Ｎｏ．６０１　Ｒｅ：［６００］_Ｒｅ：［５９１・５９２］肥溜め 　tpottさん　2002/5/15(Wed) 18:48:47
まあ、問題は、「名前」でなく、あった事実ですから（笑）

呼び方にこだわっても仕方ないですしね。
今度同じような方が来たら、君たちはああなる前に気がついたほうがイイって声をかけてあげればいいわけですし（笑）使い方次第でしょう（笑）


Ｎｏ．６０２　未払い分を払わずに、解約出来るでしょうか　蘭丸子さん　2002/5/15(Wed) 19:00:44
こちらへ引っ越してきた時に、うっかり一度払ってしまいました。その時に、「領収書を書くから」と言われ、署名捺印してしまいました。これが後から考えると、契約書だったんでしょうね。私としては契約したという認識ではないのですが、その後「未払い分がこれこれの金額貯まっているから払うように」という通知が届くようになり、契約したことになっているようです。
こちらのＨＰで解約の手続きについて知り、今日フリーダイヤルへ電話して契約時の状況について説明し、解約を申し出ました。ところが、もともとの契約自体をなかったことにすることは、この窓口では出来ないから、最寄りの営業窓口へ連絡するように言われました。未払い分を払えば、解約できるかのような口振りでしたが、このような場合でも支払いの義務はあるのでしょうか。


Ｎｏ．６０３　Ｒｅ：未払い分を払わずに...　ねこさん　2002/5/15(Wed) 19:08:57
フリーダイアルは解約の権限が無いので（下請け）無理でしょう。テレビを破棄したとか言う事務的な処理ならできるでしょうけど。

解約したいは担当放送局の営業で電話すれば出来ます。私は「NHKの受信料制度に反対します。NHKには協力できません」と言って解約しました。
解約すれば未払い分は消えてなくなるので払う必要はありません。


Ｎｏ．６０４　この次は無い！　悩めるいぬ(関西)さん　2002/5/15(Wed) 20:16:01
めでたく解約いたしました。「法律だから」という言葉と、出された大声にコロッと負けてしまった情けない私…。けれど、ここで色々な情報を頂いて、「法律」の一言では済まされないくらい、奥が深い問題であることを知りました。それと、元管理人さん達のような方々に出会えたこと、それらは功罪の『功』の方にするとしても、他に『功』はありません。そして、この次の契約も絶対に無いぞ〜！


Ｎｏ．６０５　署名してきました　悩めるいぬさん　2002/5/15(Wed) 20:10:45
たった今、こちらの不払い署名に書き込んできました。
まだまだしょぼくて弱っちいですが、がんばります。


Ｎｏ．６０６　秒殺　本勝崇拝さん　2002/5/15(Wed) 21:22:53
はじめまして、本勝崇拝と申します。よろしくお願いします。先日の連休中に新居に越しまして、翌日の朝7時に敵の襲来を受けました。
でも、2秒で撃退しました。「NHKは潰れてしまえ」と２階の窓から叫んだだけです。多分、もうこないでしょう。そんなとこです。


Ｎｏ．６０７　論理性を欠く相手にまともな対応はできない　うみさん　2002/5/16(Thu) 00:22:57
はじめまして。６年ほど前に解約して以来、ずっと未契約のものです。私が解約に至った経緯はこうです。

ある日、本当にＴＶが故障してしまったので、粗大ゴミに出すため玄関先に野ざらしの状態でＴＶを放置していました。すると、そこへ（運良く）いつもの集金員が来て「受信料頂きに来ました」といいました。私は内心「チャンス！」と思い、野ざらしのＴＶを指さして、「このとおりＴＶは壊れたので処分した。したがってNHKは解約します。」と集金員に申し伝えました。そして、その場でめでたく解約。それ以来、私は数回転居しましたがずっと契約を拒み続けています。

私が集金員をまともに相手にしたくない理由は、彼らの言動が論理性を欠いているからです。彼らの言動の背景には、「何らの確認作業を要するまでもなく、全ての家庭には受信設備が既に設置されている」というNHKの勝手な決めつけがあるとしか思えません。そもそも未契約の相手を訪問しておいて、開口一番「NHKですが受信料頂きに来ました」というのは明らかに筋が通らないと思います。未契約者に受信料の支払い義務がないことは規約に照らして明らかなのですから。その上で彼らが法だの規約だのを根拠としているというのなら、それこそ彼らは以下のように述べてしかるべきだと思います。
「おじゃまします。私はNHK契約担当（職名は知りません）の○○と申します。失礼ですが、○○様のお宅では当協会の電波を受信できる設備を設置されていますでしょうか？」
これに対して私の応えが「はい」であったならば、そこではじめて彼らは「それでは法に則って受信契約をお願いいたします。」といえるのです。
逆に、上記の問いに対して私の答えが「いいえ」なら、もうそれ以上彼らに何も言う権利はないはず。なぜなら彼らに法上の根拠はないのですから。以上のような手順も踏まず、他人の家を訪問していきなり「NHKですが受信料頂きに来ました」などと述べること自体が全くの失当であり、論理性のかけらもない非礼な暴挙であると断ずるものであります。ですから、私はそのような論理性を欠く相手をまともに相手しないことにしています。


Ｎｏ．６０８　元徴収人、受信料詐欺で逮捕　YONEさん　2002/5/16(Thu) 01:14:58
http://www.zakzak.co.jp/
２００２年５月１５日ＥＶＥＮＩＮＧ版　によると元受信料徴収のアルバイト員が、受信料詐欺で逮捕されたようです。

この記事によると、集金人のアルバイト？をしていた犯人が手書きの領収書を被害者に渡して１万円を騙し取ったとのことです。と、言うことで皆さん、いきなり受信料を払えと言ってくる怪しい人物はキッチリ身分証を確認しましょう。


Ｎｏ．６０９　Ｒｅ：［６０８］元徴収人、受信料詐欺で逮捕　tpottさん　2002/5/16(Thu) 01:45:09
危惧していた事態が起きましたね。
契約者リストが簡単に持ち出せるような状況が続いているのだから、当たり前なんだけど・・・。ＮＨＫ側は反省の色すらなかったようだし・・・。ちゃんと領収書を出したり、請求書を出せる民間ではありえないことだなぁ〜（笑）同じようなのまだいそう（笑）


Ｎｏ．６１０　不払いの皆さんへ　屯田兵さん　2002/5/16(Thu) 05:09:26
以前にも書きましたが、見てないんだったら払わなくていいと思いますが、見てるんだったら払ったほうがいいと思うんですよ。民放は大食い競争や、出演者だけが騒いでる番組がやたらと多い今日この頃です。わたしは単純に、ＮＨＫが無くなると見る番組が非常に少なくなるので受信料を払っているわけです。
それから肥溜めコーナーですが、過去の経緯はよく知りません。”哀れなヤツらだ”とか”常識人”とかいう人が”翼賛会”と名乗る人と同じＨＮで荒らしをしてるとか。しかし”tpott"という人も｢しょせんただの馬鹿｣とか｢〜なんでもできるというキチガイ｣等の相当ひどい発言（私にはそう思われる）をしてるんじゃないでしょうか。”哀れなヤツらだ”が”tpott"氏を攻撃するのも理由があると思いますよ。


Ｎｏ．６１１　Ｒｅ：［６１０］屯田兵さんへ　元管理人　2002/5/16(Thu) 18:49:12
受信料をお支払いされているお立場として、おっしゃることは理解できます。
しかしながら、「はい、そうですね」と理解できない点はたくさんあります。
私が問題だと思うのは、次の通りです。
１．公平な負担金と位置づけられているはずの受信料が公平に負担されていないこと。
２．公共放送としての使命を果たしていないこと。（返して言うと、民間局でも公共性は十分に確保できます。）
３．払わない人に対して、スクランブルを施さないこと。
４．集金契約業務を委託という形で行い、その結果多くのトラブルが発生しているが、その責任を全うしていないこと。
５．上記４に随して、消費者保護法に基づいた契約手続きが履行されていないこと。
６．死活にしのぎを削る民間局とは違い、無駄の多い組織であること。
７．半世紀も前に作られた制度を時流に沿った形で根本から見直さないこと。
ざっと思いつくだけで、これだけあります。まだまだ問題点はたくさんありますよ。
レスをお待ちしております。


Ｎｏ．６１２　教えてくださいーーー　しまこさん　2002/5/16(Thu) 19:16:14
こんにちは、はじめましてです。シマコと申します。
実は昨日の八時頃、あのうわさのＮＨＫの集金人が初めてうちに訪問してきたんです！！一人暮らしをはじめて　もう７年になるんですが、いままで一度もあったことも、訪問してきたこともなかったんです。うわさは聞いていたので、断ればいいや　などと簡単に考えていたのですが、その集金のシステムを知らず、その紙が契約書ともわからず、うかつに名前を書いてしまいました。（情けない話なんですが）　で書いた後、「じゃ領収書、書きますんで千三百九十円お支払いください。」といわれ　そのときはじめてそれが契約書だと気づいたんです。もう後の祭りです。でもそのときは本当にお金がなく「今は持っていないので払えません！」と断り帰ってもらいました。
その後すぐにパソコンを開きやっとの思いでここにやってきました。皆様の経験や意見をいろいろ読み、よし私も解約するぞ！と意気込み　今、フリーダイヤルの方へ電話してみました。もう解約できると思いながら電話してみたのですが、「テレビを破棄しても日の浅い契約ではではフリーダイヤルでは解約できません」と断られ、「お近くの営業所へ電話をしてください」と言われたんですが、もうできると思っていた私はすっかり弱気になってしまい　解約できるかも不安になってしまいここへ書き込みました。
営業所へはどのようにいえば　うまく解約できるか教えてください。宜しくお願いします。二十五日過ぎにまた集金の人がやってくるのでできればそれまでに解約したいです。


Ｎｏ．６１３　Ｒｅ：［６１０］不払いの皆さんへ　 　tpottさん　2002/5/16(Thu) 19:20:36
売られた喧嘩は買いましょう。黙って静観するのもいいでしょうが、それを快く思わない方もいるでしょう。
誰かが僕を擁護するために出てきたとします。今度はその人へ攻撃対象を変えるでしょう。となれば、指摘された本人が喧嘩は買うべきでしょう。買った喧嘩なので負ける気はありません。負けるような姿勢では臨みません。喧嘩である以上、「悪即斬」で臨みます。周りへの被害を最小限にするためです。

そして、そういう態度で臨むと通告しています。公認です（笑）　仮に、他人の名を語り、もしくは、名を装い、以前にもやっていた嫌がらせを継続するために現れたストーカーならどう対処しますか？

一つ、勘違いしないでください。放送法はテレビを設置したものに対して受信料を課しています。見る、見ないではありません。

＃ 本当は100行以上言いたいことあったけど、荒れるので控えました。


Ｎｏ．６１４　Ｒｅ：［６１２］教えてくださいーーー　 　tpottさん　2002/5/16(Thu) 19:36:21
日が浅いということなので、「消費者契約法」を盾にして臨んでください。
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html

それで受け付けないようならば、キレて総務省に電話入れますといって電話を切り、ＮＨＫによる消費者契約法違反行為が横行している。なんとかしてくださいなど、役所にちゃんと仕事をするようにケツを叩いてやってください。（たぶん、メールでもちゃんと読んではくれるはず）

ＮＨＫは契約期間が浅いにも関わらず解約するはずはないとでも言いたいのでしょうが、人によってはＮＨＫと契約したぐらいならテレビなんて捨ててやる、売ってやるというのもいるでしょう。友人にあげるとか（笑）営業所はいわば集金人の元締めですので、下手につっかかっても無駄ですし（笑）


Ｎｏ．６１５　うちにも来ましたよ　うめさん　2002/5/16(Thu) 19:47:23
とうとう我が家にも来ましたよ。
夜の９時くらいに来て大きな声を出し、実に近所迷惑。
「帰ってくれ」と言うのにドアに手をかけて閉めれないようにするので、頭に来て「警察呼ぶぞ」と言ったら、「呼べばいいじゃないか」と毒づく始末。
隙をみて閉めることが出来たからよかったけど、こりゃ間違いなく刑法上の「不退去罪」に該当だよな。
今度来たら「払うのが義務だと言うなら、俺は任意では絶対払わないから、差し押さえでもしてみろよ」と言ってやろう。


Ｎｏ．６１６　ＣＡＴＶ会社からＮＨＫにクレームを入れさせました　悠太パパさん　2002/5/17(Fri) 00:49:59
「［４２７］ＣＡＴＶで勝手に配信(背信)するな」のレス有り難うございました。
その後の経過を報告します。

家内が騙されてＢＳを契約させられたことや、ＮＨＫの営業センターに解約を申し出た際に押し問答になったことを再度ＣＡＴＶ会社にぶつけました。
ＣＡＴＶ会社担当者からＮＨＫ営業センターの”係長”にクレームとして連絡して貰い、再度ＮＨＫ営業センターに電話すると、あっさりと「放送受信機廃止届」が送られてきました。
この時はＢＳだけ無くなればいいと思い、契約変更としましたが、今までの経緯を思い出すと更に腹立たしくなりました。
「放送受信機廃止届」が送付されたとき既にＮＨＫ側で書いたらしく、「契約変更」に○が付いてましたが、これを訂正し、これから「廃止」に○を書きます。
ＮＨＫが再度ごねるようなら、また書き込みます。


Ｎｏ．６１７　Ｒｅ：［６１２］解約理由　悩めるいぬさん　2002/5/17(Fri) 18:58:22
もう、電話をされたかも知れませんが…
私の場合は、契約の次の日に電話して、「主人に話したら「テレビを誰かにもらってもらえ！」とひどく叱られて、今日の午前中、親戚の学生に車で取りに来てもらって、もうありません。」と言いました。
それと、「とりあえず、これもってて。」と署名・サインのところ以外を集金人が勝手に埋めた契約書の控えを押し付け、逃げるように帰って行ったことや、大声を出したり不退去だった（主人の不在を言っているのに帰らなかった）ことを取り上げ、「消費者保護法に抵触していますし、詐欺行為ですよね。大声を出され周辺の住人の手前もあり、そのことでもこちらの快適に生活する権利を侵害されたと思っているので、訴え出たいくらいです。」と言ったら、あっさり「解約届をお送りします。」となりました。
実際、主人に集金人の態度を話したら、「もしその場に居たら、「そしたらテレビほかしたるわ！それで文句無いやろ！」ってキレてたなぁ。」って。　tpottさんのレスにもあるように、本当にそういう人、居ます。
それと、今まで解約成立に必死だったのですが、冷静になって思い出してみると、「元々調子の悪いテレビだったので、いい機会でしたわ。」としれっと言ってたみたいです（苦笑）。
あ、以上はフリーダイヤルの人に言いました。「そちらに言っても仕方が無いかもしれませんが、もう精神的苦痛を感じてならないので、営業所とコンタクトは取りたくありません！」の一点張りでやりました（本当にそうなんですけど）。
場所によって対応がバラバラみたいなので、参考になるかどうか分かりませんが、頑張ってくださいね。


Ｎｏ．６１８　どうすればよいでしょうか？　ななっぺさん　2002/5/17(Fri) 19:34:57
前略、初めまして。「場違い」な質問だと思いますがご教授願います。
我が家では受信料（ＢＳも含め）をモノクロ料金で支払っています。
半年前に集金員が家に来て「ご近所は皆カラー料金で受信料を払っています。この家だけモノクロ料金という訳にはいかないのでモノクロとカラーの差額を今ここで払って下さい」と言われ納得いかなかった私は「払っているだけ有難いと思って下さい。払っていない家だって沢山あるでしょ」などなど言いしばらく相手も引かなかったのですが何とか追い返しました。しかし今日またやって来て同じことを言うのです。
このサイトを今日知ったのですが、いっそのことＮＨＫの受信を解約したい気持ちにもなってきました。
長々と申し訳ないのですが「モノクロ料金」を継続していきたい私と「カラー料金にしろ」と言うＮＨＫ・・・どう言ったように戦えばいいでしょうか？

乱文失礼致しました。初めてなもので(>_<)


Ｎｏ．６１９　Ｒｅ：ななっぺさんへ　元管理人　2002/5/17(Fri) 20:18:30
おっしゃるとおりです。理解できないと決心が付いたら「解約」しましょう。
「テレビを捨てた！」でＯＫです。ななっぺさんの場合は、ず〜っと契約していたのでフリーダイヤルで大丈夫でしょう。


Ｎｏ．６２０　Ｒｅ：［５７８］悠太パパさんへ　元管理人　2002/5/17(Fri) 20:21:56
結果が楽しみです。報告をお待ちしていますのでよろしくです。


Ｎｏ．６２１　第三者としての監視機関の設置を望む！　元管理人　2002/5/17(Fri) 20:38:43
ＮＨＫとお客さんのトラブルって結構ありますよね。代表的なのは、
客「解約したい」に対して、Ｎ「できません」とか「営業所へどうぞ」、
客「不法な契約だ」に対して、Ｎ「放送法での義務です」
などが多いと思いますが、お客さんとしては直接ＮＨＫにしか苦情できないといのは問題だと思いますね。国会ではＮＨＫに対して追求の機会がありますが、そこでの内容は我々の抱える問題とは次元が違うような気がします。
ＮＨＫが相手にしてくれない相談は、ＮＨＫでは相談にはなりません。この際、ＮＨＫからは完全に独立した第三者という立場で、受信契約相談のための監視機関が必要だと思います。機関は、双方の言い分を公平に聞いた上で諮問することを目的とします。
皆さんどう思います？


Ｎｏ．６２２　Ｒｅ：［６２１］第三者としての監視機関の設置を望む！　　tpottさん　2002/5/17(Fri) 20:57:21
本来、ＮＨＫの監督官庁である総務省がその役割を担わなければいけないはずなのですが・・・・(^^;;;

官民、官官、政官癒着と言われるこのご時世では無茶ですからねぇ〜(^^;;;
不正のできないシステム体系というのが必要になりますし、それに、第三者機関にしても、うるさいハエもいますしね。もう少し洗浄されないとダメでしょうね。権力を行使できる第三者機関ともなれば、馬鹿なＮＨＫでも抵抗するでしょう。
もっとも、毅然とした態度を示せない愚かさが不信感を煽り続けているわけですが・・・。


Ｎｏ．６２３　一言お礼を・・・　はなこさん　2002/5/17(Fri) 23:33:18
今まで払っているという意識もないままに自動的に引き落とされていた受信料でしたが、義父の口座が使えなくなったのがきっかけで集金人の人が家に来ました。１度目の来訪時は２ヶ月分払ってしまいましたが、周りに聞いてみると払っていない家も予想以上に多く、集金人の「顔に傷のあるような人には強く言えませんから」などという言葉に違和感を覚え、すぐにこのＨＰにたどり着きました。
元管理人さんや常連さんの力強いアドバイスとたくさんの体験談を読ませて頂き、留守中に入っていた「お帰りなさいＮＨＫです」という、２度目の受信料のお願いの紙を見て、慌てて今日コールセンターへ電話。まるで通販の申し込み受付のような事務的な一本の電話と、一枚の葉書でもう解約できるとのこと。拍子抜けするほど簡単でした。早速、長い入院生活の間もずっと引き落とされていた実家の母にも教えました。これほど簡単に受信料から解放されたのも、先駆者の皆様とこのＨＰのお陰です。
一言お礼を申し上げたく出て参りました。また集金人は現れることと思いますが、毅然として断り続けていこうと思います。私のように疑問を持ちながらもどうしたらいいのか分からないと言う人は沢山いるはず。どうかこれからも私を含むそういう人たちへの水先案内人として、管理大変でしょうがこのＨＰの運営を続けて行ってください。ありがとうございました。


Ｎｏ．６２４　すみません　はなこさん　2002/5/17(Fri) 23:35:38
改行するのを忘れていました！　読みにくい投稿で申し訳ありませんでした。


Ｎｏ．６２５　Ｒｅ：［６２４］すみません　　tpottさん　2002/5/18(Sat) 00:06:45
気にしないでください。ここには僕という中学生の作文みたいなものを書くのもいますので（笑）手と脳が直結してるので、脈略がない文になったりもしますけどね_（^^;）ツ アハハ
改行を意識するより、直接、語りかけるものがあるほうが人間味があっていいですし。ここでは誰もそんなの気にしませんよ（一部、外来を除いて（笑））


Ｎｏ．６２６　ななっぺさんへ　atyotyotyoさん　2002/5/18(Sat) 00:29:24
＞「ご近所は皆カラー料金で受信料を払っています。この家だけモノクロ料金という訳にはいかないのでモノクロとカラーの差額を今ここで払って下さい」と言われ．．．

いったいこれはどういう理屈なんでしょうねえ？
白黒で受信している以上普通料金しか徴収できません。カラ−で契約させようなどと言うのは論外です。納得されないようであれば私も解約することをお勧めいたします。


Ｎｏ．６２７　これってストーカーじゃないの？！　ＭＩＵさん　2002/5/18(Sat) 00:41:47
こんなステキなサイトがあるなんて感激♪
今日という今日は腹が立ってどうしようもなく、サイトを探してみたらたどり着きました。

前に夜の１０時だというのにピンポンが鳴るから友達かな？と思ってドア越しに「は〜い」と出てみるとなんと「ＮＨＫです」とのコト･･･（-_-;）なんて時間に来るんだ!?　その時あたしはこの家の住人ではないと学生の時に使った手をやってみた。
すると、Ｎ「いつもいるのは知ってるんですよ!!」と言う･･･。は？なんで知ってるのよ？そんなにいつも来てるのか？キモイって思ったらＮ「電気ついてますからね〜」
「ここの人忙しいから当分帰ってこないですよ」って言ったら今度はＮ「遅い時間ならいるんですね？」
「さ〜ここの人じゃないからわかりません」とあたし。
Ｎ「じゃあお名前教えてください」　あたし「本人じゃないので教えられません。」
Ｎ「ですから〜、じゃあ何時になったら帰ってくるんですか？（キレぎみ）」
「だからわかんないって言ってるじゃないですか!!」
Ｎ「じゃあ立て替えてくれませんかね？」　あたし「本人じゃないから聞いてみないとわかりません。」
Ｎ「じゃあ遅くにくればいるんですね？」　あたし（だからわかんねーって言ってるじゃん!!!アホかこいつ･･･日本語わかんねーのかよ（-_-;）

こんなやりとりが繰り返し続き、小心モノのあたしはその後は大変だった怖くて･･･。こんな時間に来られたの初めてだったからその後眠れなかった。スネオに似たヤツ!!!（ドア窓から見た）　早速遮光カーテンに換えた。

それから２ヶ月か３ヶ月はたったかな？　そしたら今日は昼間に一回。出なかった。多分ヤツだろう。すると夜にも来た!!!出ないで誰か確認するために窓から下を見てみた。ヤツだった。しかも向いのオヤジと何やら話している。「ど〜もど〜も〜」とか話してる。ヤツが来たのは家の電気を点けてからのコト。（遮光でも少しは光が漏れる）
別にその家には集金に来たようでもない。他の家にも行ってないカンジだった。向いのオヤジにあたしの監視をさせているんだ!!!　だからか〜。そりゃ家にいる時は大抵来るハズだ!!!　スネオもムカつくけど向いのオヤジもムカツク!!!これってストーカー行為じゃないの?!人の家の電気点くのを監視してるなんて!!!そりゃ〜いつもいるって聞かされてたら知ってるハズだわ!!!　ストーカーじゃないにしてもなんかの犯罪にならないのかしら？　しかも頼んでいるということはタダじゃないでしょ？　何かかにかお礼はしてるでしょ？きっと･･･。それってやってたら横領じゃないのかしらん？　こうなったら絶対に払わないもんね〜（笑）
だからここの住人引越ししてく人絶えないんだわ〜。空き部屋多し･･･。

元管理人サマ、ステキなレスお待ちしております☆


Ｎｏ．６２８　Ｒｅ：［６２７］これってストーカーじゃないの？！　tpottさん　2002/5/18(Sat) 01:26:59
職業を利用してストーカーやられたらたまりませんね（笑）

拳銃使いたいから、警察官や、自衛隊へとか。でも、今はアメリカとか行くのかな？　警察が捜査のためにヤクザとつるむのと同じ匂いが（笑）　自分の好きな番組を持続させようという行為でも問題ありですし（笑）　個人情報一つ取ったらコンビニがもっとも危険でしょうけど(^^;;;　　嫌がらせをやるために集金人に・・・う〜〜ん、危ない。
（もっとも、特定の個人というのは地域分担があるみたいですし、振込みというケースもあるのでそう容易くいくわけではないと思いますけど・・・）

そういえば、以前、隣に住んでいるのがＮＨＫ関係者らしく盗聴されてる雰囲気があるとか、嫌がらせが酷いとか言っている人もいましたね。

あ、元管理人さまではないので・・・(^^;;;


Ｎｏ．６２９　いい気になるなよ　大日本放送協会万歳！さん　2002/5/18(Sat) 11:21:58
元管理人やtpottを初めとする反ＮＨＫの一味よ、いい気になるな。
ＮＨＫ関係者やＮＨＫ愛好家にはいろんな人がいる。ＮＨＫを愛するあまり過激な行動に出る者もいるそうだ。
ひとつしかない命だ。せいぜい大事にしな。

AGENT:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)　HOST:naha007n036.ppp.infoweb.ne.jp　IP:211.133.80.36


Ｎｏ．６３０　Ｒｅ：［６２９］いい気になるなよ　tpottさん　2002/5/18(Sat) 13:33:20
「愛」を語るわりに、あなたからは「憎しみ」しか感じませんよ。

いい気になんてなりませんよ。毎度の事ながら、あきれた馬鹿だと思うだけ。他人を愛する気持ちを理解してから、愛という言葉を使いなさい。

＃とっても、間抜けな日本変態協会会員さん?（＞∇＜）? うふ♪


Ｎｏ．６３１　願い　大日本放送協会万歳！さん　2002/5/18(Sat) 14:39:17
tpottの目をＮＨＫのロゴ入りボールペンで突き刺し、膨張して鮮血を吹き出した眼球をえぐり出し、視神経と血管を包丁で切り裂いて鮮血をすする。
そして斧で頭を頭蓋骨ごとかち割って出てきた小さな脳味噌と鮮血と脳髄をえぐり出す。
最後には指を全部そぎ落とし、斧で体をバラバラに切り裂き、髄と鮮血をＮＨＫのロゴ入りパラボラアンテナで受け、会長に捧げたい。

AGENT:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)　HOST:naha007n007.ppp.infoweb.ne.jp　IP:211.133.80.7


Ｎｏ．６３２　Ｒｅ：［６３１］願い　大日本放送協会万歳！ 　tpottさん　2002/5/18(Sat) 14:43:13
はいはい、寂しがり屋の翼チャン。相手してほしいの？遊んでほしいんだね？
そういうときはね。玄関でね。チャイムを鳴らして、tpottくん。あ〜そぼ。って声かけるんだよ。わかった〜？


Ｎｏ．６３３　Ｒｅ：大日本放送協会万歳！さんへ　元管理人　2002/5/18(Sat) 14:44:00
は．．．はい、わかりました。
ひとつしかない命ですからね。大事にしたいと思いますので、すぐ閉鎖します。

なんて、言うと思います？　　?（○ ｀∇´ ○）? ヶヶヶ


Ｎｏ．６３４　会長に捧げたい。？？？　tpottさん　2002/5/18(Sat) 14:47:23
会長に捧げたい。？
たぶん、翌日にはビビッて会長職辞任するんじゃないかな？（笑）
うん、おもしろいよ。ほんとにおもしろい（笑）


Ｎｏ．６３５　願い　大日本放送協会万歳！さん　2002/5/18(Sat) 14:48:31
元管理人の家に集金に訪れ、応対した彼を羽交い締めにして、目に縫い針を突き刺す。眼圧で膨らんだ眼球を軍手でえぐり出し、鮮血を吹き出す。
次にボールペンで彼の首を突き刺し、延髄をえぐり出し、彼の住処を鮮血と肉塊と髄塊で埋め尽くす。
国家の敵に情けは無用

AGENT:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)　HOST:naha007n037.ppp.infoweb.ne.jp　IP:211.133.80.37


Ｎｏ．６３６　お願いしますよ〜　床の間小僧さん　2002/5/18(Sat) 14:58:09
　＞元管理人やtpottを初めとする反ＮＨＫの一味よ、いい気になるな。
久しぶりに見に来たら、変なのが出てきたね。実名が出ないことに調子こいているＮＨＫ職員ですかね。それともエセＮＨＫ愛好者ですかね。ＮＨＫシンパのふりして、本音はこのような掲示板が気に入らないだけではないの？

　＞ひとつしかない命だ。せいぜい大事にしな。
よくあるせりふだね。かっこいいいよ。おまえ。でも、ガキだね。考え方が。図体ばかりでっかくなって、精神的には子供みたいな奴だと見えるね。次はもっと、論理的な話しを期待してるよ。

さて、このバカのへのレスはこれぐらいにしとこ。ここはあくまで個人攻撃をする場ではないから。（これ以上、同様な事、書き込んだら肥だめ行きになっちゃうよ）　ＮＨＫ愛好家の方々も、なるほど！というようなレス書き込んだらどうだい？　この掲示板の批判や個人攻撃しかネタがないの？　それこそ哀れだね。　その人の考え方を批判するのではなく、ＮＨＫという団体を考えるようになるのが本筋だよ。それができないのならば、ここに来る必要はないよ。反論ならば、論理的、建設的にお願いしたいね。お願いしますよ〜。


Ｎｏ．６３７　お〜い、次はまだ〜〜？　tpottさん　2002/5/18(Sat) 14:58:53
きみはボケ担当なんだから、しっかりボケてよ。
ほら、いつもどおりでいいんだから。ちゃんと突っ込んであげるから。
少ないボキャブラリを疲労しなくてもいいからさ、コピペみたいなワンパターンでなく、ちゃんとボケろ！！遊びに付き合ってやってるんだから！！


Ｎｏ．６３８　Ｒｅ：願い　元管理人　2002/5/18(Sat) 14:59:12
ここは、スプラッターサイトではありませんので、その手のお話はそういうところでどうぞ。


Ｎｏ．６３９　Ｒｅ：床の間小僧さんへ　元管理人　2002/5/18(Sat) 15:00:51
まいどぉ〜
ああ、既に肥溜め第３号に認定しました。＾＾


Ｎｏ．６４０　Ｒｅ：［６３６］お願いしますよ〜　tpottさん　2002/5/18(Sat) 15:08:01
床の間小僧さん、おっしゃるとおり。

遊びの相手がしてほしいのか、サイトが気に入らないだけ、もしくは、ＮＨＫを利用して己の犯罪を正当化するのが目的です。ゆえにワンパターン。
ついこの間までは、アクセス制限されたら、ＹＡＨＯＯに同様の書き込みしてました（笑）どこかでやるとは思ってましたけど、さすがに、他所ではできなくなったみたいですね（笑）


Ｎｏ．６４１　公金を立て替え払いですか？　床の間小僧さん　2002/5/18(Sat) 15:09:19
ＭＩＵさんの書き込み。
　＞Ｎ「じゃあ立て替えてくれませんかね？」
これは問題ではないの？契約者では無い人から公金取るんですね。そのような制度がまかりとおるんですか？この団体は。その日の水揚げさえ上がればいいという事がみえみえ。とても公共料金の徴収とは思えませんね。お願いの仕方も「じゃあ立て替えてくれませんかね？」でしょ。人様からお金を預かるモノの言い方ではないと思います。
私だったら、これ、ネタにして大問題に発展させて、未来永劫に契約勧奨すら来ないよう念書を書かせますがね。


Ｎｏ．６４２　Ｒｅ：［６３５］願い　tpottさん　2002/5/18(Sat) 15:22:27
あ、一応、ダメだししとくけど、「国家の敵」って、ＮＨＫって国営でないから放送法とかいうおかしな法律で受信料制度が明記されているんだよ。そのくらい心得ているのかと思っていたけど、な〜んだ、その程度か。

次からは、「国民の」にせめて変えてね。今、国家なんていっても誰も聞く耳持たないしね（笑）


Ｎｏ．６４３　国家の敵、非国民の末路(3)　大日本放送協会万歳！さん　2002/5/18(Sat) 16:16:59
tpottの家に集金に訪れ、応対した彼を羽交い締めにして、目に縫い針を突き刺す。眼圧で膨らんだ眼球を軍手でえぐり出し、鮮血を吹き出す。

次にボールペンで彼の首を突き刺し、延髄をえぐり出し、彼の住処を鮮血と肉塊と髄塊で埋め尽くす。血で塗られたスパナとボールペンは記念にtpottの墓に献上しよう

国家の敵に情けは無用

AGENT:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)　HOST:kmmt010n067.ppp.infoweb.ne.jp　IP:211.128.150.131


Ｎｏ．６４４　国家の敵、非国民の末路(2)　大日本放送協会万歳！さん　2002/5/18(Sat) 16:18:09
床の間小僧の家に集金に訪れ、応対した彼を羽交い締めにして、目に縫い針を突き刺す。眼圧で膨らんだ眼球を軍手でえぐり出し、鮮血を吹き出す。

次にボールペンで彼の首を突き刺し、延髄をえぐり出し、彼の住処を鮮血と肉塊と髄塊で埋め尽くす。血で塗られたスパナとボールペンは記念に床の間小僧の墓に献上しよう

国家の敵に情けは無用

AGENT:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)　HOST:kmmt010n067.ppp.infoweb.ne.jp　IP:211.128.150.131


Ｎｏ．６４５　国家の敵、非国民の末路(1)　大日本放送協会万歳！さん　2002/5/18(Sat) 16:18:49
元管理人の家に集金に訪れ、応対した彼を羽交い締めにして、目に縫い針を突き刺す。眼圧で膨らんだ眼球をスパナでえぐり出し、鮮血を吹き出す。

次にボールペンで彼の首を突き刺し、延髄をえぐり出し、彼の住処を鮮血と肉塊と髄塊で埋め尽くす。血で塗られたスパナとボールペンは記念に元管理人の墓に献上しよう

国家の敵に情けは無用

AGENT:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)　HOST:kmmt010n067.ppp.infoweb.ne.jp　IP:211.128.150.131


Ｎｏ．６４６　非国民の床の間小僧より　床の間小僧さん　2002/5/18(Sat) 17:50:27
ＮＨＫやそのシンパから見れば、アンチＮＨＫどもが言いたい事言ってる同じ穴のムジナとしか見えないのでしょうね。そう思われるのも不思議ではありません。この掲示板のメインタイトルにもあるように「受信料について語りましょう」であり、「反ＮＨＫの集まり」ではありません。受信料制度そのものについて、議論する場であると私は思います。だから、シンパ、アンチともに熱論を交わす事に異論はありません。
以前、ある家電メーカーのクレーム対応の不備を、ネット上で公開し、社会的にも話題になった事件がありました。その後、そのメーカー問わず、他の家電メーカーもアフターサービスの充実をはかっています。インターネットの情報公開により、ひとつの大企業が改革を余儀されなくなりました。ネット掲示板には規制がありません。だからこそ、発言する方の倫理や理性が重要だと思います。（放送法も守れない奴が何をきれい事と思われるかもしれませんが。）
「国家の敵、非国民の末路シリーズ」拝読しました。そのような考えをどのような場合でも常日頃持っているのでしょうか？　それとも、この場だけで、このような考えが浮かぶのでしょうか。私は専門家ではありませんが、人格障害的な書き込みに、世の中にはこのような人間もいるのだと大変勉強になりました。何か悪い宗教にとりつかれているような気がします。この掲示板に来るなとは言いませんし、言えるような立場ではありません。差別をする事にもなりますから（一応、人格権を持った人間様のようですねので）
最後に、非国民呼ばわりされた者に対して、感嘆、納得できるような論理、書き込みを期待しています。まあ、できればの話ですが。私ですか？もちろん、議論させていただくつもりです。しかしながらバカにつける薬はあいにく持ち合わせていません。


Ｎｏ．６４７　煽りは放置　ねこさん　2002/5/18(Sat) 18:43:29
がよろしいのでのではないでしょうか。


Ｎｏ．６４８　Ｒｅ：［６４８］煽りは放置 　tpottさん　2002/5/18(Sat) 19:05:21
は〜い、変態は放置しま〜す。


Ｎｏ．６４９　MIUさんへ　atyotyotyoさん　2002/5/19(Sun) 03:28:51
＞ストーカーじゃないにしてもなんかの犯罪にならないのかしら？しかも頼んでいるということはタダじゃないでしょ？
　…　十分スト−カ−だと思いますよ。状況からすると監視されていることになりますのでプライバシ−の侵害ということで十分通用します。ついでに”立て替えろ”とはこれまたどういう理屈でしょうねえ。本人ではない人からの契約は有効ではありません。
フリ−ダイヤルに電話して苦情を申し立てた方がよろしいかと思います。このような怖い目にあったので今後二度と来させないようにしろと言うのが一つと今後一切契約する意志はない事をはっきりと伝えるべきでしょう。


Ｎｏ．６５０　長文失礼します　toro（北海道）さん　2002/5/19(Sun) 01:00:19
初めまして。

一人暮らし歴10年以上になりますが、元管理人同居のアパートにいた学生の頃「若かったのでなんとなく気圧されて」以外、払ったことはありません。（BSチューナーは持っていません）
うちの地域の集金人さんは、暴力的だったり威圧的だったりはしないんですが、おおむね妙に腰が（イヤイヤそうに）低く、なんというか、緊張状態で慇懃無礼です。
以前NHKに勤めていた知人に聞いたんですが、NHK社員は全員、研修の一環として、集金業務もひととおりやることになってるそうですね。といってもほとんどの集金人さんは、そうではなくて（新聞勧誘員のような）「プロ」なのでしょうけど。
私が受信料を払わない理由は三つほど。
１. 「テレビを持ってるだけで契約したことになってる」というのが納得できない
２. 上記のことを集金人さんに言ったら非常識な対応を受けた
３. 集金人は、NHKの関連者として仕事しているからには　放送法だけでなく、放送内容やNHKという会社のことについても　概略だけでも知っておくべきだと思うのだが、そうでなかったので説得力がない

【１について】
「放送法で受像機一台につき契約されたことになってる」と言われたが、一軒につき何台受像機があるかをどう判断するのか。（「一世帯に複数の受像機がある場合はまとめて一契約とする」　という項目があった気もしますが、　私個人は集金人さんに上のように言われました）
個々の受像機のチューナーがNHK受信可能状態で生きてるかどうかをどう判断するのか。
ラジカセなどでNHKテレビの音声のみ受信できる場合はどうなるのか。
1.5型とか3型とかの携帯型テレビの扱いはどうなるのか。
TVチューナーのついたパソコンについてはどういう扱いなのか。
うちのパソコンにはチューナーはないがAV入力端子で複数のモニタでTVが見られる。こういう場合はどうなのか。

そもそも「契約」というのは二者の合意があって初めて成立するものではないのか。「受像機一台につき一契約」というなら、
NHKを受信可能なあらゆる機器を購入する際にNHKの受信契約書が必ず添付されていないとおかしい。
電話会社は通話明細を出してくれる。NHKは受信明細も何も出さずに一括ドンブリ勘定。それなのにそこまで強固に「契約」の存在を主張するなら、NHK地上波からしてデコーダなしでは見られないようにすればよい。でもそうすると「災害等の緊急時に公共放送として情報提供する」という義務と相反するから、いっそきっぱり国営放送にしちゃえばいいんだよ。

【２について】
インターホンなし（ドア一枚で外）のアパートに住んでいた頃です。越してずいぶん経ってから集金人さんが来ました。
「放送法で受像機一台につき契約されることになってるんですよ」
「私はそんな契約した覚えありません」
「でもそういうことになってるんですよ」
「納得できません」
「…じゃあ、また来まさぁ」（ホントにこう言った。江戸っ子？）

しばらくしてから去ったのを確認して外に出てみると、ドアのチャイムの横に、ボールペンで小さく「バカ」と書いてありました。爆笑。まあ、その人が来る前にはその「バカ」はなく、その人が帰った直後に書いてあり、その間、その人以外に私のドアの前を通った人はいなかったことを私が確認したというだけなので、その人が書いたということを立証はできないのですが。一方的な「契約」の不条理さに加えて、この「バカ」も「こういうことがあったんで絶対払いません」という主張の絶好の材料になってくれました。

【３について】
今日、集金人さんが来ました。オートロック・インターホンつきの今の部屋に越してから数年経つのですが、NHKの集金人さんが来たのは今日で二度目くらいです。（確か前のときは「払いません」「いつなら払ってくれますか」「わかりません」「…じゃあまた来ます」で、結局その人は二度と来ませんでした）　詳しくは省きますが、つい最近、放送内容に非常に疑問を覚える番組があったので（後でNHKの番宣番組内で釈明したくらいの問題放送です）、そのことについてフってみました。以下、インターホンでの会話を、思い出せる限り忠実に書いてみます。

集「NHKから受信料のことでうかがいましたので、よろしくお願いします」
何をどうお願いしてるんだか文脈が目茶苦茶なので、そこを突っ込んでもよかったんですが（金銭に関することについては私はナァナァの「察してくれよ〜」的な物言いは一切受け付けません）、向こうの発言が脈絡不明ならこっちもマトモに答える義理もねーやと思い、
「先日の『××（放送枠名）』についてどうお思いですか？」と言ってみました。
集「え、なんですか？どういうタイトルですか？」
「『○○（番組名）』です」
集「知りません」
「問題になってますが、どうお思いですか？」
集「…（いきなり怒り出した）あなたね、そういう言い方するんだったらね、法律変わったの知ってますか？」
「は？法律変わったんですか？」（受信契約に関する放送法のことだと思った）
集「変わったでしょ。情報公開法ってできたでしょ。情報公開法で資料とか提供しますから言ってください」
「ハァ？」
集「だから情報公開法でそういう資料とか公開するように法律変わったからそういうのはしますから言ってください」
ここでようやく「内容についてはNHKの制作側に言え」と言いたいのだなと理解。それまでわけわからなかったので、向こうがまくし立てる間絶句していたのですが、
集「あなた情報公開法も知らないんですか？」
「…（ブチ切れそうなのを抑えつつ）そういう文脈でおっしゃったので放送法のことかと思ったんですよ」
集「とにかく言ってくださいよそういうのは」
「わかりました。NHKに聞きます。ごくろうさまでした」

問題の番組について、私が知っていて、集金人さんが知らないなら、「情報を求めるべき」なのは集金人さんの方だと思うんですが。（それ以前に、カルテ開示問題等にしろ、今回の件でのNHKの「釈明」にしろ、情報公開法で何かがどうにかなるとも思っちゃいませんけど）
どうやら「自分の知らないことを突っ込まれると逆ギレする」というタイプのような気がします。なかなか面白いキレ方でしたが、非っ常ーーーに不愉快でした。今日の集金人さんも当初のお役目忘れて自爆しちゃったんだね。


Ｎｏ．６５１　価値のない情報に金を払えません　不払い君さん　2002/5/19(Sun) 01:38:31
私もNHK払ったことありません。集金も来ませんけど。
オートロック＋モニター付のマンションですが、昼はいつもいないし、皆さんのように夜10時に集金に来ることもありません。来てもドアを開ける気も、お話を聞いてあげる気もありません。必要なニュース番組は金払っても見てますが、（スカパーでブルームバーグTV契約してますが）私には不必要なNHKの視聴料を払う気はしません。放送法をたてに徴収するくらいなら、スクランブルかけて見れないようにしていただきたいですね。見たい人は金を払ってみる、それだけの情報がNHKにあるでしょうか？私にはないと思いますが。


Ｎｏ．６５２　MIUさんへ　atyotyotyoさん　2002/5/19(Sun) 03:28:51
＞ストーカーじゃないにしてもなんかの犯罪にならないのかしら？しかも頼んでいるということはタダじゃないでしょ？
　…　十分スト−カ−だと思いますよ。状況からすると監視されていることになりますのでプライバシ−の侵害ということで十分通用します。ついでに”立て替えろ”とはこれまたどういう理屈でしょうねえ。本人ではない人からの契約は有効ではありません。
フリ−ダイヤルに電話して苦情を申し立てた方がよろしいかと思います。このような怖い目にあったので今後二度と来させないようにしろと言うのが一つと今後一切契約する意志はない事をはっきりと伝えるべきでしょう。


Ｎｏ．６５３　こんな事件があったようですが・・・　毒電波さん　2002/5/19(Sun) 07:15:47
NHKの受信料の徴収だと言って詐欺をやった男が逮捕されたそうです。何でもこの容疑者元受信料の集金をしていたそうな。詳しくはこちらのニュ−ス記事からどうぞ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002051518.html
まあこんな手でも皆さんをはじめ私も払いませんが。


Ｎｏ．６５４　肥溜めの件　はーーーい　うふふ少女探偵団さん　2002/5/19(Sun) 11:04:35
肥溜めの件、よくわかりました。

さて、話変わって、今日、暇だったので、小泉首相のページにカキコしました。このまま闇に葬られるかもしてないといやなので、同文を掲載させていただきます。管理者様のご判断で削除していただいてもかまいませんが。

--------------------------------------------------------------

郵便はお手紙を出す人が切手代を払う、水道も使った人がその量に応じて金を払う。しかるにＮＨＫはどうであろう。見なくてもテレビさえあれば金払え・・・・。この制度は根本的におかしいのでないか。国営放送であれば、あのくだらない娯楽番組や映画、ハイビジョン、ラジオでいえばＦＭ放送は不要ではないか。ニュースと天気予報だけにして、１チャンネルもあれば十分であり、それは税金でまかなえばよいのではないか。

話が横にそれたが、現行の受信料制度は、テレビさえあれば金はらえなので、視聴者の意見や要望がまったく反映されず、独断に満ちたつまらない内容になり、視聴者はその内容に同意するしないの選択権がなく、ただ金だけ払わされている。だから、あのおかしな団体ができちゃった。

民間のペイテレビは、内容に同意した人だけが契約し、その人だけが見ることができる。これが、世の中の常識じゃあないだろうか。ＮＨＫもぜひこの制度にしてもらいたい。これにより国民の生活になにか支障があるのだろうか

○ＮＨＫの受信料が激減し、仕事がなくなる人が増え景気回復に支障？（痛みは必要でしょ？）
○災害時の緊急放送は？（民放がすればいい。正確な情報がリアルタイムででれば視聴率向上でスポンサも喜ぶし、国民もただで正確な情報が入手でき、大変ありがたい）
○政見放送どこがやるの？（中身が濃いものなら、見る人も増え、民放でもなりたつのでは。失礼ながら現状の視聴率では実際の票には、あまり関係ないんじゃないの）
○選挙速報は？（地上波がデジタル化すれば、民放で24時間データでタレ流しができるでしょ）
○クラシックや古典芸能は（見る人がお金払ってＣＳ契約すればいい。好きな人にとってはその方がありがたいのでは。クラシック番組といいつつホームミュージックしかしないＮＨＫより）
○新技術開発は？（日本には世界に誇る電気メーカがいくらでもあります。ＮＨＫなんかなしで充分ですよ。また研究開発費で商品にそれを反映させることにより、受益者費用負担の原則にあいますし、ＮＨＫがいらん事しない分、費用も抑えられます）
○受信障害改善はだれが？（電管がやるべきでしょう。いまの電管、何してるんですか？毎年同じ内容のパンフレッドをつけて電波利用料を集めているだけじゃないの？）
○主婦の楽しみ、朝の連続ドラマは？（ふふふ・・ＮＨＫの７時のニュースでその俳優が○○市で△△を・・なんてのを流して視聴率を集めてんだから、バカバカしいにもほどがある）

あと、ＮＨＫって、なんかしてましたっけ。そういえば最近、番組に景品をつけてますね。クリスタルドーモ君とか。あのお金、受信料からでてるわけでしょ？公共放送でねぇ・・。
具体的なる各種事象から考えても、ＮＨＫは現在では不要と考えられます。それを放送法とかで後押ししている政府にも疑問を抱いてしまいます。専売公社・電話局・道路公団・・・・そして郵政・ＮＨＫと改革に期待いたしております。


Ｎｏ．６５５　ちょっとだけ言わせてね元管理人さん　atyotyotyoさん　2002/5/19(Sun) 11:57:48
＞他人の個人情報を暴露し公開した悪党と、それを崇拝するクズは民主主義と国家・国民の敵であり、資源の乏しい日本において不要かつ有害な存在である。

過去に何度も言いましたがそれはNHKの管理能力の問題です。元を正せばいったい何処からその情報が漏れ出ていたのでしょうか？　言葉が悪いかもしれませんが”臭いものは元から絶たなければ駄目”です。職員たちが手を抜くことなく訪問するところだけをリストアップしておれば情報漏れ等ということは起こらなかった事です。情報漏れということは一方だけが悪いということは１００％あり得ません。杜撰な管理，それを漏らした者その双方に責務があるのです。仮にこれがNHKでなければもっと大問題になったことでしょう。funpapa氏は謹慎中だがNHKからは公式報道すら聞こえてきませんね？
翼賛会さんもう少し冷静にお考えになった方がよろしいのではないですか？

それともう一つよく考えていただきたい。不払い者の原因トップは集金人の対応でしょう？集金人たちが謙虚な姿勢を崩さなければ不払い者の数は確実に減っている。集金人の態度は職員の中途半端な教育の賜物。責任だけ全て集金人になすりつけている職員達ではいつまでたっても良くなるわけが無く不払い者も減ることは無いです。誰が悪い彼が悪い等と言ってても解決しません。


Ｎｏ．６５６　おっしゃるとおり。　tpottさん　2002/5/19(Sun) 12:08:51
○ＮＨＫの受信料
たぶん、他に使うようになるでしょうから、手に仕事がつかないＮＨＫ集金人として働かせておくより、「はたらこーる」にでも電話入れてもらって、政府のものを活用してもらうべきでしょう（笑）
○新技術開発は？
実は、ハイビジョンでアナログ方式という国策（ＮＨＫも関連）のせいで、企業はデジタル開発に自己投資して先行開発を行っていました（笑）。すでに、この面では役立たずどころか、足を引っ張ってます。アナログハイビジョン実用化という大失態をやってのけてます（笑）
○災害時の緊急放送は？
不必要ですね。ネットの端末だけでも十分です（笑）。無線ＬＡＮが踏襲してくれるはずです（笑）。携帯も同時進行で（笑）。
○政見放送どこがやるの？
まったく、おっしゃるとおり。民間でやれるでしょうし。暇な時間が社会人にそれほどあるわけではないので、ネットで重要な部分を確認したり、民間のマスコミにちゃんと指摘する部分をダメダシしてもらわないと、ＮＨＫフィルタで政治が余計だめになります（笑）。
○選挙速報は？
そのとおり。個人的に結果は変わらないので新聞でもなんでもいいんですが・・・
○クラシックや古典芸能
そういえば、いつから演歌って日本の伝統なんかになったんですかね？（笑）　酒の席の独り言でしょ？って気もしないでもない。
○受信障害改善はだれが？
これは、ケーブルとかがありますね。新幹線とか通っている地帯ではたしか、優遇措置がとられていた気がしましたが・・・雨で途切れるＢＳもたいして変わりませんが・・・結局障害だらけですので。僕には山が邪魔です（笑）。
○主婦の楽しみ、朝の連続ドラマは？
おっしゃるとおり。「ほんまもん」が気に食わない人、２ｃｈでたくさん見ました（笑）


Ｎｏ．６５７　大日本さん　あたま大丈夫？　でないよなさん　2002/5/19(Sun) 15:50:03
タイトル以外に申し上げる事はありませんが


Ｎｏ．６５８　何かご助言いただけたらうれしいのです。　コビトカバ１号さん　2002/5/19(Sun) 16:59:10
昨日突然ＮＨＫの人が来て，「衛星放送の契約をして欲しい」と言われました。私は「衛星放送は見ていないです。スカパーなら見てますが」と申したところ，「見た，見ないにかかわらず，衛星放送を受信できる共同施設に入っている人から，受信料をいただくことになっている。」と言われました。
私はどういうことかわからず，説明を求めたところ，私が住んでいる地域は近くに新幹線が通っているため電波事情が悪く，アパート等はケーブルをひいており，そのため衛星放送が望まなくても見れてしまう。受信できる以上は契約して受信料を払って欲しい。放送法第３２条で決まっていることなので。とのことでした。
私が「突然のことでよくわからないので，考えさせて欲しい」と申すと，ＮＨＫの人は，では明日また来ます。と言い帰っていきました。

放送法第３２条では，協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者が受信についての契約をしなければならない。とのことですが，今回，衛星放送受信設備を設置した者は私ではないですし，衛星放送を受信できる共同施設云々というのは，ＮＨＫさんの放送法第３２条の勝手な拡大解釈ではないかと思うのです。ＮＨＫの人は「（衛星放送を見ていると）お客様を疑っているわけではありませんが，決まりなので，不条理だと思われても契約してください。」の一点張りです。もうすぐＮＨＫの人が来るころです。
ＮＨＫの人に何を言えば，契約しないで済むでしょうか？　　突然で申し訳ありませんが，何か助言をいただけたら嬉しいのですが。


Ｎｏ．６５９　コビトカバ１号さんへ　atyotyotyoさん　2002/5/19(Sun) 17:58:15
＞近くに新幹線が通っているため電波事情が悪く，アパート等はケーブルをひいており，そのため衛星放送が望まなくても見れてしまう。
　…　放送法第７条にこうあります。
協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を行い又は当該放送番組を委託して放送させるとともに、放送及びその受信の進歩発達に必要な業務を行い、あわせて国際放送及び委託協会国際放送業務を行うことを目的とする。

地上波を受信できるようにしなければならないのはNHKの義務ですのでその義務を怠っている協会に払う必要はありません。受信状況が良好であるなら当然地上波の契約だけで構わないのですから。
放送法７条違反を盾にお断りするのがよろしいかと存じます。


Ｎｏ．６６０　負けたよ。　大日本帝国万歳！さん　2002/5/19(Sun) 19:27:38
負けたよ。元管理人さん、俺の完敗だ。
何とかこの掲示板の雰囲気を険悪にし、発言はもとより、閲覧すらできないようにしようと頑張ったが、あんたの執念には負けた。
しかしたかだか、ちっぽけな一放送局に対し、どうしてそこまでエネルギーを費やすことができるのか理解できない。世の中にはもっと矛盾に満ちた制度や血税やみんなが納めたカネを湯水の如く使う団体がいる。雇用保険や国民年金、国民保険などは豪華で誰も使わない保養施設に使われているのは周知の事実だし、これらで国民が負担する額はＮＨＫの比じゃない。
ＮＨＫのように文化的、教育的に貢献して、尚かつ均等に月、千円、２千円で済む良心的な特殊法人は珍しいと思う。だから今回の特殊法人改革から外れたのだ。災害時にも的確かつＣＭも入れず絶えず新しい情報を入れて阪神大震災の時に被災者の役に立ったのはまだ記憶に新しい。Ｎ響など文化的貢献度も大だ。
集金人の件も歩合だから集金に必死になるのはやむを得ない。みんなだって営業活動でノルマが課せられていたら必死になるだろう。それと同じだ。みんな生きるために必死になっている。この不況でみんな会社倒産やリストラの危機に喘いでいるのだからわかるだろう？　集金人だって憎まれ役になりたくない。でも集金人だって人間だ。素直に払わなければ憎まれ口のひとつでも叩きたくなる。ひねくれてテレビがないなど見え透いたウソをつくから集金人も疑心暗鬼になるのだ。
繰り返すが高々月千円、２千円だ。このようなサイトで必死になるような額か？　また執念深く掲示板で糾弾するようなものか？　冷静に考えてくれ。

AGENT:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)　HOST:ppp0133.va-koj.hdd.co.jp　IP:218.228.63.217


Ｎｏ．６６１　Ｒｅ：［６６０］負けたよ。 　tpottさん　2002/5/19(Sun) 20:02:09
上から３行だけ読んで残りは無視してください。誘っていますので。
相手にしないでください。
by ウイルス駆除係


Ｎｏ．６６２　Ｒｅ：［６５８］を見まして。　床の間小僧さん　2002/5/19(Sun) 22:33:47
＞「見た，見ないにかかわらず，衛星放送を受信できる共同施設に入っている人から，受信料をいただくことになっている。」と言われました。
　…　これですよ！これ！私が以前、発言した事でもありますが、ＮＨＫの必殺技です。１軒１軒にパラボラアンテナをつけさせて、普及拡大をはかるより、共同受信設備をＢＳ受信化させ（勧奨）、通常のテレビ受信波（ＶＨＦの１〜１２の空チャンネル）で伝送する。すると、１００世帯の設備ならば、１００世帯が契約対象になる論理（一網打尽の契約増加）。この場合は、施設管理者へ申し出て、ＢＳチャンネルが受信できないようにするトラップ（該当するチャンネルの電波を通過させないフィルター）を付けてもらいましょう。現にＮＨＫＢＳの受信意志が無い世帯には、このようなトラップを付けている設備もあります。共同受信設備の保守業者ならば知っているはずです。室内のテレビのチャンネルプリセットをずらしてしまう方法もありますが、「チャンネル調整しますから」と執拗に契約を迫ってきますから。
しかし、将来的にＢＳアナログ放送が終了した時、このような設備はどうするのでしょうか？終わりたくても終われない事態になり、そのうち、ケツに火がつく状態になるんでしょう〜ね。


Ｎｏ．６６３　追記　床の間小僧さん　2002/5/19(Sun) 22:44:15
ちなみにＮＨＫの契約管理上で、地形や建物などの影響により、それは見るに耐えられない受信障害がある場合には、「受信障害」の事由で、受信契約を事実上、免除（公にはしていないようですが）の制度（規則ですかね）があるそうです。その認定には、ＮＨＫ（技術部門）が調査に来るとの事。


Ｎｏ．６６４　まあ、いろいろあるでしょうが・・・　tpottさん　2002/5/19(Sun) 23:16:29
共同設備とは個人が設置したものではないので、放送法で謳われているような契約の義務にも当たらないと思いますので、放置してください。
何を言われようと、「契約内容を提示してください」が最強でしょう(^^;;;　　契約である以上、納得できなければ支払う必要はありませんし。それを強要することも不可能です。

「納得のいかない契約はしない」だけで十分です。疑問に思うのであれば、ＮＨＫではなく、総務省に問い合わせるというのも手でしょう。ケツを叩かないとダメだと思っているので・・・省庁としての回答も聞いてみたいというのもありますけど（笑）それ次第で、腐り度が判定できるので（笑）


Ｎｏ．６６５　CATVについて　悩めるいぬさん　2002/5/19(Sun) 23:43:36
こんばんは。
うちのマンションにもCATVが引かれています。
前回の契約時に、集金人が「ここは以前から電波障害がある地域で、CATVを引き、その費用（CATVの基本料金等）は家主さんが負担してくれている。ホームターミナル（CATVのチューナー）もあるでしょ？」と言ってきました。
私:「あるのはありますが（部屋の備品として押入れにあった）、CATVの技術者の方にお願いしないと繋げないみたいだし、有料放送は見るつもり無いんで。」と言うと、「じゃあ、BSは無しということで…」なんて言ってました。

この辺を見渡しても、高圧鉄塔も無ければ目立った高層の建物も無い…CATVの局に電話をして、このマンション自体が電波障害の対策でケーブルを引き込んでいるのか確かめてみました。すると、特にそういうことは無く、単なる設備としてあるだけのようでした。入居時に、「CATVの受信契約は個々ですること。」と説明を受けており、基本料金を家主が負担していると言うのも嘘でした。

CATVで放送されているBSって、CATV受信機の接続をしなくてもテレビだけで見れてしまうんですか？それとも、そういう機器が建物自体にあって、そこから各戸に分配しているという方法もあるんでしょうか？その辺が、私も良く分からないんですが…。
ちょっと外れた質問かもしれませんが、よろしくお願いします。


Ｎｏ．６６６　どうもありがとうございました。　コビトカバ１号さん　2002/5/19(Sun) 23:56:53
［６５９］でご助言くださったatyotyotyo様どうもありがとうございました。参考になりました。
　ご助言どおり（？），「ＮＨＫさんの技術力不足もしくは職務怠慢のせいで地上波がきちんと受信できず，そのせいでケーブルを通しているのに，そのケーブルに勝手に組み込まれている衛星放送の契約を求めるのは詐欺みたいなものだ」のようなことをＮＨＫの人に言いましたら，少々時間がかかりましたが，「支払い拒否ということですね？」と言い残し，帰っていきました。何か釈然としませんが，一応解決したようです。ありがとうございました。

床の間小僧様　［６６３］を読んで愕然としました。今回の様な事例が本当にＮＨＫさんによる策略であるとするならば，断じて許せるものではありません。
お客に対して詐欺まがいの商法で金を集める会社が，法律によって守られている国なんですかね。悲しいです。


Ｎｏ．６６７　［６６５］への参考回答です。　床の間小僧さん　2002/5/20(Mon) 00:03:09
＞CATVで放送されているBSって、CATV受信機の接続をしなくてもテレビだけ＞で見れてしまうんですか？それとも、そういう機器が建物自体にあって、そこから各戸に分配しているという方法もあるんでしょうか？　その辺が、私も良く分からないんですが…。ちょっと外れた質問かもしれませんが、よろしくお願いします。
　…　ＣＡＴＶと言われる施設形態には、大きくわけて２種類あります。ひとつは、営利目的の会社組織で運営する、いわゆる都市型ＣＡＴＶ。もうひとつは、非営利で、受信障害や難視聴解消のためのＣＡＴＶ（共同受信設備などと言う場合があります）
ＣＡＴＶ受信機（セットトップボックス）を用いるのであれば、まず、都市型ＣＡＴＶですね。多くの（ほとんどは）ＣＡＴＶでは基本契約（ベーシックサービス）がセットトップボックス不要の地上テレビ放送波に自主チャンネルが付いたサービスですが、それ以上の付加料金がついたサービスでＮＨＫ・ＢＳ放送やスカパー！の一部の番組が受信できるようになります。その場合、セットトップボックスが必要なのです。つまり、ＣＡＴＶ加入でセットトップボックスを付けて、さらにベーシック契約以上の契約をしている条件でＮＨＫ・ＢＳ放送を受信することができるのです。もちろん、チャンネル選択は、セットトップボックスで行います。
マンションのような共同受信設備にＣＡＴＶを接続している場合でも、個々にセットトップボックスが付いて、契約していなければ、ＮＨＫ・ＢＳは受信できないはずです。また、セットトップボックスを設備に集中的に１台設置して、そこから各戸へ配信することなどは、あり得ませんし、できません。


Ｎｏ．６６８　追記　床の間小僧さん　2002/5/20(Mon) 00:14:17
またまた追記ですみません。
＞私:「あるのはありますが（部屋の備品として押入れにあった）、CATVの技術者の方にお願いしないと繋げないみたいだし、有料放送は見るつもり無いんで。」と言うと、「じゃあ、BSは無しということで…」なんて言ってました。
　…　受信障害の改善対策として、ＣＡＴＶ加入という方法はありますが、その場合、通常は基本契約（地上テレビ放送波受信のみ）だけになります。部屋の備品としてあるとして、接続しても、基本契約以上の契約をしていなければ、スクランブルがかかっていて、ＮＨＫ・ＢＳなどは受信できないはずです。賃貸マンションの場合、よくあるのが前入居者がＣＡＴＶ側と個々に契約してセットトップボックスを接続していただき、退去する時点でＣＡＴＶ側へ契約解除はするものの、ＣＡＴＶ会社としても、次に入居する方との契約を考え、セットトップボックスを回収しない場合があります。


Ｎｏ．６６９　［６６６］に関連しまして。　床の間小僧さん　2002/5/20(Mon) 00:28:12
コビトカバ１号様
＞床の間小僧様　［６６２］を読んで愕然としました。今回の様な事例が本当にＮＨＫさんによる策略であるとするならば，断じて許せるものではありません。
　…　衛星放送が打ち上げられる以前、ＮＨＫは競ってテレビ電波の届きにくい地域でテレビ共同受信設備を造っていきました。それを当時は辺地共同受信施設（後にＮＨＫ共聴）と言いいました。その後、衛星放送が開始、有料化に伴い、新たな財源として様々な普及戦略が始まりました。一番早くに目をつけられたのが、このＮＨＫ共聴です。共同受信設備の改修時期に合わせ、「全戸で衛星放送が楽しめる」とふれこみでＢＳ受信化をはかっていったのです。私の両親が住む地域もこの策略により、まともに見もしないＢＳ放送を、今、この時点でも、たれ流しされています。


Ｎｏ．６７０　［６５９］atyotyotyo様投稿に関して　床の間小僧さん　2002/5/20(Mon) 00:56:05
＞放送法第７条にこうあります。　＞協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように豊かで、
　…　以前、この件でＮＨＫとバトルした事があります。
あまねく全国とはいえ、いまだに地上テレビ放送波の難視聴があると指摘したところ、応対したＮＨＫの担当者は、「すでに衛星放送で全国あまねく放送受信ができている」すごい回答だと思いました。
「では、衛星放送で、地上テレビ放送の総合、教育番組も同時放送していますか？」との回答には、「全てが同時放送ではないが、時間編成で同時放送もある」さらに私が「衛星放送はもともと、難視聴解消のために総合、教育番組を再送信するものではなかったのか？」と問いかけると、「それでは、普及しませんし、新たなメディアを必要としている世論調査結果から独自番組を放送しています」との事。屁理屈とも言える回答にこの後も激論となりましたが、わかった事は、地上難視聴、衛星受信可能の場合には、地上テレビ放送に該当する受信料が免除される「衛星特別契約」なるものがあり、山間部では適用している世帯もあるそうです。
このような制度がある事、全く公開していません。そうです、都合の悪い内容は、すべてうやむや、衛星契約のためなら、公開できない契約制度も作るんです。この団体は。


Ｎｏ．６７１　たかが千円、されど千円。　床の間小僧さん　2002/5/20(Mon) 01:18:14
汗水流し勤労して得たお金。ＮＨＫに差し出すのが惜しいんです。そうです、払いたくないんです。でも、それには理由があるんです。有料テレビメディアを楽しもうにも、ＮＨＫ受信料が事実上のベース（基本料金と同等な性質）になっていて、見ようにも経費がかさみ、阻害される要因になっているＮＨＫ。スクランブルのかかった放送がある世の中に、場違い、時代錯誤ではないかとも言える受信料制度。支払わない受信料を払ったと思って貯め込んで、ｅｐステーション買う事で、微力ながらでも新放送事業者の活路になることが私にとっては大事なのです。


Ｎｏ．６７２　おめでとうございます　atyotyotyoさん　2002/5/20(Mon) 01:26:45
＞［６５９］でご助言くださったatyotyotyo様どうもありがとうございました。参考になりました。ご助言どおり（？），「ＮＨＫさんの技術力不足もしくは職務怠慢のせいで地上波がきちんと受信できずそのせいでケーブルを通しているのに，そのケーブルに勝手に組み込まれている衛星放送の契約を求めるのは詐欺みたいなものだ」のようなことをＮＨＫの人に言いましたら，少々時間がかかりましたが，「支払い拒否ということですね？」と言い残し，帰っていきました。何か釈然としませんが，一応解決したようです。ありがとうございました。

何はともあれおめでとうございます。また集金人が来たらここにおいで下さい。
ここは最強の不払い軍団（笑）ですのでお気軽にどうぞ。


Ｎｏ．６７３　床の間小僧様へ　atyotyotyoさん　2002/5/20(Mon) 03:06:01
＞わかった事は、地上難視聴、衛星受信可能の場合には、地上テレビ放送に該当する受信料が免除される「衛星特別契約」なるものがあり、山間部では適用している世帯もあるそうです。

協会は公開しておりませんが事実です。衛星放送はもともと、難視聴地域解消のために７条の条文をよりどころに開発された放送手段です。しかしおかしいのはこの特別契約の地上テレビ放送に該当する受信料が免除ということです。地上波で受信できておれば地上波の料金で済むところを衛生料金で支払わせるのは公共の趣旨に反する。公共と名乗るからには「公平」が大前提です。
従って難視聴地域で地上波のアンテナを上げている場合は無料（理由は３２条の協会の放送を受信できる設備ではないから），衛星放送を受信している場合は地上波相当分とするのが正しい。

＞このような制度がある事、全く公開していません。そうです、都合の悪い内容は、すべてうやむや、衛星契約のためなら、公開できない契約制度も作るんです。この団体は。

確かに公開していませんね。都合が悪いからかくしておけと言うことでしょうね


Ｎｏ．６７４　地元CATVへの問い合わせ　でびらあさん　2002/5/20(Mon) 12:38:03
私の家で加入しているCATVも頼んでもいないのにNHKのBSが視聴可能です。
そこでBS分の受信料の支払い義務の有無と、義務が有るなら配信停止するようメールで問い合わせてみました。
CATV加入の問い合わせの時は即日回答だったのに、その件に関しては２週間経った今でも返事がきません。
よほど返答に困る問い合わせだったようです。


Ｎｏ．６７５　ＣＡＴＶのＢＳデジタル　アメリカ野郎さん　2002/5/20(Mon) 16:23:55
あえてＣＡＴＶ会社名はあげませんが、当地区の会社はＢＳチャンネルのスクランブルを申し出ればかけてくれます（当家はその要請はしてませんが）。ＷＯＷＯＷや衛星劇場にスクランブルがかけれて、ＢＳにかけれない技術的理由がありませんから。それをしないＣＡＴＶ局は、ＮＨＫの圧力という理由又は、ＢＳ受信料回収の手数料が欲しいという理由があるのかもしれませんね。（ただ、ＢＳはハイクオリティ画像（≠ハイビジョン）、高音質が売りなのに一般ＴＶと同じ性能のＢＳ内容画面が、同料金とは納得がいきませんが）

さて首題の件ですが、そのＣＡＴＶ会社が毎月１０００円の加算料金でＣＡＴＶ用ＢＳデジタルチューナをレンタルするとの話があり、条件としてＮＨＫ受信料をＣＡＴＶ会社が代行回収するというものでした。新規に機器を導入し５年間使う事を考慮すると決して悪い話ではなかったのですが、受信料をはらうはめに・・・結局、私は８年分の費用を投じ、個別にＢＳデジタルチューナを購入しました。ＮＨＫに受信料を払いたくないばっかりに、高い投資をしてしまいました。ＣＡＴＶ会社もそんな条件をつけさえしなければ、契約がとれたのに。


Ｎｏ．６７６　Ｒｅ：［６７５］ＣＡＴＶのＢＳデジタル 　tpottさん　2002/5/20(Mon) 20:15:57
ＮＨＫの行為による独占禁止法、もしくは、私的独占の疑い濃厚ですね（笑）　そうでなければ、ＢＳデジタルチューナ会社が裏で糸を引いているか・・・ですが、売れないより売った方がいいので、チューナ会社は関係ないでしょうけど（笑）どこから、どうみても、ＮＨＫによる独占禁止法違反なんですけどね・・・。あ、でも、ケーブル会社が故意にバックマージン目当てなら詐欺とか、そういう線もありますね。放送法では一応、受信機など、修理において一般企業を規律してはならないって感じのものはあるんですけど。僕は、詐欺なのか？独占禁止法なのか？という公正取引委員会の査察が入った時に、両者の対立の図が浮かんで愉快でたまりません（笑）あ、詐欺なら、警察も査察に入れますね。放送法とか、そういうのケーブル会社でのサービ
スであり、売り物である以上、関係ないでしょうしねぇ〜。縦割りである以上、総務省もこの件では公正取引委員会とカルテルみたいな取引をしているわけないですしねぇ〜。してたら、してたで、あらあら、不正な取引をなくすために存在する組織が不正やっちゃってたなんてなったら、あ〜、社会信用どこいくの〜ですからねぇ〜。毅然とした態度で臨んでほしいなぁ〜。

↓子供向けの独占禁止法紹介（う〜〜ん、僕にはこれでも難しい）
http://www.jftc.go.jp/child/


Ｎｏ．６７７　強制なの？　きつねざるさん　2002/5/21(Tue) 00:59:58
こんにちは、以前funpapaさんサイトに投稿しておりましたきつねざると申します。
来ましたよ。２年近くのごぶさたで！年輩と思われる男性がインターホン越しに「受信料お願いします。」私が「任意ですか？強制ですか？」と聞くと「これ強制なんですよー。」と言ってきました。もちろんインターホンは切ってやりました。
それはないですよね。詐欺？


Ｎｏ．６７８　Ｒｅ：［６７７］強制なの？　tpottさん　2002/5/21(Tue) 01:23:01
放送法によって「契約」が義務付けられていますが、「契約」とは任意です。ＮＨＫとの間に結ばれる契約の内容もこちらには提示されません。そのような契約はあってはいけないはずです。他にも、どなたかがおっしゃってましたけど、電波法かな？には受信は自由であるなんてのもあるみたいで・・・

強制というのは集金人が自分の利益をあげたいがために行った行為なので、詐欺というのも当てはまるかもしれませんね。もしくは、脅迫というかもしれませんが・・・他には、自力救済とか。少なくとも、放送法で義務付けていますが脅しの道具や、脅して契約させていいとは書いてませんね（笑）


Ｎｏ．６７９　Ｒｅ：［６７７］強制なの？　ねこさん　2002/5/21(Tue) 09:06:26
嘘つきな集金人です。


Ｎｏ．６８０　ありがとうございました　悩めるいぬさん　2002/5/21(Tue) 22:46:59
こんばんは。床の間小僧様、丁寧なご回答、ありがとうございました。

これまで、「主人は不在なので。」と言うとすっと帰ってくれる集金人さんばかりだったので、こんなにNHKのことを深く考えたことはありませんでした。本も、『NHK受信料拒否の論理：本多勝一著』『NHK受信料を払えぬ理由：佐野浩著』『NHK受信料を考える：稲葉三千男著』『NHK民営化論：粟津孝幸著』の4冊をとりあえず読んでみました。（図書館で『NHK』をキーワードに検索したので、こんな著書名ばかりになりました…）
読書が苦手な私にこれだけ読ませるなんて、ある意味影響力大です…ふぅ。
私も、『NHK民営化論』を読むまで、特別契約なるものが存在することを知りませんでした。うちはそういう契約に関係ない地域なんで、特に何も言うことはできないのですが。


Ｎｏ．６８１　まんまと契約を・・・　ヒヨっこさん　2002/5/22(Wed) 18:36:08
こんにちは。初投稿させていただきます。

半月ほど前、私もNHKの契約をしてしまいました。しかも口座振り替えで・・・！　どうにか解約できないかと思い、ここに辿り着いたんですが、他の方の投稿を読んでみても口座振り替えまでしてしまった人はなかなか居ないみたいで。自分が情けないです！　でもなぜ契約してしまったかというと、噂の集金人にバッタリ出くわしてしまったからなんです。「○○号室の方ですか？」と言われ、新聞屋かな？と思ってつい「はぁ」と。そのまま、気の弱いNHK集金人の差し出すものに名前と印鑑、そしてお金を。しかも面倒くさがりな私は口座振り替えに。
ある親切な○-COMの方が、解約のノウハウを教えてくれてさっそく電話したんですが、土日は営業してないと！今年から会社に勤めている私には、土日しか電話する時がありません。まさか会社でNHKの解約するなんてありえないし。卑怯ですよね！！
こちらのBBSで、葉書で解約の申し込みをされたというのを何件か読みましたが、口座振り替えにしてしまった間抜けな私でも、電話をしないで葉書などの書面で解約できるんでしょうか？良いアドバイスをお願いします！

余談ですが、NHKは公共放送にもかかわらず”やらせ”番組をやっているみたいですね。そんな事に私の雀の涙ほどの給料が消えて行くなんて許せません！


Ｎｏ．６８２　困っています！ご意見ください。　Ｂｅｃｋｙさん　2002/5/22(Wed) 19:46:11
初めまして。ＮＨＫ受信料・集金人について疑問・対策があり、ご意見頂きたく書き込みさせてもらいました。よろしくお願い致します。
現在の居住地に転居してすぐに、誰も何も連絡していないというのにある日突然ＮＨＫの集金人がやって来て、ＮＨＫ契約拒否を出来る事を知らなかったので契約してしまいました。その際、集金人に所有するＴＶの種類を聞かれました。その集金人によるとＢＳが映らない状態・環境でも、ＢＳ内蔵ＴＶを持っている方はＢＳ料金を徴収するそうです。
それから１年経った昨日、夕飯時にインターホンがしつこく鳴り（１０回は連続でならされたでしょうか）また突然ＮＨＫの集金人がやって来ました。今度の用件は、私の地域が電波障害のあるエリアでＣＡＴＶも数社あり、加入者が多く、お宅もＣＡＴＶに加入しているようだがとの事でした。私の家では最初に来たＮＨＫ集金人から数ヶ月後にＣＡＴＶに加入したのですが。ＮＨＫがＷＯＷＷＯＷ・ＣＡＴＶ・スカパー等加入者へＢＳ料金を徴収しようと懸命になっているのに疑問を感じていたので（ＷＯＷＷＯＷ・ＣＡＴＶ・スカパーを見たくて視聴者は契約してお金を払っている訳であり、それらの副産物として見れるだけのＮＨＫ・ＢＳには支払う必要はないですよね？）、ＣＡＴＶの○○（社名）には加入していますけど、インターネットと電話回線で加入しているのでと対応し、ちゃんと納得したかは分かりませんが「そうでしたか」と言って、集金人は帰っていきました。
突然現れる集金人、またいつ来るかとかなり不安です。いったいどういったタイミングで来るのでしょうか？　そして、皆さんの書き込みを拝見しましたが、集金人の態度の悪質化はかなりの問題ではないでしょうか？
私の友人も今年始めに転居して数ヶ月後に集金人が突然きて、契約をしていないのにも関わらず、脅しで契約させられたそうです。その際に払えないから契約を断ると、わざと近所中に聞こえるように貧乏人呼ばわれしたとのことです。これって人権侵害にあたるのでは・・・？
その後友人は転居した場所も住みずらく感じているそうです。ＮＨＫ・集金人に対して今後どのように対応したらいいのかと考える日々です。もちろん解約も頭に入れていますが、上手く解約が出来るかも不安です。
受信料に対して（税金との二重取り問題）や集金人の件を民放・雑誌等で取り上げてもらいたいですね。ここまで問題があるのに何故野放しされているのか疑問です。


Ｎｏ．６８３　Ｒｅ：［６８２］困っています！ご意見ください。 　tpottさん　2002/5/22(Wed) 20:36:35
なんだか、愉快なお話ですね。
対応する人次第ですが、「２階の窓から、集金人に向かってＮＨＫなんて潰れてしまえ！！」と怒鳴り倒し、近所にもわかるように対応する人もいれば、契約を強要され被害を訴えたくて仕方がないけど、世間体を気にしてしまう人(^^;;;　タッグを組むと強そうだなぁ〜。フーリガンに後押しされた民衆のようになれば、いいんですけどねぇ〜。まあ、当然、いい意味でですけど。

まあ、近所に向かって大声では、文句なく、名誉毀損でしょうけど。気弱だからと思っていい気になっているんですね。情けない。こういうヤツが訴えられると、立場逆転して、泣きすがる典型。責めるのは強いが、守るのは苦手。
ここまで、せいせい堂々と「詐欺」やられるとなぁ〜。総務省の監督責任とかあると思うんだけどなぁ〜。飼い犬野放しは犯罪、犯罪。そのとおりです。

さて、集金人が来たときの対応は、相手を見下す。契約取れるもんなら取ってみろ！！です。「放送法のどこに脅して契約とっていいと書いてある？暴力団のようなミカジメ料を取る集団に協力する義理はない」とでも言っておくのがいいでしょう。あなたが受けた事実を言葉にすればこんな感じではないでしょうか？
貧乏人と言われたら、貧乏人からカネを取って生活してるあんたは、俺よりビンボーじゃねーか？と言い返しましょうね（笑）


Ｎｏ．６８４　Ｒｅ：［６８１］まんまと契約を・・・　ヒヨっこさんへ 　トシヤさん　2002/5/22(Wed) 22:05:29
フリーダイヤルが平日しか受け付けていないのなら、会社の昼休み時に公衆電話からに解約（理由：ＴＶ廃棄）してみてはどうでしょうか。また、解約より急ぐべきは、引き落とされる前に口座の残額を０円にすることです。もちろん、その後で口座振替の解約手続きも確実に行うこと。
さて、フリーダイヤルで直接解約する暇がない場合は、順番が逆になりますが内容証明付き（書留扱い）で解約届けを一方的に出しましょう。記載内容は「お客様コード」「解約理由」「住所・氏名・捺印」でよいでしょう。この辺のノウハウは「悩めるいぬ」さんが経験者ですので、呼びかけてみてください。


Ｎｏ．６８５　解約できたんでしょうか？？　ヒヨっこさん　2002/5/23(Thu) 17:22:46
トシヤさんアドバイス有難うございました！！昼休憩にさっそくNHKに解約を電話しました！
しかし、疑問が残るんです。解約された方などの書き込みを読んでみると、電話の後にさらにハガキで解約の申し込みをするというような文章がちらほら・・・。私は住所と名前と理由を言っただけで、他にはなにも言われませんでした。なのでアッサリしすぎていて本当に解約できたのか少し不安です。解約する人が多いから、手続きを簡単にしたのかなーと思ったりもしたんですが。
解約はできたんでしょうか？　何も言われなくてもハガキを出すべきなんでしょうか？　教えて下さい。おねがいします！


Ｎｏ．６８６　解約に不安　Ｂｅｃｋｙさん　2002/5/23(Thu) 17:34:42
＞tpott様
貴重なお時間の中、私の投稿にご意見頂きありがとうございました。
とりあえず今のところ集金人が再度現れる気配はありませんが、悩みのタネですね。こちらのＨＰにもＮＨＫ受信料問題を扱っていられるＨＰにも多数の悪質・非道な集金人・ＮＨＫのヤリクチによる被害を訴える方が多いですね。正直こんなに多くの同志がいられるとは思いませんでした。それだけＮＨＫは悪質・非道なヤリクチを強要しているのですね。
解約を切に希望していますが、イマイチ勇気のないバカな自分に苛立ちとためらいというのでしょうか（！？）があります。というのは解約がしたくても、その理由が受け入れられるか？ということ・昨夜に書き込みそびれてしまったのですが、ＣＡＴＶ・ＷＯＷＷＯＷ・スカパー等にＮＨＫサイドはＢＳ料金徴収が法律上でも出来るのか？　そして、それら加入者がＢＳ料金に応じない・支払わないために罰則が生じるのか？が不安に思います。（難しいです）
解約理由として、
＊集金人の説明なしのあたりまえのように契約を促す態度
＊理不尽なまでのＢＳ料金徴収（映らなくてもＢＳ内蔵ＴＶには徴収の態度）
＊かなりの多くの人々への悪質かつ非道なまでの集金人の態度を改善・指導を怠っているＮＨＫへの抗議（自分や友人の体験談も含め）
これらをあげるつもりでおります。これで大丈夫ですかね？何かアドバイス等をお願いします。（度々申し訳ございません）


Ｎｏ．６８７　Ｒｅ：ヒヨっこさんへ　日光仮面さん　2002/5/23(Thu) 18:56:37
ハガキについては、事務手続きにおいて解約する旨を書面で確認することが必要とされるためではないかと思います。


Ｎｏ．６８８　Ｒｅ：［６８６］解約に不安　　tpottさん　2002/5/23(Thu) 19:46:23
解約理由としては、集金人の行為、などを理由にするのは難しいです。

ＮＨＫが解約に応じるからには、ＮＨＫが解約に応じざるを得ない「状況」であることが前提となります。それ以外のものは受け付けられないというのがあります。仮に、集金人の態度、契約内容に関する不備で解約を進めるのであれば「消費者契約法」というものをＮＨＫ側に提示して、解約手続きをしてもらうのがいいでしょう。（これは営業センターへサポセンから誘導されることが多いようです。サポセンでは正当な理由における解約のみ受け付け、営業センター（集金人元締め）でうやむやにするという形を取っているようです(笑)）　ただ、消費者契約法には期限があったはずなので、どちらかというと、契約無効を主張するのがいいのかなぁ〜とは思いますけど(笑)脅迫だし（笑）

あとは、「設置」されていることが前提なので、同軸ケーブルとテレビの電源ぶち抜いて設置するつもりはないと言ってもいいでしょうね。いくら、すぐに取り外し、設置が可能であるといっても、放送法で「設置」されていることが前提なのですから、設置されていないことは確かなわけですし、解約できないのであれば、強行手段も打開策として使用するのも仕方がないでしょう。逆にもし、この状況でも設置されていると主張するなら、その状況で受信できることを証明してもらわないといけませんね（笑）それに、ＮＨＫが主張する契約が任意であるというなら、解約も自由なはずなんです。契約内容のない契約が有効か？といえば、はい、無効ですとしか答えられないでしょうし（笑）

ちなみに、罰則ですが、契約している方には法的になんらかの請求があるかもしれませんが・・・（実際、催促を無視しても請求されている方というのはいないようですが・・・）、契約していない方には罰則もなければ、何かを請求されるようなことがないというのが現状です。これを理由に、公平、平等であるという制度は破綻していると主張している人もいます。

ご参考になればよろしいのですが・・・


Ｎｏ．６８９　このままじゃまずい？　にゃむこさん　2002/5/23(Thu) 20:56:41
先日BS内蔵の32型テレビを買った際に、ついうっかり家電屋が差し出したはがきに住所、氏名（夫の）電話番号を記入してしまいました。引っ越して間もないとはいえ、これまで一人暮らしのときも一度も受信料を払わずに頑張ってきたわたしとしたことが、自ら「衛星放送見てます」といったような内容のはがきに、まんまと記入してしまうなんて…。家電屋もNHKとグルになってるなんて…。とにかく家電屋がそれをNHKに出したため、集金人がやってくるようになりました。いまのところ完全に無視しています（オートロックなので）。電話もありましたが、一旦出て「NHKです」の一言で切っています。NHKからも「お礼」として500円の図書券まで送られてきました。この先絶対に払いたくありません。わたしはどうするのが一番いいのでしょう？解約手続きをするべきでしょうか？


Ｎｏ．６９０　Ｒｅ：［６８５］解約できたんでしょうか？？ 　トシヤさん　2002/5/23(Thu) 21:22:45
ヒヨっこさんのお役に立てて嬉しいトシヤです。
さて、月光仮面さんの説明にある通り、電話だけでは本人からの正式依頼であるかどうか確定できないからだと推測されます。
ですからＮＨＫとしては後々トラブルにならないよう、最終的にハガキ等の書面（捺印は必須）をもって正式な解約依頼書として残す必要があるのです。
私も最初は二度面倒させることに納得できなかったのですが、このサイトの元管理人や常連さんに教えて頂いてようやく理解することができました。


Ｎｏ．６９１　ヒヨっこさんへ　悩めるいぬさん　2002/5/23(Thu) 22:15:16
こんばんは。
みなさんのアドバイスの通り、書面でのやりとりを残すほうがいいのではないかと思います。
私は、一応書面を郵送後、電話で解約がなされたかどうか確認し、解約手続きが完了した証明を要求したところ、営業所の職員が「確かに解約手続きを致しました。」という文書を作成して送ってきました。ただし、全てワープロ打ちだったんですが（苦笑）。あと、その確認の電話も録音しました。

ここまでヒヤヒヤ・ドキドキしながら手続きしないとならないこと自体、おかしいですよね。でも、それをちゃんと確信めいたものに変えるには、形に残る方法をとるしか無いんだなという感じです。

ちなみに、配達証明（書留にすることが決まりです）を付けると、郵便のホームページで郵便物の追跡もできます。どこの郵便局を何日に経由して何日にお届け済みって感じで分かります。その後、確かに受け取ってもらえたというハガキも送られてきますので、受取拒否される以外は、届いていない、と言われる事はまずないんじゃないでしょうか？

私の場合、口座振替ではなかったので、放っておこうと思えばできたかも知れませんが、性格上、金額が累積されていく支払い用紙を送り付けられたり、今後もしつこくされるのを知らん顔する方が難しかったので、解約しました。
私の友人で、来たときだけ払って、後は知らん顔するという人もいます。ある意味、すごいなと思うのですが…。

ヒヨっこさんの場合は、口座振替があるので、きちんと解約したほうがいいと思います。口座振替まで行ってからの解約については、私もここで他の方の投稿を拝見したこと以外は良く分からないので、ご不安な点があれば、良くご存知な方のアドバイスを待ってみてはいかがでしょうか。

すみません、あまり参考にならなかったかもしれませんが、納得のいくよう、頑張って下さい。


Ｎｏ．６９２　Ｒｅ：［６８９］このままじゃまずい？　にゃむこさんへ 　トシヤさん　2002/5/23(Thu) 22:31:11
「絶対に払う気はありません」と決意されているのであれば別に悩むことはありません。
冷静にフリーダイヤルで解約届けを出し、ハガキで「○月○日、フリーダイヤル（担当：△△殿）にて受付済み」「お客様コード」「解約理由」「住所・氏名・捺印」を所管放送局（請求書に記載）に出せばよいでしょう。
ところで、解約理由ですが通常は「ＴＶ廃棄」がベターです。しかし、買ったばかりでどうも書きにくいと思われるのならば「ＴＶ処分（知人に転売など）」とすれば少しは納得できるのでは。
アンテナがあろうがＴＶがあろうが、納得できないものは払えないということですから、支払い契約を取り消すのが目的ですので、あくまでも事務的に冷静に解約手続きすることをお勧めします。


Ｎｏ．６９３　あと一息ですね　ヒヨっこさん　2002/5/24(Fri) 18:01:32
みなさん色々とアドバイスをして頂いて有難うございます！思った以上に返信があったので嬉しくて一瞬NHKの事を忘れていました(笑)
みなさんのアドバイスを参考に、さっそくハガキを出そうと思います！きちんと確認の電話もして。
次こそは、きっと良い報告ができると思います。有難うございました！！


Ｎｏ．６９４　ヒヨっこさん　日光仮面さん　2002/5/24(Fri) 18:42:42
頑張ってください。問題があれば、皆さんがきっと助けてくれますよ。私も応援しています。


Ｎｏ．６９５　はじめまして　たいけさん　2002/5/24(Fri) 19:34:05
はじめまして。こちらのサイトを参考に、NHKとの解約を行っている真っ最中のものです。（銀行振込、未成年です）
まずコールセンターに電話し、一人目の人は「廃棄している状態でないと解約はできない」といわれたので、とりあえずあきらめました。
そこで次に二人目の人に電話したときにはまず「未成年です」といったら「テレビとアンテナをつなげていない」と言う理由で解約できるといわれました。第一段階とはいえ成功して喜ばしいです。おまけに今月分の受信料も返還するそうです。なかなか親切な人でした。後ははがきを出すだけなので、結果を随時報告していきたいと思います。このときにつかうのは普通のはがきでいいのでしょうか？
それと、これからのち立ち入り検査されたりする危険はあるのでしょうか？　よろしくおねがいします。


Ｎｏ．６９６　Ｒｅ：はじめまして　日光仮面さん　2002/5/24(Fri) 19:43:22
官製はがきで十分です。書き方は［６８４］トシヤさんのアドバイスがありますので、参考にしてみて下さい。
立ち入りによる検査は、権限がありませんので大丈夫です。頑張って下さい。


Ｎｏ．６９７　途中経過報告　不届き者さん　2002/5/24(Fri) 22:29:21
随分前になりますが「支払いの義務の有無」で相談いたしました。
やっと本日、NHKに電話してみました。結論を言えば「もう一度考えてみます」と言って電話を切ったのですが。（普通に勤めていればそんなに時間はないんですよね、それこそNHKなんて見る時間はありません）

はっきり「納得いかないから解約したい」旨、言ったので話が長くなったのかもしれませんが、NHKの言い分も聞くことが出来たのでまあ良しとしています。
こちらで言われている程、イヤな人も電話にはでず、当たりだったのかもしれません。

まず何より値段が高い事、払っていない人も多いことを知っているので（友人のほとんどは払ってませんし）不公平感が強い事、法律として成り立たないのではないかと言う事、さらにNHKの企業の体質が納得いかない大きな理由だと言う事（イマドキ羨ましい会社ですね、勤めたいくらいですよと言ったら苦笑されてました）などですが。

確かにNHKの言い分も解るところはあるのですが、解ったと思って納得して払える金額ではないですよね。例えば「手話ニュース」などは必要とする人はあるけれど視聴率がとれないから民法でやっていない、と言われると反論できませんでした。実際耳の不自由な知人もいますし、そう言う人たちだけに高額な負担を強いるのも時代に合わないとも思いますし。

「納得がいかないから」と言う理由で解約を認めることは出来ない、と言われました。「テレビを廃棄した」という理由で有れば問題はないそうですが。
その申請も電話か葉書で良いそうですし、それを確認するために家の中に入ってきて調べたりする権利はNHKにはないそうです。ただ、そう言う理由で解約した場合は、集金人が再び廻る可能性は強いそうです。でもその時にでも家に入ってきて調べたりは勿論出来ないそうです。
と言うことをはっきり言ってくれた職員の方でした。私としては好感を持てたくらいです。

そもそもの考え方の根底が、「NHKを存続させるため」、と、「必要性もないし認められない」私の間で隔たりがあり、それを埋めるのが大変でした。受益者負担ではいけない、というNHKの言い分を理解するまでに凄く時間がかかりました、相変わらず納得はいきませんが。

コイズミさんには郵政よりもNHKに先に手を付けて欲しかったです。あれこそ民間で必要にして十分以上に成り立っている産業だと思います。


Ｎｏ．６９８　やっとフリコミされたー(^_^)　テレビ持ってません（笑）さん　2002/5/24(Fri) 23:05:20
先日「テレビ撤去」を理由に解約しました。銀行振り込みで契約していましたが、先日「払い過ぎ」の分がＮＨＫから振り込まれてきました。これで晴れて「解約成立」が確認できました。これから集金人が来るでしょうが、負けずにガンバリまーす。(^・^)


Ｎｏ．６９９　［６９７］途中経過報告　 　tpottさん　2002/5/24(Fri) 23:15:33
＞例えば手話ニュース・・・
まんまと騙されてますね(^^;;;まあ、普通は一瞬では気が付かないものです。例えば、民放の、ドラマに、ニュースに、あらゆる分野のものを見たいという場合にＮＨＫに受信料を払ったからといって解消されるものではありません。選択肢を狭めることにも繋がります。ＮＨＫに受信料を入れていればいいのか？というと、そうではないですね。むしろ、ケーブルなど民間での放送の選択肢を与えること、それから、そういった障害における（電波障害などもそうですね）費用は、別に、障害者を保護するようにできています。むしろ、保護を受けてもおかしくない人が申請不備や、その他の事情（資産があるとか、裕福だとか）といった形での拒否といった自己負担額におけるミスマッチも問題になっていますよね？

僕は、ＮＨＫに湯水のごとく受信料をつぎ込んでいる限り、選択肢は広がらないと思っています。まず、民間なら、手話放送を別に委託して、外注のようにどこかが参入（国から援助を受けつつ）させることで、最大限に情報による格差はなくなると思っています。むしろ、僕からすると、ＮＨＫが邪魔です。それに、字幕放送、点字、それぞれあると思うんです。目が不自由な
人はどうしたものでしょう？

わがままな放送局が結局、他人のために何かをやろうなどという放送はしない。できないものです。自己満足止まりですから。コイズミ首相も、僕は、郵政民営化という見栄で動いているのが目に見えてわかってしまったので、もう、興味ないです。障害者や、弱者を取引の道具に使うなど言語道断！！　だから、奇跡の詩人なども批判されるし、あんなものを平気で放送できる。そして、反省もなし！！


Ｎｏ．７００　［６９７］途中経過報告　ねこさん　2002/5/25(Sat) 09:39:33
私の場合も参考に。問い合わせたのは大阪、三重のNHK営業窓口
「NHKに理解も協力も出来ません。受信料を払うことが出来ない場合、どのようにしたらよろしいでしょうか」という問い合わせに対して。どちらも
「NHKとしてはご協力いただけるように努力しますが、強制的にお金を取ることは出来ません。そういう申し出があれば解約に応じます」という回答でした。

また、「契約の意思が無いので集金人に来てもらっても無駄なので来ないようには出来ませんか」という問いに対しては
「一軒ずつ回ってご理解をいただけるよう努力するのが我々の仕事なので、来ないようにすることはできかねます。でも、結構です、帰ってくれと言われればそれ以上NHKとしては何も出来ないので、帰ります」という回答でした。

電話での話を有利に進めるキーワードは　…　「NHKはよく見ます。好きな番組も多い。ProjectXなんかいいですよね」
営業の本能を利用する　…　「集金人の態度が非常に悪くネット上でも話題になっている」
他の企業同様、ネットでの評判は気にする　…　「ここでのお話はネットへ掲載してよろしいでしょうか」
取材されていると思わせる。これで言葉を選ぶようになる　…　「あちこちの局にお話を聞いているのですが、どこも無条件に解約に応じてますね」
仲間はずれはいやん　…　「強制でしょうか？」

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