します。


Ｎｏ．１２９７　Ｒｅ：［１２９３］hanaさんへ 　トシヤさん　2002/7/27(Sat) 16:50:25
私もマンション住まいでケーブルＴＶ設備が付いていますが、加入していません。１００戸ある中で空き室もあるが、ＮＨＫシールがあるのは半分以下でＢＳマークとなるとさらに半分くらいです。
こちらに引っ越してきて８年になるが、当時は新参者ということで不払いする勇気はなく世間体もあり仕方なく受信料を払ってきました。
しかし、半年ほど前に上品なおばさんがやってきてＢＳシールのない各戸を片っ端から訪ね、このマンションはＢＳが映るから来月からＢＳ料も徴収する、と一方的に宣言して契約させようとしたようです。
夕方帰宅して家内に知らされ、今まで好意で払ってやっていた気分がぶっ飛び、一気にＮＨＫに対して憎悪の激情が噴出し、対策を練りました。そして、この掲示板で指導を受けて解約処理したのです。ＮＨＫシールも剥がしてやりました。
数日間はマンション内井戸端会議でＮＨＫおばさんの話題が出たようで、家内と仲の良い奥さんが我が家の解約処理を聞きにきたそうです。他のお宅も同じ気持ちと思いますが、払う義務があると勘違いしている人が多いようです。ですから、マンションの自治会で私が解約説明会をやれば、かなりの人が賛同するはずです。
しかし、世の中は十人十色ですから、最終的には各戸の責任で決めることであり、気の合う仲間内で自然に伝わり、いつも間にか全戸解約、となるのが望ましいと思っています。

要するに「受信契約は任意です」から、「契約する気はない」ことをしっかり自覚し、その意思でＮＨＫ集金人と対応しましょう。
（★具体的な問答例はメニュー：駆け込み寺＜ノウハウの書庫＞参照）
また、その問答をお隣さんにも聞かせてついでに啓蒙しましょう。そうすれば、ヤツラは大声作戦が効果なしとあきらめて退散し、一方耳を澄まして聞いていた近隣戸のお仲間さんには知恵をつけてあげられます。
ということで一石二鳥です。
hanaさん、この掲示板のみんなが応援していますので安心してください。一緒にがんばりましょう。では、続報を待ってますよ。


Ｎｏ．１２９８　小さな疑問　悩める犬さん　2002/7/27(Sat) 19:39:18
こんばんは。先日は常連様方からのお心遣い、ありがとうございました。
実は、書き込もうとすると日本語入力が使えない状態が続いていまして（他のサイト掲示板でもそうです）、やっと何とか書けるようになりました。ご挨拶が遅くなり、すみませんでした。

パソコンと言えば、木曜日の午後10時前位（地方によって違うのかな？）やってる教育テレビのパソコン教室みたいな番組。9時からの裏でやってるドラマが終わり、次までの退屈しのぎにチャンネルを変えていくと必ずやってるんですけど、講座内容・操作手順を見てると、WindowsとOfficeだけなんですが、そういうのっていいのかなぁ。
おまけに、この間のはWordで作った文書を印刷してたみたいですが、印刷設定のプリンタ名がCa○onと思い切り出てましたが…。
いくら使ってる人が多いからって、それが公共とは言えないと思いますが…さすがにパソコン（出演されてる皆さん、ノートPCでやってらっしゃいます。個々違う機種です。）のメーカーまではハッキリ分かりませんが、OSもビジネスソフトも色々あるだろうに。
それに、プリンタなんてもっとデバイス毎に設定画面が違うように思いますが…。

初回の講義も見てないし、売られてるテキストにもどう書いてあるのか分かりませんが、どうも中高年対象らしきこの番組、これを機会に始められる方が「同じ物じゃないと…」と購入することもあるのではないでしょうか。うちの親も、義両親もそうですが、テレビでやってたとか、私達のように少しでも自分より知ってる人の意見を聞くと、絶対それじゃなきゃ駄目って思う所があるようですので、そんな偏った講義をして何の意味があるのか、全然分からないです。
今まで、番組の内容については、「しょぼいのはしょぼいけど、ま、こんなもんでしょ。」としか思わなかったのですが、最近あのパソコン講座を目にしてから、なんだか腹立たしいのです。こんな私って変でしょうか？

そう言えば、うちの社でお昼にNHKテレビ小説の再放送を見てるんですけど、その前にやってる「ひるどき日本列島」っていう番組で、ある日、その週取材中の地元お菓子メーカーに行っていました。めちゃくちゃ美味しそうだったので、皆で目を凝らしてみていると、従業員の方の白衣に刺繍されたお店の名前が判明し、ネットで検索して通販で送ってもらい、お昼のおやつにしたことがあります。そこのサイトにもしっかり、「○月○日のNHKで放送されました！」と書いて有りました。

他にもありますが…なんか、言ってる事とやってることが違いすぎ。気持ちが悪いです。


Ｎｏ．１２９９　広告塔です　M&Sさん　2002/7/27(Sat) 22:32:32
公共放送とは名ばかり。「ためして…」あたりは、使用する小物のラベルはしっかり隠してありますよね。
しかし、やるなら大小問わず徹底的に排除すべき。プロ野球、Ｊリーグなどなど、あらゆる企業をタダで宣伝してやってるようなものでしょ。「ニュースステーション」のようにプロ野球では「チーム名」で呼ぶことなんぞ、ＮＨＫが積極的にやるべきことですよね。
とにかく、なんでもかんでも中途半端。
（余談）台風９号で座礁した貨物船のすぐ近くに住んでいるのですが、近所のラーメン屋に入ったところＮＨＫの中継車がとまっていました。それはそれは立派な車でしたとさ。


Ｎｏ．１３００　Ｒｅ：広告塔です　ＮＨＫ抑止会さん　2002/7/28(Sun) 17:21:45
ＮＨＫは完全に演歌業界の広告塔になってます。
「歌謡コンサート」では「演歌期待の星」と称して堂々と新人演歌歌手のプロモーション活動をしています。
勿論、「歌謡コンサート」が紅白の予行演習であるのは言うまでもありません。なぜ、視聴者が落ちぶれた演歌業界を受信料で援助しなければならないのですか？　演歌が売れないのは腐った業界と甘えたファンとそれらを利用するＮＨＫのせい。
演歌嫌いの視聴者に業界の粗大ゴミを押し付けないでください。

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