HH AA中級講座 HHHH

1 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/05/11 03:23 ID:LGs0Jzro
このスレッドはAAを張って職人さんに解説付きで
具体的に改良してもらうという、職人さんのテクニックを身につける
スレッドです。


関連スレッドは >>2-5 の辺り

2 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/05/11 03:23 ID:LGs0Jzro

AA初級講座〜これであなたもAA職人〜
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/983538881/
(´∀` )AA作成Tips投稿スレッド改訂版
http://piza.2ch.net/mona/kako/993/993778934.html

3 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/11 03:24 ID:???

http://piza.2ch.net/mona/kako/967/967056436.html
【私なりに研究してみました】                
http://piza.2ch.net/mona/kako/967/967281269.html
【ギコ猫のAAスクール@夏休み猛特訓編】
http://piza.2ch.net/mona/kako/964/964142287.html
【職人育成スレッド】                 
http://piza.2ch.net/mona/kako/975/975389124.html
【§ズレを直すスレッド§ 】                
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981423256

4 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/11 03:37 ID:???
エディター関係
(´д`)Edit
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/996818720/
アスキーアートエディター作ってみました その2
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1011984521/l50

☆★ギコペHP☆★
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/5173/
http://go.to/gikope/

※追加データ用ページ(ギコペ本体もダウンロードできます)※
http://dive.to/monar/
http://homepage2.nifty.com/thekb/gikope/

5 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/11 03:45 ID:???
・職人さんの事がわかるスレ

AA職人さんに100の質問
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1010655906/

・良スレの新作をチェックし技を盗め

顔文字板がよく分かるスレッド 2
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1000475354/

6 名前:鉄人 [ sage ] 投稿日:02/05/11 03:57 ID:???
さあ迷える子羊たちよ 存分にカキコするがいい(アラシはいや〜ん)

7 名前:(*゚Д゚)さん [   ] 投稿日:02/05/11 03:59 ID:???
● 顔文字板は誰かにAAを作ってもらうための場所ではありません。
  作成を依頼したい場合は以下のスレッドにのみ書き込んでください。
  ◆★[AA作成依頼専用スレ]★◆ Part12
  http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1019184623/
  ※AAの作成依頼のためのスレッドを立てることは禁止されており、
  個別の作成依頼スレッドは例外なく削除対象となります。

8 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/11 04:01 ID:???
>>1
1はAA作らずに職人頼みのスレ?
例え講座スレであっても1に作るきがなかったら例外なく削除されるよ

9 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/05/11 04:08 ID:???
うぜえええええ自治厨 
何も判ってないこのスレの主旨を・・・逝け

7と8は単なるコピペ厨房

10 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/11 04:10 ID:???
>>9
そういうことはここに書け↓
スレを汚すな

駆け込み寺@顔文字板
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1018440672/

11 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/11 04:40 ID:???
2げっと。。。

12 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/11 07:07 ID:???
雑談スレに聞いてからでも遅くはなかったろうに。

13 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/11 07:15 ID:???
>12
>10

14 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/11 07:18 ID:???
>>13
そこは見てたよ。
もう1つスレがあるじゃん。

15 名前:自称ニ流半 [ sage・タイトルは妙だけど… ] 投稿日:02/05/11 14:17 ID:???
まあまあ、マターリと行きましょう。

需要があるのかは知りませんが、何かあればどうぞ。

16 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/11 15:57 ID:???
じゃあお題あげてみてもいいですかね

17 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/11 16:00 ID:???
いいですよ。

18 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/11 18:21 ID:???
やっぱり駄目です

19 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/12 17:49 ID:???
「ひらがな」を効果的に(ウソ)使う

例:
             /
    ∧_∧    /        人ノヽ 人ノ
 Σ( ´Д`;)ヾ   ル从 ノノノ ,  ノ
 /■\⊂ )     ゝ ー  れ r ) ソレダッ!
   ( (  (     そヽ  6ノ  )
   (_(_)     .つ.,,;;イ  ヽ⌒⌒ヽ
            ゚ だー、/   /  |
             ノ  ( Y ̄ ̄ ̄   |
      (⌒)^| ̄ ̄ヽ  `-|____/

20 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/12 18:59 ID:???
「ひらがな」を使う
  从ノ ハ
  |  | !か  耳とか
 > くノリ

   _
  `つ_ `   手

   | ! !   足とか
   し'じ

21 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/05/17 15:26 ID:BvfCl2IU
あご

22 名前:あぼーん [ あぼーん ] 投稿日:あぼーん
あぼーん

23 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/17 15:59 ID:???
>>19
それは「見る側も中級」でないと辛いな。
AAに慣れてない人には「そ・つ・だ」と認識されるだろう。

24 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/17 16:26 ID:???
>>19
職人内で理解できても初心者や他板から見にくる人たちに理解できる
文字の使い方じゃないと中級とはいえない
逆に下手だと認識されてしまう

25 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/17 17:09 ID:???
           \  )
        ___ )/
      /     , −  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /      //  ヽ  ヽ< ほえ〜ちんこむぎゅだよ〜♪
    |      /   /    \\______
    |      |    | | | ) ) )ヽ   ミヾ  ピョ♪ 
   |      |    | ソ丿ソ丿丿  〆l "ゞ丶  
    |     |   | ;彳i´|_      ヾゞ(  ヽ   
    ゝ    (|   |   ̄   〉      彡ゞヽ >ミ
     \ヽ  .||   | """  ろ       τνミ
       w 从|l |ll ハ   /     γ⌒ ソ     
      ヽ/  ||  / ̄ ̄    /\ /   
    /  \ ̄||‐ l |     /   \      
    /     \゛= | |   /    /  
このくらいの大きさのAAで、
にっこり顔にするにはどうしたらいいんだろ?
目が難しくて、困ってます。

26 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/17 17:45 ID:???
           \  )
        ___ )/
      /     , −  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /      //  ヽ  ヽ< どう?てゆうか鳥?〜♪
    |      /   /    \\______
    |      |    | | | ) ) )ヽ   ミヾ  ピョ♪ 
   |      |    | ソ丿ソ丿丿  〆l "ゞ丶  
    |     |    |  '⌒´|_      ヾゞ(  ヽ   
    ゝ    (|   |  '⌒  〉      彡ゞヽ >ミ
     \ヽ  .||  | """ ー/        τνミ
       w 从|l |ll ハ   /     γ⌒ ソ     
      ヽ/  ||  / ̄ ̄    /\ /   
    /  \ ̄||‐ l |     /   \      
    /     \゛= | |   /    /

27 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/17 19:09 ID:???
>>26
おお。ありがとうです、ちんこむぎゅ♪。
右のは鳥なんだけど、密度が低くてこっちも治さないとだめですね。

28 名前:/ [ ] 投稿日:02/05/18 23:47 ID:X9iMiqkw
あげ

29 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/19 00:18 ID:???
             /
    ∧_∧    /        人ノヽ 人ノ
 Σ( ´Д`;)ヾ   ル从 ノノノ ,  ノ
 /■\⊂ )     ゝ ー  れ r ) ソレダッ!
   ( (  (     そヽ   ノ  )
   (_(_)     .つ.,,;;イ  ヽ⌒⌒ヽ
            ゚ だー、/   /  |
             ノ  ( Y ̄ ̄ ̄   |
      (⌒)^| ̄ ̄ヽ  `-|____/

あ。これはただ台詞の「それだ」と掛けてるもんで。
 ハ


 ラ
 みたいなもんです(作者

30 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/19 00:48 ID:???
   __三
  / _i
  ヨ  イ
 し   っ
 !   て
 )  「
    \  前作ったやつ

31 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/19 09:53 ID:???
>>30
何気にすごい

32 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/20 08:57 ID:???

           \  )
        ___ )/
      /     , −  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /      //  ヽ  ヽ< 鳥も修正〜♪
    |      /   /    \\______
    |      |    | | | ) ) )ヽ  ミ:ヽ,,  ピョ♪ 
   |      |    | ソ丿ソ丿丿 4 ・ "ヽ.  
    |     |    |  '⌒´|_      ヽ.(   ヽ、
    ゝ    (|   |  '⌒  〉      ヾヾミノノミ
     \ヽ  .||  | """ ー/      メ`'メ
       w 从|l |ll ハ   /     γ⌒ ソ
      ヽ/  ||  / ̄ ̄    /\ /
    /  \ ̄||‐ l |     /   \
    /     \゛= | |   /    /

33 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/20 19:43 ID:???
>>32かわいい、はにゃ〜ん♪

34 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/05/27 08:05 ID:bBAhC86M
職人のみなさんが初心者の時に作ったAAが見てみたい
とびきり下手なヤシキボンヌ。

35 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/05/27 13:19 ID:Bi2.7jh.
           _________________
   ∧_∧   /
  (-_-) < 拙者のせいで・・・皆殿、すまぬ
  ( |   | )  \
  ミミミミミ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミミミ
    ミ
     ~~

36 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/27 16:31 ID:???
>>34
ななしちんにもこんな時期が…

815 名前:初心者さんだよもん 投稿日:2001/01/23(火) 01:26
こんにちは。
test人さんのすばらしいAAに感動して俺も作ってみました。
いきなり高度なのは無理なんで、いたるキャラの顔
下半分だけ作りました!

 |               |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (       i       ノ   <  正面
  \      ̄     /      \______
     \      /
       \_ /

 |                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (   、            ノ   <  左向き
  \ ~          /     \______
     \      /
       \_ /

                |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (            ,_´ ノ   <  右向き
  \           /     \______
     \      /
       \_ /

顔文字板の先生方、御採点おねがいします。

37 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/27 20:58 ID:???
0点

38 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/27 21:09 ID:???
チェきさんとななしちんの処女AAは半永久的についてまわることでしょう。

39 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/27 22:33 ID:???
こんなスレハッケソ
2ちゃんねるAAの歩み@顔文字板
http://piza.2ch.net/kao/kako/978/978748644.html
★☆*AAデビュー作発表会*☆★
http://piza2.2ch.net/kao/kako/998/998714393.html

40 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/28 03:20 ID:???
お前ら、もしよろしければ処女作皿試合ませんか?

41 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/05/28 21:16 ID:???
俺は恥ずかしくて晒せないヨ

42 名前:(*゚Д゚)さん [ age ] 投稿日:02/06/01 00:50 ID:???
ageてみよう。

43 名前:ヲイヲイ [ ] 投稿日:02/06/01 18:59 ID:a9ljcskY
AAエディタを使ってるんですがなぜか文字入力時に文字が逆向きに表示されちゃうんですが
どうしたら直るんでしょうか?

44 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/06/01 20:11 ID:fuLlNmzM
 (⌒⌒⌒)
    ( △ △ )                         _,-''  )  。゚・   。 。
    (  / \  )                   , -' (.__,-''   ,   , , 。゜
     ( /´_ゝ`\)                  .,-'~ ,- '    /  /  i〜i /, 。
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // , /// 〜 //,
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ      / ////@ @// '/
     / ^)'死  _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~       / /          ヽ ゚ ・
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  ノ 屑  ノ\ ヽ  ・・・・・・・ア゛ァ゛・・・・・・・・・ン
       ヽ─|〜' ノ/      ゙〜〜〜〜  |   >>1 ./  `- '
        || ||l、_  /          ,,,     |     /  ゚ 。
  |.|  _|.|_,,,|   |        __-'',,-~   /    /
  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ
  .|.|    |.|  .|  |              |    l  l
  |.|    |.|  .|  '、      _     _.|   /  ノ
  .|.|  ,,== ==.|   l      .|.|  ,_,,-'',,,-|  / |  /
   |.| ||_ノノ   |  |      i、`''',,-''''  |  /  .| .|
   .|.レ `-- '    |  |        ̄   | .ノ   | )
         ,- |  |     .....     | .|    ||
         `ヽ   );;;::::::::'''''      | |     | .|
           ゙ - '''''''       ,- 、| | ,,,,,;;;;;;;;と__)''
                      \__);;;;;;;''''''

45 名前:ウェザー・リポート(仮名) ◆C.cZgwxY [ ] 投稿日:02/06/01 20:13 ID:M3lH6nUs
         (⌒⌒⌒)
        ( △ △ )
        (  / \  )   
        _( /´_ゝ`\)   出張
       /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_― >>44
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

46 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/06/01 23:58 ID:???
>>43
すみません、私には見当がつきません。バージョンは新しいものですか?
下のスレッドで訊ねてみると良いかもしれません。
もしくはどなたか分かる方お願い致します。

アスキーアートエディター作ってみました その2
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1011984521/

47 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/06/02 21:49 ID:TZXQEx6Y
>43
/が逆向きに表示されるとしたら、激しくうらやましい(w

48 名前:乱寿司 ◆CkyZyLRY [ sage ] 投稿日:02/06/04 06:46 ID:???
>>47
激しく同意

49 名前:Hello ◆krgaMtQo [ sage ] 投稿日:02/06/14 22:36 ID:???
好きだ、こういう過疎スレ。

50 名前:/ [ gase ] 投稿日:02/06/17 02:02 ID:???
保守

51 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/06/17 21:36 ID:???

> つまりアレだ、馬鹿正直に下絵をトレースするからマズいんだな・・・


某スレ過去ログから引用。
初級者から中級者へのステップの鍵はこのへんにあると思う。

52 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/06/29 17:38 ID:???
保守

53 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/06/29 18:27 ID:???
ホシュ

54 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/09 00:31 ID:???
明日の為に保守。

55 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/11 22:15 ID:???
ほす

56 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/11 22:57 ID:???
上級はまだ?

57 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/12 13:26 ID:???
選手権スレを見ると、やたらトレースが目に付くんですが。

今現在、トレース派は顔文字板の何割くらいなんでしょうか?

58 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/12 13:45 ID:???
8割5分くらい

59 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/12 19:10 ID:???
手書き派はほとんどいなくなっちゃったね。
最近AAを始めた人はほぼ全部がトレース派だし。

60 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/12 19:39 ID:???
そんぐらいかな

61 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/13 10:05 ID:???
手書きの人はそこそこいるけど、作成ペースが遅い人が多いので、目立たないのでは?
手書きだと、全体のバランスを修正する作業とかで、トレースより時間がかかるだろうし。

で、手書き派とトレース派の作成時間を「100の質問」で調べようと思ったけど、chocoの過去ログが見れない…

62 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/13 11:26 ID:???
全体のバランスを修正はトレースでもします。

63 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/13 18:20 ID:???


64 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/14 12:31 ID:???
>>61
どぞ。

AA職人さんに100の質問!
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/kao/choco.2ch.net/kao/kako/1010/10106/1010655906.html

65 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/07/15 22:38 ID:sJjP5hMg
>>64
ありがとう!
ついでに、ageます。

66 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/16 00:28 ID:???
スキャナもデジカメもないので、手書きでやってます。
やっぱりバランスがくずれますので、トレーサー使いたいです。

67 名前:使われている文字を調べてみますた。 [ sage ] 投稿日:02/07/16 16:29 ID:???
合計340594文字 761種類
 |106841
:|43827
|31299
;|17302
.|15434
'|12330
,|10116
||9477
/|6966
-|5997
_|5961
、|5325
i|4708
ヽ|4670
l|3761
‐|2923
/|2884
`|2635
!|2512
"|2449
\|1898
 ̄|1863
_|1611
´|1549
~|1498
`|1457
ー|1280
ノ|1240
=|1138
゙|1111

68 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/16 18:23 ID:???
>67
どこのAAのデータ?
どうやって調べたのかも教えてホスィ。

69 名前:67 [ sage ] 投稿日:02/07/16 19:27 ID:???
元データは独断で選んだ(゚Д゚)ウマーなAA 485KB分です。
自作のプログラムで集計しました。
調べてほしいAAやスレがあれば応じますよ。

70 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/16 21:16 ID:???
>67
:;,.あたりが多いからトレース系のAAが中心と見た。

71 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/16 21:18 ID:???
>67
漏れ「 ~ 」これ以外全部使いまくってるなあ・・・

72 名前:一回しか使われてない文字 [ sage ] 投稿日:02/07/16 22:36 ID:???
%ヌ\巴寸&込公父危愛沢§存孝卯猪名由宇湖太郎セ桜刃Σ花在乃
息遅炎険Pジ兀葉ビ仞ο我会♭ヴぉ教永8育回衫げUホ巡a陶πB
式叭ケ∽前何κホ4共米┷╋亥♂9逝乙デぱ先行]魔薄@μ若連б
生ワ投ヤ感亡中й【】稿讎少女?情ΤΥ通ΨΕ甘む灰武儿器┓ネП
┏@番ぎ薬呼ば野厨_け以ど六落¥ベ仏単叺咼代叩士喜変房私グサ
四終ヵ丗態脳返同径超伝導相転移砲互』与雨i依3旧崎ゎ高遠所
届今違風景見気文句£戦≒Л頼演Φ煽∈J冷静的確判断解放ペ干来
ν呂廿
761種類中213

73 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/17 02:59 ID:???
>>67
右の数字は文字数なんすね。今気付いた

74 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/17 15:40 ID:???
一回、無作為抽出で出して欲しいですね。

75 名前:67 [ sage ] 投稿日:02/07/17 22:57 ID:???
暇な人氏のギコペAPPEND FILEより

合計9630937文字 3223種類

1位 | | 3537869回
2位 |:| 794664回
3位 | | 732871回
4位 |;| 368020回
5位 ||| 361358回
6位 |_| 238829回
7位 |.| 238127回
8位 | ̄| 222790回
9位 |━| 215014回
10位 |,| 201818回
11位 |'| 151636回
12位 |/| 146968回
13位 |_| 145114回
14位 |/| 100766回
15位 |\| 93988回
16位 |i| 88354回
17位 |-| 85895回
18位 |ヽ| 75395回
19位 |(| 57723回
20位 |l| 56872回
21位 |)| 56457回
22位 |、| 52416回
23位 |"| 46107回
24位 |~| 44735回
25位 |∧| 40719回

76 名前:67 [ sage ] 投稿日:02/07/17 22:58 ID:???
26位 |=| 39572回
27位 |─| 37571回
28位 |(| 30535回
29位 |)| 29598回
30位 |―| 29407回
31位 ||| 27953回
32位 |`| 27941回
33位 |‐| 26730回
34位 |!| 26500回
35位 |゙| 26134回
36位 |´| 25369回
37位 |`| 24611回
38位 |⌒| 24423回
39位 |・| 23965回
40位 |ノ| 22385回
41位 |ノ| 20353回
42位 |□| 20225回
43位 |〜| 19989回
44位 |゚| 19772回
45位 |、| 17247回
46位 |ー| 16724回
47位 |┃| 15458回
48位 |l| 14216回
49位 |二| 13708回
50位 |ヾ| 13590回

77 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/21 01:22 ID:???
熱心なお方だ。 板に希望を感じました。

78 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/23 02:00 ID:???
ホシュ

79 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/23 13:46 ID:???
非トレースで大きいAA作るってバランス調整とか微調節のほうで時間かか
るので小さいAAの時に非トレ手法を使ってますが、大きいAA作る人は
やっぱり何時間も掛けているのか、あったらその作品も見てみたいです
時間
 |    j
 |    /
 |   /
 |   /
 |  /      _ , , ,.- -' ' ' '"
 |  /_ , ,,.- ' ' ''"
 |/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ AAサイズ
−非トレ …トレース

80 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/25 21:06 ID:???
小さいトレースはむずかしく感じまっす

時間
 |      j
 |     /
 |     /
 |    /
 |    /     _ , . 、 -‐ '' " ~
 |  _ ,/、 - '' " ~
 |, '/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ AAサイズ
−非トレ …トレース

81 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/25 21:29 ID:???
↑それ逆だろ
トレースほど時間の掛かるものは無いぞ

82 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/25 21:51 ID:???
↑んなーこたーない

83 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/25 21:55 ID:???
っていうかトレースでどれだけのデカイサイズ作ってるかとか、
その人の書き込み具合によるよね。

84 名前:  [ sage ] 投稿日:02/07/28 00:04 ID:???
丿乙?丶h亅???丁乂?儿二
八九冂冖冫几凵?刀?力勹匸匕十卜卩厂厶又?三?个?于口匚囗士土宀?尸干广
?????

85 名前:  [ sage ] 投稿日:02/07/28 00:05 ID:???
弋廾???卅?乍凸叩甲申田由皿目癶回幵曲驫?驪爨?鬮幺

86 名前:  [ sage ] 投稿日:02/07/28 00:05 ID:???
廴从人入叭只讎了亡广

87 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/07/28 00:44 ID:???




嵒ー
嫐嬲讎
棗圭
朋竝輔N赫竸
∴品s晶E森犇磊聶轟蟲贔姦毳矗驫
囮囹圀囿圄圃圉圈國園圓圖團圜国固因団囚図國
虱鼎髟畄杢毟

88 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/02 23:29 ID:???
保守

>>84-87
乙です。
どういう意味の並び方かワカラン…

89 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/08/05 01:23 ID:iCnJp9xQ
dat寸前age

90 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/05 01:37 ID:???
>>81
手描きだと更にその何倍も時間がかかるのです(個人差はありますが)

91 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/06 10:15 ID:???
>>90
やっぱ人それぞれだろ。
漏れは20行(1画面に収まる)ぐらいなら手書きの方がはえーや。

92 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/06 11:02 ID:???
?・・・>>91
>>80 >>81 >>90

93 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/06 12:10 ID:???
やっぱり個人差かな。
俺は、10行くらいまでなら手書きの方が早いかな。

>>91はすごい。

94 名前:91 [ sage ] 投稿日:02/08/06 16:22 ID:???
>>93
ていうか漏れはトレースが遅いんだと思う。きっちり線載せようとしちゃうし、
トレースの時だけなんかごちゃごちゃ書いちゃうし。

手書きをいいかげんにしてるという話もあるがw

95 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/06 16:37 ID:???
トレースか。オートトレースの話をしてると思ってたよ

96 名前:◆MUZU.P5M [ sage ] 投稿日:02/08/06 21:08 ID:???
ちょっと煮詰まっているので、聞いてみます。
目の瞳の表現なのですが、
         { /,.'"_ ) レ''"_=-,_    _,,-_='_"゙ i'_人 ヽj
         レ'  | r-ヽ/ z'{!r'j}ヾ、`'   ,",イ{!r'j}`"( (〉//   よくつかう組み合わせ
         ヽ,  `{ l ( ! ´,.ー-‐'    { `ー- '` j丶}

         { /,.'"_ ) レ''"_=-,_    _,,-_='_"゙ i'_人 ヽj
         レ'  | r-ヽ/ z'{r网ヾ、`'   ,",イr网`"( (〉//   瞳の部分を漢字にしてみる実験1
         ヽ,  `{ l ( ! ´,.ー-‐'    { `ー- '` j丶}

         { /,.'"_ ) レ''"_=-,_    _,,-_='_"゙ i'_人 ヽj
         レ'  | r-ヽ/ z'ir呪}ヾ、`'   ,",イr呪}`"( (〉//  瞳の部分を漢字にしてみる実験2
         ヽ,  `{ l ( ! ´,.ー-‐'    { `ー- '` j丶}

         { /,.'"_ ) レ''"_=-,_    _,,-_='_"゙ i'_人 ヽj
         レ'  | r-ヽ/ z'{r叨ヾ、`'   ,",イr叨`"( (〉//  瞳の部分を漢字にしてみる実験3
         ヽ,  `{ l ( ! ´,.ー-‐'    { `ー- '` j丶}

         { /,.'"_ ) レ''"_=-,_    _,,-_='_"゙ i'_人 ヽj
         レ'  | r-ヽ/ z'ir叱}ヾ、`'   ,",イr叱i`"( (〉//  瞳の部分を漢字にしてみる実験4
         ヽ,  `{ l ( ! ´,.ー-‐'    { `ー- '` j丶}
「よくつかう組み合わせ」の瞳の方が収まりはいいと思うけれど、最近こればっかりなので色々模索中です。
どれがしっくりしてると思いますか?
漢字を瞳に持ってくるのってどう思いますか?
漢字の意味とか頭に浮かんできたりとかしますか?

97 名前:wink052146.winknet.ne.jp [ sage ] 投稿日:02/08/06 22:18 ID:???
3がすきでふ

98 名前:ななしちん. [ sage ] 投稿日:02/08/06 22:28 ID:???
俺もたまに漢字は試してみるんだけど結局ボツにするんだよな〜。
特にこの「正面よりやや横向き顔」は、目線が向けたい方向に
(概ねこちらに向けたい)ビシッと決まらなかったり、決まっても別人になったり…

上のは元ネタ知らんけど特に変とも思わナカータヨ。実験1、3が元AAに近い感じがしたカナ。
「鬱」とか入ってるとどう頑張って見てもわざととしか思えないけど(w

漢字使うの上手い人は普通の線とかも恐る恐る点で繋げたりしてなくて、
見やすくてすっきりしてるね。
ていうか上手い人は何やっても上手いってか?

99 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/06 22:31 ID:???
>96
元の絵がわからないのでなんともいいがたいけど、絵としては
どれも不自然なところはまったくないと思う。
目のつくりによってキャラの視線が変わるのでそれで選んだら
どうだろう。
1、2、4は視線が手前を向いているし、3、5は向かって右を向いて
いるように見える。

100 名前:wink052146.winknet.ne.jp [ sage ] 投稿日:02/08/06 22:40 ID:???
         li |:.:.: |.i l`二!_ト 、_    _,. -┼l|‐:.:.  l.|
         |l l: 〃| l ヽ!コir'ゝ`゙  , _,rz'j列 :. i l |
関係ないけど、これには感動しました。

101 名前:改造してみるtest [ sage元キャラ知らない ] 投稿日:02/08/07 01:31 ID:???
         li |:.:.: |.i l`二!_ト 、_    _,. -十|‐:.:.  l.|
         |l l: 〃| l ヽ! `ド-'ゝ`゙ , _r_'シ1 :. l l |

102 名前:◆MUZU.P5M [ sage ] 投稿日:02/08/07 08:02 ID:???
ちゃんとした元絵が無く、判断しにくい所コメントありがとうです。
小説のキャラで魔性の2重人格の女性のダークな方なので目つきが悪い感じです。
イメージカラーは翠 名前は翡翠。(と書いても意味が無いですが)

>>98
画数の少ない漢字だとインパクトが低いからAAに織り交ぜても絵として見えるということでしょうか。
ダークなイメージなのでそういう漢字を選んだら狙いすぎかなと思ったのですがそうでもない?
見た目重視(線を綺麗につなぐことしか考えてなかったの)で目線の向きまでかんがえていませんでした・・・

>>99
上にも書いたですが目線かんがえてなかったです(苦笑

右目の「r」の上の空白が少女漫画的キラキラ星みたいな感じとして作ってました。
  ----
/|O ||||l ヽ 大きくするとこんな感じです。三白眼で右上見てるようなのを目指してました。
ヽ ヽol|b! /  コレに近い感じだと1か3でしょうか?
 ヽ______,ノ 

もう少し漢字の勉強してきます。
コメントありがとうございました。

>>100-101
自分の意図していたように見えてるか不安なAAでした。
101さんみたいにみえるのか・・・難しいなぁ

103 名前:◆MUZU.P5M [ sage ] 投稿日:02/08/08 08:09 ID:???
こんな風になりました。

         { /,.'"_ ) レ''"_=-,_    _,,-_='_"゙ i'_,人 ヽj
         レ'  | r-ヽ/ z'h丐}ヾ、`'   ,",ィh丐}`"( (〉//
         ヽ,  `{ l ( ! ´,.ー-‐'    { `ー- '` j丶| l/

104 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/08 09:37 ID:???
IMEパットの部首でいろいろ探しているんですけど、おっ。この
漢字使いたいなってのが昔の古い文字で変換すると??になるのが悲しい
一??七?丁下?三
______
|あ lミ¶ [〆」 | 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   

105 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/08 14:43 ID:???
>103
おおおおもしろいです。
漢字はどのように探しているのでしょうか?
自分はIMEパッドの手書き検索をよく使います。

106 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/08 16:27 ID:???
             / ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ_
           / """  =≡ミ/´` 、
          .///"´´, ‐‐-- 、/ ̄ ヾヽ
        ///  /== =ミ,yiー-ミ、  i
        || l/  /   ‖|   ミ iiiii|
        || || /     ‖l   ミ、 |
        || || |´ ̄`ヽ l , -‐‐-iミ |
        || || |y'i叮ヾ  イ叮ヽ レ'v|
        || || ミ"" ̄    ̄゛゛ r、| |
         || || ミ=-  ,___''___,  /iO| |
         || |||  ト、  `ー´  ィi||| ||
        .|| ||| ||li`i 、   イ|| || | |
          || ||| |||l||    ̄. ||||| | |
        ‖ |λ |||.ノ`, ̄ ̄,´|||i|| ||
       _i ̄ ̄ ゝ|/`〃ー-‐ヾ レ'~ ̄ ̄`i_
      人i|   レ´〃‐-、 ,-‐ヾ|     |i人
    /∨ | i  レ'⌒ヽ__,__/⌒|    | ∨\
   /    ∨ 〈 ┬- i ̄i -┬|   〈ヾ   \
  〈     /〉 人 ___.ノ  ゝ、__.ノ|,--、ノ\    〉

107 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/08 18:59 ID:???
>106
おおおこれまた見事な文字の使いかたですな。
「漢字である」ということに意義があるわけではない、と感じさせられます。

108 名前:◆MUZU.P5M [ sage ] 投稿日:02/08/08 20:00 ID:???
>>105
お暇な人へ・・・落書きスレッド
http://piza2.2ch.net/kao/kako/990/990709298.html
517-518をベースにして自分の使いそうな文字を足した「漢字」の一覧を作ってます。
その他に「丸と線」「トーン」「チェきさん文字」という一覧があって、これがあれば怖いものなしです。
IMEパッドは手書き検索より部首検索の方が多いです。

>>106
その位のサイズのAAは瞳に漢字使えますね。

他の部分も使いたいけど、うまくなじませるのが難しい・・・

109 名前:七子@ SODfi-01p3-139.ppp11.odn.ad.jp [ sage ] 投稿日:02/08/08 22:51 ID:???
>108
自分もそのスレの漢字テンプレにはお世話になってます。
あとはその時その時で思いついた文字をAAEのお気に入りに追加していったり…。
以前はIMEパッドの手書きを使ってますた。

110 名前:(*゚Д゚)さん [ sage98、106へのレスで微妙に矛盾してるのは秘密です(w ] 投稿日:02/08/08 22:52 ID:???
へたに馴染む馴染まないを考えるより使いたければ使うでいいと思う。
勿論馴染んだ方が見る人にとっても自分にとっても(・∀・)イイ!
・・・わけだけどそうそう上手くいくものでもないし
やはり「文字絵としての拘り」を出そうとするとAAを作らない人には見づらくなってしまう
これはしかたのないことだと思ってます。

>>98
ななしちんさんのAA見てるとむしろ漢字なんか必要ないんじゃないかとすら思ってしまいます
(便利な使いやすい物やパーツとして定番になっているような漢字は別)
故にどんな作品や職人さんに「漢字使うの上手い」と感じるか聞いてみたかったり。


>>106にあげられてる職人さんなんかはホントたまに使う漢字がさり気なく上手いと思う
漢字を使いたくて使ってるというより、ほんとに必要な個所でピタッとはめてくる。
(私の好きな職人さんの一人だからそう思うというのが大きいかもしれないけど)

111 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/08 23:13 ID:???
             /
    ∧_∧    /        人ノヽ 人ノ
 Σ( ´Д`;)ヾ   ルケりノノハ,  ノ
 /■\⊂ )     ゝお   に! ) おにぎりハケーン!
   ( (  (       ヽ___   ノ''′)
   (_(_)        ン_,.イ  ヽ⌒⌒ヽ
             ゚ ぎー、/   /  |
             ノ  ( Y ̄ ̄ ̄   |
       (⌒)^| ̄ ̄ヽ  `-|____/

112 名前:ななしちん. [ sage ] 投稿日:02/08/09 20:11 ID:???
>>110
漢字というとやっぱりUG師匠ですナァ。最近ご無沙汰ですがまた見たい。
現役活躍組なら某(*゚Д゚)さんとか。
他にも名無しさん含めて何人か思い当たるけど、色々挙げてると逆に
漏れがコワイんでユルシテ。

113 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/12 21:36 ID:???
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1025968154/406
コピペ荒らしではあるけど、AAそのものはすごくよくできてると思いました。
これはUGさん作ですか?

114 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/13 00:52 ID:???
>>113 ですね。
AAの一部   迂〕 ,叉「」瓦  をグーグル検索したら・・・


115 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/08/13 18:43 ID:44QqMIW0
ノ从ハ从    
.リ ´∀`§
X_@X
U|_____|U
∪ ∪


116 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/14 01:16 ID:???
>>112
UGさんですか、納得。
ただメカ系と人物(もいろいろあるけど)とでは漢字も使いやすさが違うからその差もありそう。
某(*゚Д゚)さんもシンプルな線に邪魔にならない使い方が上手いですね。


117 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/16 02:38 ID:???
hosyu

118 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/21 02:16 ID:???
http://salami.2ch.net/kao/kako/1020/10205/1020514251.htm
の46

nがすごいと思った。

119 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/21 02:16 ID:???
http://salami.2ch.net/kao/kako/1020/10205/1020514251.html
リンク修正

120 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/21 07:38 ID:???
_`bcdfefghijklmn 
AAに使うには結構扱いずらい文字かも

opqrstupqrstugョ
これらはたまに使う

121 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/22 17:40 ID:???
保守

122 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/22 17:43 ID:???
p
cm
q
km


123 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/28 00:43 ID:???
保守

124 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/30 03:31 ID:???
10行以下くらいの小さいAAを上手く作るコツを教えてください。

125 名前:Hello ◆krgaMtQo  [ sage ] 投稿日:02/08/30 23:58 ID:???
>124 文字の形を知る事だと思います。

その近道としては、上手いAAを見た時に、
どの部分にどの記号が使われているかを
一文字ずつ良く見て行く事だと思います。

126 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/08/31 15:15 ID:???
AAの上下を切り捨てて10行以下だと言い張る裏技。

127 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/09/04 13:08 ID:???
ホシュ

128 名前:124 [ sage ] 投稿日:02/09/04 17:58 ID:???
>>125 >>126

遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。

129 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/09/06 04:29 ID:???
   \
  ─ p〜  ホシュ
   /

130 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/09/06 05:00 ID:???
>>126
制限の厳しい板では常套手段だと思われ(w

>>129
(・∀・)イイ!

131 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/09/07 17:51 ID:???
hoshu

132 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/09/08 11:09 ID:???


133 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/09/15 03:26 ID:???
保守

134 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/09/22 09:39 ID:???
 

135 名前:(*゚Д゚)さん [   ] 投稿日:02/09/23 03:06 ID:???
保守       

136 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/09/23 13:09 ID:???
このスレざっと見て>>30>>129に感動したw

137 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/09/23 23:37 ID:???
AAの使う文字の中に隠れ言葉が入っているのって何か粋だなぁ

138 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/09/25 00:58 ID:???
禿同、字の使い方だけでなくセンスも問われる(w
折れにはムズイ(w

139 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/09/25 17:26 ID:???
早く上級講座教えてくれ

140 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/09/25 17:41 ID:???
>>139
初級者は無理しない方がいいぞ。


141 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/01 00:28 ID:???

初心者は「魔改造」からスタートするのも良いかも

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1032968562/


142 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/04 04:20 ID:???
顔文字板に来たばかりの私はこんな感じでした

1週間目 ズレを直すテクをしらず挫折
2週間目 テンプレ系を改造し作ってみる
3週間目 何とか出来たもののぐしゃぐしゃしているとにかく作った
4週間目 上手い人の文字の並びパターンをマネするが失敗
1ヶ月目 トレースを知り作ってみるが上手くいかない。
      点で繋ぐことで線が滑らかになるのに気付く
2ヶ月目 点をキレイにそろえるのに一苦労、使いすぎてごじゃごじゃして
      揃っていない
3ヶ月目 使用している文字に変化をくわえて試行錯誤するが失敗
6ヶ月目 使えそうな漢字カタカナひらがなをIME辞書に登録し使う
      がその漢字がAAとマッチしていなかった

143 名前:_ [ sage ] 投稿日:02/10/08 22:38 ID:???
h

144 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/09 19:29 ID:???
ドット「.」を減らすための中級テクニック。
まず、全角lと半角lを使い分けること。
空間としては「全角l」<「半角l.」となるが、
そこまで、そのズレがあまり気にしないでいいときは
「半角l.」よりも「全角l」を使うとよい。
ただし、そのスペースはそのl以降にのみ有効であるため、そこだけは注意しておくこと

145 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/09 21:05 ID:???
全角アルファベットか半角アルファベットを使うか、
これがテクニック

146 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/09 23:50 ID:???
全角、半角の「l」は知ってていても使っていなかった。
今度から使おう。

147 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/10 01:06 ID:???
ズレ直しの技が楽しく見られるのは、このシリーズだと思います
点取り占い様―4―
ttp://salami.2ch.net/mona/kako/1008/10087/1008778892.html

そして、
★ AAの描き方教室(薀蓄・講義編) ★
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014012465/l50
の92以降にズレ直し、文字ドット数などがまとめられて載っています。
非常に良いスレですので、一度、目を通しておくと役に立つと思います。

こういった情報に興味の有る方は、上のスレに加えて
以下のスレとそのリンク先もご覧下さい。
(後には、aa.2ch.netサーバーのもhtml化されると思います)

AA初級講座〜これであなたもAA職人〜
ttp://salami.2ch.net/kao/kako/983/983538881.html
顔文字板がよくわかるスレッド 第2版
ttp://salami.2ch.net/kao/kako/1000/10004/1000475354.html
モナー板初心者向け総合案内所 2001/1/1
ttp://salami.2ch.net/mona/kako/1009/10098/1009824797.html
◆◆顔文字板、Q&Aスレッド Part4◆◆
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1026368843/l30

148 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/10 03:09 ID:???
>>147
どうも実践的じゃない

149 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/10 05:23 ID:???
AAに関しては、とりあえずやってみるのが
一番の勉強ってことだ。

って、当たり前のこといってるな(w

150 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/10 12:47 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1023516783/

151 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/10 14:16 ID:???
>>148
それはスレの捉え方・使いかたを間違ってる。
基本書に向かって実践的じゃない、っていってるよーなもん。

152 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/10 21:26 ID:???
3ドット  4ドット   5ドット  6ドット.  7ドット
|.|       |||     |(|       |r|     |`|
|,|       |!|     |)|       |r|     |~|
|:|       |{|     |[|       |t|     |^|
|;|       |}|     |]|       ..._     |s|
|'|       |j|     | |       ..._     |?|
|i|       |j|     |_|       ..._     |、|
|l|       |i|     |f|       ..._     |。|
        |I|     ..、       ..._     |g|
        |l|     ..、       ..._     |k|
        ....     ..、       ..._     |x|
        ....     ..、       ..._     |z|
        ....     ..、       ..._     |「|
        ....     ..、       ..._     |」|

8ドット  8ドット   8ドット 11ドット. 11ドット
|”|       |h|     |8|    | |    |E|
|’|       |n|     |9|    |0|    |P|
|(|       |o|     |\|    |1|    |V|
|)|       |p|     |v|    |2|    |、|
|=|       |q|     |x|    |3|    |。|
|+|       |u|     |y|    |4|    ....._
|-|       |v|     |z|    |5|    ....._
|*|       |y|     |"|    |6|    ....._
|/|       |0|     |^|    |7|    ....._
|<|       |1|     |「|    |8|    ....._
|>|       |2|     |[|    |9|    ....._
|a|       |3|     |〈|    |C|    ....._
|b|       |4|     |《|    |G|    ....._
|c|       |5|     |『|    |O|    ....._
|d|       |6|     |【|    |Q|    ....._
|e|       |7|     |{|    |A|    ....._
丁 乂 入 儿 亠 二 了 九 刀 凵 几 冫 冖 冂 八
勹 力 匸 十 卜 卩 又 厶 厂 兀 凡 亡 于 夊 土
 刄 尢 孑 巛 已 廴 弋 廾 彳 彡 才 彑 不 丑
丐 乏 仆 仂 介 卅 升 卞 水 扎 手 心 弖 弔 爻
爿 父 气 丱 乍 乎 i 囘 夲 它  衍 伉 凶 火
丶 廾 彳 イト

153 名前:余計な情報 [ sage ] 投稿日:02/10/11 01:28 ID:???
== シフトJIS用 == (フォントサイズ中、MS Pゴシック12pts)
右側の数字はドット,[ ]内の数字は16進バイナリ

| | 5  スペース(半角)[20]     ※かちゅポップ 4
| | 11  スペース(全角)[8140]     かちゅポップ 8

(※かちゅポップにおいては行頭、連続も全て有効となる。
   また一行目行頭には半角spが1つ加わる(仕様))


|_| 5  アンダーライン(半角)[5F]     かちゅポップ  4
|_| 16  アンダーライン(全角)[8151]  かちゅポップ 12
|l| 3  ラテン小文字L(半角)[6C]   1, 1, 1
|l| 4  ラテン小文字L(全角)[828C]  1, 1, 1
||| 4  縦線(半角)[7C]    1, 1, 2  かちゅポップ 1, 1, 1
||| 16  縦線(全角)[8162]  7, 1, 8  かちゅポップ 5, 1, 6
|│| 16  縦細線素片[84A0]  全角に同じ  〃

154 名前:147 [ sage ] 投稿日:02/10/11 01:30 ID:???
>150
大変よいスレをありがとうございます。(読んじゃった。)
何せこの原稿の元を作ったのは、choco時代なもので。
顔板が好きだけど、そこ好きになりそう……。

>148
何に対して言っているのかはわかりませんけど、
大きいAAでは、確かにズレ直しはあまり重要な要素ではないかも。
8頭身の神職人もあの最初の頃は知らなかったそうな。

もし要望があれば実際に文字を囲ってみせますよ、他の上手い人を差し置いて。
腕は中級を脱してないので初級者向けなうえに、たぶんウザい程長くなるかと思いますが。

155 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/11 01:33 ID:???
>>151
もといココは中級スレだからね。

156 名前:153の修正 (根本的に間違っている可能性もあります) [ sage・すいません。 ] 投稿日:02/10/11 01:46 ID:???
== シフトJIS用 == (フォントサイズ中、MS Pゴシック12pts)
右側の数字はドット,[ ]内の数字は16進バイナリ

| | 5  スペース(半角)[20]     ※かちゅポップ 4
| | 11  スペース(全角)[8140]     かちゅポップ 8

(※かちゅポップにおいては行頭、連続も全て有効となる。
   また一行目行頭には半角spが1つ加わる(仕様))


|_| 5  アンダーライン(半角)[5F]    0, 4, 1   かちゅポップ  4
|_| 16  アンダーライン(全角)[8151]  0, 16, 0   かちゅポップ 12
|l| 3  ラテン小文字L(半角)[6C]   1, 1, 1  かちゅポップ 1, 1, 1
|l| 4  ラテン小文字L(全角)[828C]  1, 1, 2  かちゅポップ 1, 1, 1
||| 4  縦線(半角)[7C]    1, 1, 2  かちゅポップ 1, 1, 1
||| 16  縦線(全角)[8162]  7, 1, 8  かちゅポップ 5, 1, 6
|│| 16  縦細線素片[84A0]  全角に同じ  〃

157 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/11 21:24 ID:???
>>155 意味不明


158 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/11 21:57 ID:???
モナー系アスキーアートの描き方。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1836/

モナー・長編板向けだが、こういうサイトもあるからな、っと。

159 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/11 23:24 ID:???
>157
このスレが中級スレを名乗るなら、その基本的なことはよそでやれってこと

160 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/11 23:36 ID:???
>>159 なら>>147の挙げるスレが適切じゃないっていうべきだな。
     >>147で挙げられたスレが揶揄される理由がない。


161 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/12 23:36 ID:???
楽しそうだなオマエラ。 

162 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/13 10:50 ID:???
初級ってほどじゃないけど、「!」が「l」よりも若干左にズレるのは良く使うよ。
   l
   !  ←こんな感じ
   l

163 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/13 10:51 ID:???
「中級ってほどじゃないけど」だったな・・・。
ちなみに「|」に大しても有効。

164 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/13 11:28 ID:???
LとかIは
ドット数調整にも使えるから
結構重宝。

165 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/13 14:01 ID:???
中級ってのも難しいよなあ、
大体このスレで今まで扱ってるのだって中級テクニックなんてあったのか?
漢字や平仮名、変った記号を使うのなんて好み以外の何物でもないし。

166 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/13 18:29 ID:???
スレタイを『AA中級講座』→『AA実践講座』とすれば良かったのかも。
そうすれば技の難度とかも特に関係ないし、初級スレとの差別かもできる。

167 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/14 18:40 ID:???
実践テクと知識の峻別なんて無理だよ。

168 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/14 19:37 ID:???
保守

169 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/14 21:16 ID:???
中級者以上になると、皆が使うような基本的なテクニックは既に知っているという前提がある。
それ以上のレベルのテクニックは、結局、使うかどうかは好みとか個性の問題になるのは仕方ない。

俺は、ここは職人が技術的なことで他の職人に質問したり、雑談したりするスレだと思ってるんだが。

170 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/14 22:02 ID:???
上級テクニックとはどんなものなのか教えてくれ

171 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/15 12:11 ID:???
斜め右下の線は結構迷うなぁあまり点を多用
すると形そのものの表現が苦しくなるし
線だとぼさぼさするしこれ以外なにかいいの無いかなぁ
 @  A    B  C    D   E F
 ヽ   ゙、     ',  ゛i      'l    l  \
  ヽ    ゙、     ',   ゛i     'l    l   \
  ヽ  .   ゙、    ',   ゛i    'l    l    \
  G  H    I
  ヘ   `、    !、
   ヘ    `、    !、
   ヘ     `、    !、

172 名前: ◆NCMUZU.P5M  [ sage ] 投稿日:02/10/15 12:55 ID:???
自分も右も左も斜め線はいつも悩みます。
最近は↓こんな感じに色々混ぜたり省略したりトーンでごまかしたり
    ヽ          ヽ;:::::::::::::::
    丶          ヽ;::::::::::::
     `、         ヽ;:::::::::
      ヽ           ヽ;::::
あと、斜め線の多い場合は絵を傾けて作りやすくすることもあります。

173 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/15 13:54 ID:???
作りやすいように左右反転したりもするね

174 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/15 14:32 ID:???
肉の柔らかい感じを表現するときはあえて線を繋がないときもありますね。

175 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/15 14:39 ID:???
ワシも場所による、多少ガタガタでも繋ぎたい場所もあれば
髪や人体なんかは流れにそれるところだけ描いてあとは脳内保管してもらうような感じ。

176 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/15 15:21 ID:???
>>171
C゛i → ゙i

「゙i」こっちのほうが間が詰まっていいと思う

177 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/15 15:40 ID:???
      ,           ,           ,            ,          ,
     ,'',        ,'',        ,'',        ,'',        ,'',
     ,' ',       ,' ',       ,' ',       ,' ',       ,' ',
    ,'  ',      ,'  ',      ,'  ',      ,'  ',      ,'  ',
    ,'   ',     ,'   ',     ,'   ',     ,'   ',     ,'   ',
   ,'    ',    ,'    ',    ,'    ',    ,'    ',    ,'    ',
   ,'     ',   ,'     ',   ,'     ',   ,'     ',   ,'     ',
  ,'      ',  ,'      ',  ,'      ',  ,'      ',  ,'      ',
  ,'       ', ,'       ', ,'       ', ,'       ', ,'       ',
 ,'        ','        ','        ','        ','        ',
 ,         ,'           ,'         ,'        ,'         ',
 ',        ,'',        ,'',        ,'',        ,'',        ,'
  ',       ,' ',       ,' ',       ,' ',       ,' ',       ,'
  ',      ,'  ',      ,'  ',      ,'  ',      ,'  ',      ,'
   ',     ,'   ',     ,'   ',     ,'   ',     ,'   ',     ,'
   ',    ,'    ',    ,'    ',    ,'    ',    ,'    ',    ,'
    ',   ,'     ',   ,'     ',   ,'     ',   ,'     ',   ,'
    ',  ,'      ',  ,'      ',  ,'      ',  ,'      ',  ,'
     ', ,'       ', ,'       ', ,'       ', ,'       ', ,'
     ','        ','        ','        ','        ','
      ,           ,           ,            ,          ,
     ,'',        ,'',        ,'',        ,'',        ,'',
     ,' ',       ,' ',       ,' ',       ,' ',       ,' ',
    ,'  ',      ,'  ',      ,'  ',      ,'  ',      ,'  ',
    ,'   ',     ,'   ',     ,'   ',     ,'   ',     ,'   ',
   ,'    ',    ,'    ',    ,'    ',    ,'    ',    ,'    ',
   ,'     ',   ,'     ',   ,'     ',   ,'     ',   ,'     ',
  ,'      ',  ,'      ',  ,'      ',  ,'      ',  ,'      ',
  ,'       ', ,'       ', ,'       ', ,'       ', ,'       ',
 ,'        ','        ','        ','        ','        ',
 ,         ,'           ,'         ,'        ,'         ',
 ',        ,'',        ,'',        ,'',        ,'',        ,'
  ',       ,' ',       ,' ',       ,' ',       ,' ',       ,'
  ',      ,'  ',      ,'  ',      ,'  ',      ,'  ',      ,'
   ',     ,'   ',     ,'   ',     ,'   ',     ,'   ',     ,'
   ',    ,'    ',    ,'    ',    ,'    ',    ,'    ',    ,'
    ',   ,'     ',   ,'     ',   ,'     ',   ,'     ',   ,'
    ',  ,'      ',  ,'      ',  ,'      ',  ,'      ',  ,'
     ', ,'       ', ,'       ', ,'       ', ,'       ', ,'
     ','        ','        ','        ','        ','


178 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/15 16:07 ID:???
>>171
多少バリエーションの違いはあれど変わらないです。
ただ上手い人って同じ繋ぎ方でも滑らかに見えたりするんだよね、
・・・何故か。

179 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/15 18:05 ID:???
 ゙i   ゙i
  ゙i    「"」がでかくなってしまったこれね  
  ゙i 

180 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/15 22:29 ID:???
がいしゅつ

181 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/15 23:56 ID:???
あとはトーリティの問題かと。

182 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/17 17:38 ID:???
トーリティ→トータリティ(全体)?

183 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/17 18:05 ID:???
トーリティ→クオリティ?


184 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/17 19:22 ID:???
右下への傾斜といえば、もっと緩やかに傾斜していく場合はどうします?
行の上半分に関しては、点が豊富にあるのでどうにかなりますが、
行の下半分に関しては-、.,_くらいしかないので割と辛いのですが。

`ヽ、
.  `ヽ、
      `ヽ、

`'ー- 、
     ``'''‐- 、.,_
           `ヽ、

このくらいの傾斜でも既に辛いのですが、もっと緩やかに下る場合がいつも特に難儀。

185 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/17 20:01 ID:???
 ̄ ''''' ─-- ,,_


 ̄ ̄ ''''''' ─--   ....,,,,_

186 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/17 20:05 ID:???
「,,,,,,,,」と「----」の中間ぐらいの線が欲しいときがある・・・・・・

187 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/17 20:07 ID:???
と思ったら>>186にあった。そうか「....」これか・・・・・・。


188 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/17 20:46 ID:???
 ̄ ̄"""'''''''¬─--   ....,,,,_

189 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/17 20:51 ID:???
 ̄~~``"" '' ¬ ー‐─-  、 ......,,,,,,___

190 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/17 20:53 ID:???
 ̄ ̄⌒``^^~~``"""^^^'''''''冖宀¬━─‐---、、、、、、、、....,,,,_

191 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/17 21:04 ID:???
「.」「=vを使う人もたまにいる

192 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/17 21:21 ID:???
         ┌┐
ロ口□[]匚]└┘

193 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/18 01:33 ID:???
『¨』もあるね

194 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/18 07:57 ID:???
190+191+193に
あと「・」「…」「゚。他」も使う人もいるね。
他にもあるけど。



195 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/21 21:42 ID:???
中級者と上級者の違いって何?

196 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/21 21:47 ID:???
書き込み欄で直接AAを作るヤシが上級

197 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 02:47 ID:???
>196
確かにそれをしたら上級者かもしれないな。

でも、AA作成ツールを使わないから上級者って変じゃないかな?
ツールを使わないでAAを作ったから上級者と言っても、
そのAAの大きさや形がどのようなものなのか分らなかったら
誰でも上級者になれるからね。

他の人の「中級車と上級者の違い」の意見もほしいな。

198 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 03:25 ID:???
>>197

さすがに>>196は冗談だとおもいますが…(w

マジレスすると、AAEを使おうがギコペだろうがメモ帳だろうが
その結果としての作品による判断が全てです。
過程は関係なし。

で、上級者と中級者の違いだけど、私の考えですが
上級者は「その人独自の手法を持っている人」ではないでしょうか?
作品をみて「あ、○○さんの作品だ!」って言えるくらいオリジナリティ
があるものが上級。

「上級の技法」というものは、その人個人個人が自ら掴むしかないと
思います。仮に教えられてもそれはあくまで「○○さんの真似」でしか
ないのですから。

199 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 06:21 ID:???
上級者はトレースせずに作れる人

200 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 10:18 ID:???
200

201 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 11:32 ID:???
上級は手書きもトレースも両方できる人

202 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 11:47 ID:???
>196,198,199,201
全部外れ。198以外は全部できるけど上級者じゃない。
198はマネだろうが上手い方が上手いそれだけ。

結局それぞれが上級者と思う人が上級者、以上。

203 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 12:04 ID:???
196ができるってスゴイな(w

204 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 12:22 ID:???
上級者はすごいぞ、目隠ししたままAAをつくるんだ。


205 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 12:24 ID:???
その上入力デバイスに触らずにAAをつくったりもできるんだぞ。

206 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 12:31 ID:???
>>196
できるよ、ドット数とでてくる記号はほぼ把握してるから。
ギコペとかできる前からテキストやメール欄で作ってた恩恵(?)かな。
スペースの入れかたとかも自分の方式が決まっているから表示されないでも
どこに入れてあるかわかるし。
だから簡単なものなら理論上204もできる(w

205もなれればなんとかなる


   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねえだろ!
/|         /\   \__________





207 名前:206 [ sage ] 投稿日:02/10/22 12:39 ID:???
>>196いうより>>203宛でした。

208 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 13:06 ID:???
  ∧ ∧
  ( ゚Д゚) <おあとがよろしいようで
  < 」_」
〜(_)U U

209 名前:196 [ sage ] 投稿日:02/10/22 20:30 ID:???
マジレスすると線の取捨選択がうまいヤシほど上級だと思う。

210 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 22:15 ID:???
ま、所詮
記号で完全再現するのは
無理なので
何処まで省略できるかで
差が出ますかね。

211 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 22:39 ID:???
具体的に作品やコテハンなどあげていいものやら、悪いものやら。

212 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/22 23:48 ID:???
>>211
名前出すと荒れそうだもんなぁ。
難しい。

213 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 02:10 ID:???
>>211
名前はいいから作品をあげてください

214 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 11:33 ID:???
余白の美を追求するレベルまで行ったら十二分に上級者かと。

215 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 11:51 ID:???
余白の美って全角スペースと半角スペース使い分けて
AAエディタで見たら絵になってるの?

216 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 11:55 ID:???
>>215

「余白の美」って言葉の意味を考え直した方がヨイと思われ。
それともギャグのつもりカイ?

217 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 12:26 ID:???
余白の美って意味がわかんねえよ
無駄なスペース入れて容量増やしてサーバーに負荷かけろってことか?


218 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 12:41 ID:???
>>217
正解

219 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 13:04 ID:???
ブラウザの幅なんて人それぞれだから
余白の美なんてものは無いんじゃないのかな

>>214はブラウザの幅が狭くて自動改行されたAAを
ずれてるとか言ってそうだね

220 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 17:53 ID:???
>>217-219 マジで呆れ。( ゚д゚) ポカーン

221 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 17:56 ID:???
だれか「余白の美」とやらを見せてくれ。
言葉ではなくAAで。

222 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:04 ID:???
>>221 クレクレは無視される可能性大。


223 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:08 ID:???
>>222
意味が違うだろ
実際にAAで見せてくれないとわかりにくい

224 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:10 ID:???
>222
クレクレじゃないよ。
大体、ここはAA中級講座なんだろう?
ならばAAで表現して説明して欲しいんだよ。

百の言葉よりひとつのAAで説明してくれ。

225 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:25 ID:???
大体AAで余白っつったら行頭と行末のスペースしかねえじゃん
美もクソもあるか

226 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:30 ID:???
                                         ジーッ・・・・
                                         ___\\___
                                          --------\\|----
                                         ---|:::::::::_::::\\|--
                                         --.|::::::::/___:|\\
                                         -|::::::::::|≡@≡:||--.\
                                          \:::::::::|- - |..:;.|---
                                          \\:::::| ̄ ̄..::ノ|---
                                          --.\\:ヾ ..:::#|---
                                          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


227 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:34 ID:???
>>225 記号と記号の間の
 全てにスペースが入ることもないのか?

 すげーAAだな。


228 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:38 ID:???
>>227
残念だがそれは“余”白とは言わない

229 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:42 ID:???
>大体AAで余白っつったら行頭と行末のスペースしかねえじゃん
 するとあなたが定義する「AA」とは以下のようなもの(だけ)になりますな。

llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll ■■■■■■■■■
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll ■■■■■■■■■
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll ■■■■■■■■■

██████ (ユニコードチェンジに
██████  なってたら?になるが)
██████
██████

230 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:44 ID:???
本題に戻して、「余白の美」を誰かAAで表現してくれ。

まあ、>214が例を出せば話は片付くわけで・・・。

231 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:45 ID:???
>>228 行間もあると思いますけど。


232 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:46 ID:???
>>230 クレクレしつこい。


233 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:46 ID:???
>>229
だから“余”白じゃないって

白ければ何でもかんでも余白だとでも思ってるの?

234 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:48 ID:???
つかAAってスペース(白い空白)と記号で
成り立ってるわけで
たいていのAAには余白の美みたいのはあるんでないの。

後は、バランスを意識してるかどうかで
(とするとバランス感覚みたいなものか?)。

235 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:50 ID:???
>>233 メタ議論はつまんね。


236 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/10/23 18:53 ID:O2g0gw2J

     /\   /        、,
   / 二 \ | ̄|    _  王
    丿|ヽ   | ̄|  (ノ ) 大
           ̄



237 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:56 ID:???
で、余白の美を表現したAAまだ?

238 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 18:58 ID:???
>232
黙れ!口だけの能無し野郎。
おまえか、余白の美とか言う説明も出来ないことを口走ったアホは?
おまえみたいな能無しは用がないんだよ。

239 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 19:01 ID:???
実に2chらしい議論だ。


240 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 19:05 ID:???
あー、うちのブラウザ背景色が白じゃないから余白なんてひとつもないや

241 名前:(*゚Д゚)さん [ hage ] 投稿日:02/10/23 19:06 ID:???
美白の余

242 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 19:11 ID:???
でも実際余白の美なんて言い出した奴には余白の美なAA
持ってきて欲しいなあ。別に新しく作れなんて言わないからさ
コピペでいいよ、コピペで
いくらなんでもコピペくらい出来るでしょ?

243 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 19:34 ID:???
余は美白なり! 余は美白なり! 余は美白なり!
I am beautiful!! I am beautiful!! I am beautiful!!

244 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 19:43 ID:???
(´∀` )AA作成Tips投稿スレッドより
空白の種類

 16どっと  |  | 全角スペース+半角スペース(16ドット)
 11どっと  | | 全角スペース(11ドット)
 8どっと   | |&ensp;
  5どっと  | | 半角スペース5ドット
  2どっと  | | 半角で「&thinsp;」(2ドット)
  1どっと  |‌|(半角で「&zwnj;」「&#8204;」)

245 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 19:51 ID:???
>「余白の美」。「引き算の美学」とも言えるかな。埋め尽くすことをしない、
>何もないところにすべてがある、という美意識。
http://www.toray.co.jp/square/mag/interview/okamoto/interview1.html

「余白の美」って本来こういう文脈で使われるフレーズなので、ある程度レベル上の
AA描きは大なり小なり意識してることかと。

なんか皆さん、「余白」って言葉の定義に執着して話が脱線してるっぽいです。
相手を罵倒したくてしかたない感じだし。いかにも2chらしいけどさぁ(>>239)。

246 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 19:53 ID:???
>>245
で、余白の美を表現したAAまだ?

247 名前:(*゚Д゚)さん [ あげ ] 投稿日:02/10/23 20:00 ID:???
>245
言葉は要らないよ。
そんなモノより「余白の美」を意識したAAを見せてくれよ。
「余白の美」をわかっているんだから見せてくれるんだよね?

248 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:00 ID:???
>>246 顔文字板で名のしられたAA描きのAAって
 たいていそうじゃないんですか? 


249 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:01 ID:???
>>247 お前の言葉も要らないよ。


250 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:01 ID:???
神の一手まだ〜?

251 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:03 ID:???
>>248
だからそれをここに持って来いっての

252 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:04 ID:???
>>244に修正
||←間に何もなし(0ドット)
|‌|←間に&zwnj;(0ドット)
|‌|←間に&#8204;(0ドット)
| |←間に&#8202;(1ドット)
| |←間に&#thinsp;(2ドット)

253 名前:(*゚Д゚)さん [ あげ ] 投稿日:02/10/23 20:08 ID:???
>249
口だけ野郎、必死だな

254 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:10 ID:???
>>251 既にあるんじゃないんですかね。
 基礎的なところから言えば、線を全て繋がないとかそういうことも
 おそらく入ってくるんでしょうから。
 

255 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:11 ID:???
>>251
どれが?

256 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:13 ID:???
>253 随分と必死だなw


257 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:14 ID:???
余白の美AA
i' /   `--"     /         i        i'"  `i,      i           i            i
  i ,i'   i'          i      :i      : i"    `i     i            i,            :i
     -i           i      i      i,       i    i'             i,  
     i            i      i      'i,       'i,  i              i,   
    ,i            .i       i      'i,'i,      ''"i          _,,,___   ii   
    i'             i       'i       "-,.     ,i'       i--"""  :"--,,.i 'i,   
`--'''i              i       i         "--,___i        :!-/____,,_    `! 'i,   
   i              i        i             i      .:--------"-___   `i, i  
  i              i         i            i      !-/ i     , --,,.  i, i   
  i              i          i,           i       """---,,,,,___       i 'i   
 i              i           i,           i       i""""--,,,,,,_"-,,,    ii  'i  
..i              i            i,          i       `--' /   ""--    /i  'i   
i              ,i'             'i,          i       ,"--,,,,,,,         i   'i,  
'             /               i,\,        i       .!_-!  --___,,    ! .i   i.
            /                'i  "\,     i        '--,,_  / "-  ./ i   i
           / i                 i    '\    i          --,,_      i    'i
          /  .i                 :i-,    ! '\  i            i--    i     i
         /   i                 ! `  i    `i i            i     :i      i
        /    .i                    i /""``i V            /`!    i        i
       /      i,                    i i    i i          /     /         i
      /       i,                    i     `i,         /    /"          i
     /        'i,                  i       ,`i,,_      /'  /"""           i
     /          i,                  i       i  "----""-"""               i
    /           "-,                i       i     i                   i
    /             "-,,,             , i       i --""""                   i
   ,/                "--,,,,__        /":i       i                        i,,
  /                     ""--,,__,,,--"  i       i                        


258 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:15 ID:???
>>254
>>245のリンク先にあるような余白の美と
AAの線を全て繋がないとかそういうことってのは
意味が違うと思うぞ

259 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:16 ID:???
「余白の美」ってどう表現すればいいのか漏れにはわからんよ
空白を重ねて文字に微妙な曲線のラインを作るってことなのかなぁ

260 名前:(*゚Д゚)さん [ あげ ] 投稿日:02/10/23 20:20 ID:???
AAで表現しないで延々と言葉で説明するとは……。

ここは素晴らしいAA職人ばかりですね。


261 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:24 ID:???
>>259 バランスってことじゃないすか。書き込めば美しいってもんじゃないとか。

>>260 「AA職人」などいない!


262 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:24 ID:???
.....................................
..         ..
.....       ......
..........    ............
................ .................
..........    ............
.....       ......
..         ..
.....................................
余白の美?

263 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:26 ID:???
これは余白の美?
 ━━━━━┓                          ____
           ┃                        /      \
           ┃┏┳┛┃┃┃       ,,..--――--/         \
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   ┏┻━                   ヾ    :::::::::::::====\        |
   ┃┣┓┣┓   ━━┓╋    ┣    `ー--/       ミ(⌒)     /
 ┏┛  ╋  ━┓   ┏┛┃━┏╋   _  ヽ, )       ミノ ~レ-r -‐、/
     ━┻━  ┛   ┗━  ━┗┛  /  ヽ. <_       ノ__  i i i〉 〉
     ━                 /ヽ   }<´      / ヽ、 /_/_/レ′
┏━━╋                ,.-、/  ,.>-‐'" { _.......:::::::: ヽ、)ト´ ´ ヽ:;ヽ:;:-:;:-、.
┃ ━ ┃    ┃┃      ,,..‐'ヾ_j  ,..<     `ー、::::::::  /;: ̄:;i     ヽ、;:_;:;:;:;:;;:
┃┏┓╋    ┃      ,.-'"、 ヽ、 |::::/ /      /;:;:ヽ  ノ;:;:;:;:;:;:i      \ ヽ
┛┗┛┗┃┃┃      i./ヽ ヽ |ノ  !´      /;:;:;:;:;|  (;;/j;:;:;:;:;ヽ_   ノ  |
 ┛┗━┛   ┗━┛   (__/ヽjノ /      /;:;:;:;:;:;|、  (;:;ノ;:;:;:;:;:;:/\    |
  ┳━┳         /ヽ    / ┏━━┓ |;:;:;:;:;;/ ヽー'/;:;ノ;:;:;:;:/  |\   |
┏╋━╋┓    ┏┛    |   |         ┃ );:);/     ||(;:;:;:;/|  ヽ、\ |
┗╋━╋┛  ┏┛   ╋  ┃ ┃ ┃       ┃ ;:;::;:ヽ     |: ヽ;:;:ヾ    ヽ__ノ
  ┻━┻┃┃┗┓   ┃     ┃ ┃   ┏━┛
 ┛┗━┛     ┗┓ ┏╋   ┗      ┃
                   ┗┛       ┏┓


264 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:31 ID:???
>>263 そーいうのだってそーじゃないの。

265 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:33 ID:???
>261 解りやすい納得しますた
>263 それは煽り厨の「美学」かもしれない

266 名前:(*゚Д゚)さん [ あげ ] 投稿日:02/10/23 20:36 ID:???
素晴らしい「余白の美」という煽りだけで一気に50もレスがついた。

267 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:37 ID:???
お前ら必死だな

268 名前:あぼーん [ あぼーん ] 投稿日:あぼーん
あぼーん

269 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:40 ID:???
ああ、必死さ、必死だよ!必死で何が悪い!

270 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:49 ID:???
>>266 何でも「煽り」ですか。

271 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:49 ID:???
AA作者は空白を駆使して綺麗に見せるか必死なのよ。
2ちゃんの仕様で半角スペースを続けて2個以上入力すると
1つになるのが無ければこんなに苦労しないんだけどね

272 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:50 ID:???
214が言いたかったのは線が省略されたスペースのことだろ
それは余白とは言わん、と216あたりがつっこんだのね
言葉の持つ意味としては245が検索したソースの内容で正解

273 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:52 ID:???
発表系スレが荒れるのも当然だわな
こんな厨房職人ばかりじゃ

274 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:52 ID:???
透明人間スレのAAは余白の美と呼べるのかな…

275 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:53 ID:???
では、今後は「余白の美」は禁句として
「引き算の美学」と呼ぶということでw

276 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:53 ID:???
>>257
これは…女性の下半身ですね
AA全体をあえて白っぽくすることで女性器のもつ女体の神秘性を
強調させている実に素晴らしい余白の美を表現したAAですね

>>262
このAAは砂時計ですか?それとも蝶々ですか?
砂時計の刻んでいる刻は一体どのような刻なのだろう、
また蝶々の飛んでいる向こうの世界は一体どのような
素晴らしい世界が広がっているのだろう、そんな奥の深い
余白の美を持ったAAですね

>>263
そのAAの余白の美は空白で表現した顔の部分ですね
あえて空白にしてのっぺりとさせることでその発言以上に
その人物の薄っぺらさを醸し出している実に素晴らしいAAです

277 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:54 ID:???
>>273 職人などいないw


278 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:54 ID:???
>>273
こ こ に は 職 人 な ど い な い

279 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:55 ID:???
>>274
むしろ、「騙し絵」スレが余白の美ではないかと。


280 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 20:58 ID:???
>>278 勝った。


281 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:00 ID:???
>>280
ばか、そこはお約束の台詞だろが
初心者職人か?

282 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:02 ID:???
>>281
リコーン?

283 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:03 ID:???

>>281 やーい、負け犬。


284 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:20 ID:???
俺が見た限りじゃうじゃうじゃいるね
顔板を腐らせた厨房職人達が

285 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:22 ID:???
>>284 とりあえず一匹発見。


286 名前:二匹目出現―y( ̄Д ̄)。o◯ [ さげますヨ@sage ] 投稿日:02/10/23 21:24 ID:???
単純に構図の問題でわ?
>余白の美
───────────────────────────
(´・ω・`)
───────────────────────────


 


 


 


                        (´・ω・`)
───────────────────────────
鯖の容量のことを考えて(笑)行頭スペースをギリギリまで削るのではなく
ショボーンとした感じを表現するにはどうしたらいいかを考えた上で削る、あるいは残す

ってことで……違うかなぁ

287 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:28 ID:???
>285
即レスご苦労

288 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:31 ID:???
>>286 ま、ここで簡単に結論づけられるようなら
古来日本の芸術家が追い求めるよーなテーマにはならんよーな(?)


289 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:33 ID:???








                    ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
                      (  )   ウワァァン!!
                      / ヽ








290 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:34 ID:???
    .  .
   .'   '.
   .'    '.
  .' .::::::. '.
 .' .:::::::::. '.
 .' .::::::::::::. '.

    ,  ,
   ,'   ',
   ,'    ',
  ,' ,;;;;;;, ',
 ,' ,;;;;;;;;;, ',
 ,' ,;;;;;;;;;;;;, ',

291 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:34 ID:???
>>286
ちっとググって見たんだけどね、そう単純なわけでもないみたいよ
季節とか風土とか宇宙の広がりがどうとか書いてるとこもあったし
余裕とか余韻とか余情とか書いてあるとこもあったし

…よくわかんにゃい

292 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:38 ID:???
>>286 それも包摂してるのかも。


293 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:41 ID:???
209 名前:196 投稿日:02/10/22 20:30 ID:???
マジレスすると線の取捨選択がうまいヤシほど上級だと思う。

210 名前:(*゚Д゚)さん 投稿日:02/10/22 22:15 ID:???
ま、所詮
記号で完全再現するのは
無理なので
何処まで省略できるかで
差が出ますかね。

211 名前:(*゚Д゚)さん 投稿日:02/10/22 22:39 ID:???
具体的に作品やコテハンなどあげていいものやら、悪いものやら。

212 名前:(*゚Д゚)さん 投稿日:02/10/22 23:48 ID:???
>>211
名前出すと荒れそうだもんなぁ。
難しい。

213 名前:(*゚Д゚)さん 投稿日:02/10/23 02:10 ID:???
>>211
名前はいいから作品をあげてください

214 名前:(*゚Д゚)さん 投稿日:02/10/23 11:33 ID:???
余白の美を追求するレベルまで行ったら十二分に上級者かと。




 この時点でおかしいだろ
 いつまでひっぱるの

294 名前:見習 [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:48 ID:???
上級者の定義とかはどうでもよいのだが。

さっき見たQ&Aの15、(かの人の腕や投稿の意図は別として)
まさに余白の美だと思った。
AA書き出す前に、構図が完璧にイメージできてるに違いない。尊敬。

295 名前:少々お待ちください [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:52 ID:???
「フーン」と言っているAAを探し中。。。

296 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 21:55 ID:???
                        / ̄ \
                      /     \
                      /   /\   \
                     /    |  |    |
                      ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄
            / ̄ ̄ ̄ ̄\     |  |
           /        \    |  |
          /           |    |  |
          |            |    |  |
          |  匸b   dコ  │   |  |
          \__   ___/ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄\
          /   \_/    \   |Y二  ノ
        // 二二二●二二二  | ̄ ̄|  | ̄ ̄
       /_|              |   |  |
      | ̄  |              |   |  |
      ヽ_ノ|              |   |  |
        /\            /\  \ノ
      />-、/\_____/\/\|
       ̄ ̄ ̄              ̄ ̄

↑こんな感じのシンプルなAA描くひと減ったね
俺はこれはこれで好きなんだけど

297 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 22:44 ID:???

             |
             |
      \    _|_    /
        \/ _|_ \/
         / / | \ |         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ___| |  |  | |―――   < さいたまさいたま!
         | \__|__/ /         \______
          \  |   /
          /  ̄| ̄ ̄ \
         /   |     \
        /    |


298 名前:また来まスた―y( ̄Д ̄)。o◯ [ さげです@sage ] 投稿日:02/10/23 22:52 ID:???
>288 トーンを付けるor付けない
>286 しか思いつかなかったわけで(TДT)。o◯

>291 宇宙の広がりって……………よくわかんにゃい

>293 チャットじゃないんだから一週間ぐらいひっぱっても問題ないかと

イヤ、ひっぱっているのではなく
スレの趣旨にあった正しい方向へ話を広げているのです

使用する文字を考えるだけでなく、改行やスペースの使い方も考えてこそ中級
ズレを直すためだけにスペースはあるんじゃない、と言いたいのです


 


 


イヤ、後付けだけど…

299 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 23:04 ID:???
>>298
関係ないけどガンダムスレにまた戻ってきて欲しい

300 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 23:18 ID:???
>298
214の揚足鳥からレスが伸びているのを見てうんざりしたもんでね
まー切り離して考えれば面白いテーマだとは思うんだけど









↑とりあえずこの空白嫌い

301 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/23 23:21 ID:???































































302 名前:またまた来まスた―y( ̄Д ̄)。o◯ [ さげです@sage ] 投稿日:02/10/24 00:04 ID:???
>299 ヤダ(ウソ
>300 キライですか…

こ              時            だ
  う           を  折         ん  事
    い       方     り      読     が
      う 書 き        交   を        あ
                   じ   説         る
                  え  小          ん
                    た          で
                              す
                             が、私は結構好きでした

使い方次第とは思うんですが
                  あ
                    ぁ
                     ぁ
                      ぁ
                       ・
                        ・
                         .
                          ってあんまりAAと関係ないですネ(´・ω・`)

303 名前:ちなみに―y( ̄Д ̄)。o◯ [ さげです@sage ] 投稿日:02/10/24 00:23 ID:???
_」三l_
 (i い) >302はルパン三世の小説版…だったような
  ノレハ
   ___
  レ―、l AAのことも少し
  lす=l.| ひらがな一文字から
  l ン,タ AAを作る練習をしてみるのも良いかも
  `ーイ  ……って受け売りですが、既出?

304 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 04:08 ID:???
面白いテーマだ。
この板は絵を扱う板なのにこの手の話題はあまり出なかった。

★★★お尻を拝む委員会★★★
1 名前: 会員NO1 投稿日: 01/10/22 23:00 ID:eIR/SfeK


       
         ∧_∧
        ( ´∀`)
        /,   つ
       (_(_, )
         しし'


↑余白の美


★★★お尻を拝む委員会★★★
1 名前: 会員NO1 投稿日: 01/10/22 23:00 ID:eIR/SfeK
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 /,   つ
(_(_, )
  しし'


↑これよりも全然面白い。

余白は全体のバランスに大きく影響を与えるから
「余白の美もクソもあるか」なんて白痴みたいなレスしないほうがいい。


305 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 04:54 ID:???


  ま  た  余  白  の  美  か  ・  ・  ・




306 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 06:27 ID:???
>>304
それは本当に余白の美と言えるものなのか?
絵のバランスとっただけじゃ余白の美とは言えないだろ
そんなに薄っぺらなモノなのか?余白の美ってやつは
妄想吐いてないでちっとは調べるなりしてみろよ

307 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 07:36 ID:???
>>304
行頭にスペースを入れるだけで上級者という事ですか?

308 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 07:40 ID:???
   余
   白
   の
   美
   ↓
├───┤
                  ,,,,--------―――-,,,,           
               l゙  .,r‐---,,,,,,,,、    ゙\,、        
               │  .l′  ,,y!lヤ,゙[,l||,匸"'-,,_゙\、      
                  |   { ,,il終rリlケ','''''ニ,,匸''''゚┬‐く,、    やっら!酔っ払いねえちゃんが
               l゙   .|,j巛",,,シ'"゙゙_,巛ぃ/d┘ l、  `'-,、     2ゲッろ!!
              ,l゙  r゙|タ--ニ、 .,r广 ._,α  .,lレ|    ‘-,、 
                 l゙    巛二ァ  ゙,,ーx/r″ ,.r" ゙l      ゙'i、
              l゙   、,l° .,y  l,,,,,゙li、  '_.,! |    .,,/′>>3 ぴぴ!
              |.,,,---ll`  l,〜-i、   .,,,r-ノ.レ │  ,/  .,、  >>4 ぷうぺうぱ
                 |゜   ゙'ヽ,、 `゙'L! .,,-|^,r'゙|「 ,レ゙‐'--,i´_,ィ'"゛ >>5 うあびゃ!
                 ヽ     `゙''ーヘ'゙‐'’ .|,l“.,ナ .,lケ    ̄゜      >>6-1000 げろっ!
             ,,-‐'"          `ト.'° ’         
           ,/          _x,,,,  、  |            
          ,,,i´|     .r   ."  ` ,i´  .|     r',yi、     
        _r'"  ゚'''‐    i、     .ll゙   |   ,,/″.'',Z°   
       ,/゜        ヽ,,,,、   ,l"   l゙ ,/゜ .,―'i、 '゙lp.   
       .l゙      丶    ` ̄ニ゙〒   ‘'″ ./` .
├───┤
   ↑
   余
   白
   の
   美

309 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 07:43 ID:???
  余
  白
  の
  美
  ↓
├─┤
            ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/ 
         /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \  
      / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /  
    '" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  
    ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /   
    |||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||   
    |||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
    ||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄|  
    \  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |  
       ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / 
     ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_ 
      \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/   
      \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
        ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \ 
        | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        / 
        /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_ 
      /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/   
    . /       ゙\ \     / / \__
       ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─
├─┤
  ↑
  余
  白
  の
  美




310 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 07:46 ID:???
↓余白の美なし=この作者は上級者ではない
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . __,,,,,,,__,,... ...,,,_
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,,,,,''" ~~ ~~~ , . ' "~ . . . .;, -- ,,..,,__
. . . . . . . . . . . . . . . . .,,,,,,, . ''" . . . . . . . . ,'"_,,,...---.,, ,,,,,,........ . __'',,, . . ,,,,
. . . . . . . . . . . . .,,,,''',,,'; ,,,,. ,,,,,,, ..-,-,-, ';'';";~; _; _; _;_;/.;"; _.; _.;~',- ,,''-/ . '',,
. . . . . . . . . . . / . ,,''._; _; -',,; _; _; _; _; _; _; _; _; _; _;_/_; _; _; _; _; _;', ,~~''-,,,_ ',,
. . . . . . . . . .l'" . . ';, ;_; _; _; _''',,,; _; _; _; _; _; _; _; _;_l~'',,_; _; _; _;_;.l';_;_'',, . . r,,';
. . . . . . . . . .i,_ . . . .'',, .,; _; _; _; ''',;, _;,;....;,;,;,;,;...._;.. _ll .''',, ; _; _;,,,,.''l ; _; _;',l" .~
. . . . . . . . . . . ~"''''''-..__,,' ,_; _; _; _'',,',, . .~~~. . "',,,l'',,,..7_;,,''' . . ','l ; _; _; _'_,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . ~~~~''',,,,. ,_; _; _'',, . . . . . . .l; _; _; _'''-''';, ' ; _; _; _; _;',
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .,,'.,, . ,., .,'',,,,,.,,,,, . . i ; _; _; _;, '' ; _; _; _; _; _;,i
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .,,',, ~, '', '' .'' ' ,-' . . . ' .- . '' . .~',,~ _; _; _; _; _;',
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . '' . . '-' '-,,,'',,-' . . . . . . . . . . . , '',,,,,,,; _; _; _; ',
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ~~ . . . . . . . . . , . ''; _; _; _;_;_; _; _;_;'l
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,,,,,''''';";~; _; _; _; _; _; _; _; _;,,'
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,,,,,,,'''; _; _; _; _; _; _; _; _; _; _; _;_ _''
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ., -- ,,,,,,''''''; _; _; _; _; _; _; _;_,,,, - ''''". . . ,,,'''
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ..i_;,;,;,;....,, _; _ /_;/_; _; _l _;l" . .~~"""'''''"
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .,'' ; _;,, ;l _; _; _; _;.i ;l
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,,,.''';_;;, ''' '''',; ;_;_/'',;_;_l;/
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . '',,__,, '' . . . ./; _; / .l;_;_;l
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .~~. . . . . /; _;_/ . ;l;_;_l
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311 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 08:32 ID:???
 余
 白
 の
 美
 ↓
├‐┤
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
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              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
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              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
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              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
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 余
 白
 の
 美


312 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 08:32 ID:???
       余
       白
       の
       美
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                |       / ゙゙ミ| ,r′                   }
               {       /    .ミノ′                  〕
               |       /       :、_ リ                  .}
              |       /    、   ゙ミ}                  :ト
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              〔     /,,,_,:   i゙「   }                   .,l゙
              l!    / .    /     ]                  '゙ミ
              |    | _゙ ミ/;´.‐    .]                   ミ,
              |    |′  ̄/       〔                    ミ
              }    }ー''"   ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔



├───────┤
       ↑
       余
       白
       の
       美

313 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 08:33 ID:???
>>311より>>322の方がより余白の美

314 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 08:33 ID:???
訂正
>>311より>>312の方がより余白の美

315 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 11:55 ID:???
>>306
言える。
バランスが良い=余白がなければバランスは良くならない。
絶妙なバランスは「美」だ。
薄っぺらかどうかは見た人間次第、どんな絵を見ても美を感じない奴だっている。
薄っぺらなのはあんたの感性。


>>307
文章の意味が読み取れないならレスするな。
そう思うならいくらでもスペースを入れて上級者とやらを気取ればいい。
AAが右に寄りすぎでもアンバランスだろ?ただスペース入れりゃいいってもんじゃ
ないんだよ。


>>310
「余白」の意味わかってんのか?このションベンハゲ。


316 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 14:04 ID:???
>>315
 必 死 だ な

317 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 14:43 ID:???
実は>>316が一番必死


318 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 14:47 ID:???
>>315
>>245のリンク先はちゃんと読んだか?或いは自分で調べてみたか?
どうせそんなことしてるわけないんだろうがな。
もちろん均整の取れたものは美しいといえるが、それだけで
余白の美があるとは言えない。

何か言う前に少しは自分で調べてみろよ?
お前の中途半端な知識の方がよっぽど薄っぺらだな(w

319 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 15:17 ID:???
>>318
(゚Д゚)ハァ?
美意識なんて人それぞれだろうが。
調べりゃ答えが出るのかよ。おめでてーな。


320 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 15:21 ID:???
このスレに書き込んでる奴らは低級職人ばかりだな(藁

321 名前:最上級職人 [ sage ] 投稿日:02/10/24 15:34 ID:???
俺の代表作です。


十川八人乂从
|          |
| 匕厶  弋廴 |
|          |  
|     乙   |  
|          |
|  厂匸亡丁  | <ハロー!!
\_____/
   ||
  /  \___
       ____○





322 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 15:51 ID:???
>>319
(゚Д゚)ハァ?
今言ってるのは「余白の美」ということについてだろ
誰も美は人それぞれなんて一般論の事は聞いちゃいねえよ
それがどんなものを指して言われているのかを
調べろって言ってんだよ

ああそうか、お前調べ方がわからなかったんだな(w
だからって電波受信して妄想でモノ言うなよ
お前の頭の中じゃお花畑が狂い咲きか?

323 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 16:08 ID:???
↑必死だな(藁

324 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 16:18 ID:???
「余白の美もクソもあるか」って言ったのは322なの?
こんがらがってきた。


325 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 16:40 ID:???
>>323
それしか言えないの?(w

326 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 16:59 ID:???
レベルの低い争いは止めろ
これだから低級職人は困る

327 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 17:09 ID:???
そろそろ>>322が余白の美の見本みたいなAAを出して
俺たちに説明してくれるらしいぞ。



328 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 17:13 ID:???
>>210=>>214=>>216=>>220=>>227=>>229=>>232=>>249=>>256
=>>284=>>287=>>297=>>304=>>315=>>319=>>321

329 名前:(*゚Д゚)さん [ あげ ] 投稿日:02/10/24 18:02 ID:???
このスレも香ばしくなってきました

330 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 18:24 ID:???
余白の美=>>301

331 名前:(*゚Д゚)さん [ hage ] 投稿日:02/10/24 18:27 ID:???
>330
さすが糞職人、荒らしの区別も出来ないとは。

332 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 18:33 ID:???
>>327
お前も大した妄想野郎だな。脳みそにブースター付の電波受信器でも付いてんのか?
余白の美を曲解してAAに余白の美があるなんていってるのは
>>304>>315>>319だろうが

333 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/10/24 18:57 ID:bkBPM8Je
>>332
あんたの言う「余白の美」って何よ?


334 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 18:59 ID:???
楽しそうだなオマエラ

335 名前:負け狗 [ sage ] 投稿日:02/10/24 19:06 ID:???
とりあえず俺の負けでいいから下らん論議は止めろや

336 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 19:11 ID:???
>>333
>>245のリンク先みるとか自分でググってみるとかしてみろよ。
全くレスぐれー読めや。でないとお前も電波に仲間入りしちまうぞ?


337 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 19:11 ID:???
>335
え〜っ!何故だ?何故なんだ?
AA中級講座で負けがあるだとっ!

なんて事だ。私はdだ思い違いをしていたのか!

こ こ は 煽 り の 勝  負 の 世 界 だ っ た の か っ !

338 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 19:17 ID:???
空白を使うヤシはつまらないことを書く傾向があるが、なんでかね

339 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/10/24 19:18 ID:bkBPM8Je
>>336
電波でいいからおまえの言葉でバカな俺らにも判るように
説明してみろやヘタレが。
さんざん偉そうな口きいといて自分じゃ具体的に説明できねえのか?



340 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 19:25 ID:???
俺らってゆうな

341 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 20:02 ID:???
>>339
(゚Д゚)ハァ?
あのリンク先やググって出てくるサイトに書いてあることでわからんようなあほには
どんな言い方したって理解できんだろ。
それに俺らって何だ、俺らってのは。お前なんかと一緒にしちゃ他の奴に失礼だろうが。
無駄だとは思うが一応俺なりに説明してやるよ。

余白の美ってのはあえて余白を作ることでそこに何かを感じさせるような表現だろ。
例えば日本画なら色と白のコントラストをつけてそこに白があることを引き立たせることで、
「この何も書いてない部分には何があるんだろう、この周りの景色はどんなだろう、
 この絵を書いた人はこの時一体どんな気分でこの絵を描いていたんだろう」
とか、見ている人を引き込んでその作品から様々なものに思いを馳せる様なものに
「余白の美」ってのはあるんだろう。
単に白い背景としてだけにとどまらず、それ以上の意味を見出せるような空間が表現する美しさだってことだ。

それに比べて何だ?>>304は。モナーのケツの後ろに一体何を感じろって言うんだ?
あのスペースを見て
「ああ、このモナーはいま屁をこいたばかりなんだな」とか「これからクソをしにいくんだな」
とか思ったのか?随分とご立派な感受性を持ってるんだなお前は。
まったくもっておめでたい奴だ。

342 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 20:23 ID:???
荒らすな!

343 名前:負け狗 [ sage ] 投稿日:02/10/24 20:24 ID:???
>341
そんな長文全部読むヤシいねーよ

344 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 20:34 ID:???
>343
負けるな

345 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 20:40 ID:???
>>343
なにもお前に読めなんて言ってねえよボケ
どうせお前、あの程度の量の文章読むだけでも眠っちまうんだろ
のび太みたいだな(w

346 名前:雪景色 [ sage ] 投稿日:02/10/24 20:54 ID:???

































347 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 21:24 ID:???










                λ. . . . . . . . .









348 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 21:35 ID:???
>341は読みやすいじゃん。
うざい長文ってのは内容に対して3倍くらいの長さがあるんだよな。

349 名前:負け狗 [ sage ] 投稿日:02/10/24 22:48 ID:???
つーかさ、うざくなくても長文議論は立派なアラシだぜ

350 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 22:56 ID:???
>>349
おう、やっと目ぇ覚ましたか、のび太

351 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/24 23:01 ID:???
ワラタ

352 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 01:20 ID:???
余白の美か…それで後悔したことあったなぁ、グロユキスレで
↓のやつ、もっと余白をあけておくべきだった。連続投稿だったから、気づかなかったんだが

















                                              ,,,,,,,,,,,,,、
                                             厂;;;.;..;;.;、;,;;.;'。;;
                                         ,、、ノ  ’、∴⌒.   ヽ 
                                         l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ.;;;;.
                                          :人      `ー――'''''  / ヽ ,.、
                                       _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
                                  ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
                               /.     \        ~>、,.-''"      |
                          ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/


353 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 01:27 ID:???
>>352


354 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 02:17 ID:???
>>304は、上の余白ありの方だとモナーの左下あたりにお尻を拝む委員の方々がいるのが
想像できるよね。下の余白なしの方だとその余地がない。

これって>>341が第2段落で言ってる「余白の美」そのものじゃないのかなぁ。

細かいこと言うと、>>304の上のはもうちょっとモナーを右上に持っていったほうがいいと思う。

355 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 03:25 ID:???
>>341
田舎の3流美大生でもしないようなずいぶん狭量な解釈だ。
オツムの弱い奴が一生懸命ググるとこういう結論になるのか。
本当にしっかり調べたのか?落第だな。


余白の部分が意味を持たなくてはいけないと書いているが
それは一面だけを捕らえた偏屈な見方だ。

余白に何かを感じさせる事以外にも全体のバランスのなかで
何も描かない、何も感じさせない部分をうまく取り入れる事で
主体の絵を際立たせる時にも「余白の美」という言葉は使われる。
そうなれば当然、絶妙なバランスで配置されたAAには余白の美がある。


おまえはその穿った物の見方でとんちんかんな解釈をしているが
あまりにも一方的な考え方だ。
そもそもバカなんだから「美」とか口にするな。


↓おまえにピッタリの板をチョイスしておいた。
http://natto.2ch.net/denpa/
http://salami.2ch.net/dame/
http://life.2ch.net/hikky/
http://life.2ch.net/hage/


356 名前:(*゚Д゚)さん [ お前ら低脳に付き合うなよsage ] 投稿日:02/10/25 03:42 ID:???
自称AA職人がいかに醜態をさらすか競うスレはここですか?

357 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 04:14 ID:???
>356
そのとおりだね。
ここで煽ると糞職人がわんさか喰い付いてくるから笑える。

358 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 06:10 ID:???
おいお前ら!お前らが余白の美を表現したAAをとっとと貼ってください。

359 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 06:45 ID:???
>>355
(゚д゚)ハァ?
キミも日本語を読めない奴だね〜。いつ意味を持たなくてはいけないとか言ったかな?
どこにいけないってあるの?ね〜、どこ〜?ひょっとしてまた電波受信したの〜?(プ
妄想ばかり言ってると誰にも相手にしてもらえなくなるよ〜?あっ、もう手遅れなんだね、
ゴメンゴメン、ゆんゆん♪

絶妙なバランスとか言ってるけどね〜、そんなものブラウザの幅でどうにでも変わって来るだろ〜?
ブラウザの幅がみんなキミと同じだとでも思ってんの〜?思ってるんだろうね〜。
キミ、横幅が広くて自動改行されたAA見てずれてるって大騒ぎしたことがあるだろ(プ
恥ずかしい奴だな(プ、ああ恥ずかしい、見ているこっちまで恥ずかしい(プ
キミみたいなバカが増殖してるから日本古来の余白の美って奴は失われたんだね。責任取ってねハゲ。
バランスとるだけのことで大仰に余白の美なんて言葉使って楽しい?ねえ、楽しい?楽しいんだろうね〜。
どうせ小難しい言葉使って頭よく見せたいだけだろ〜?みんなわかってるから安心してね。
誰もキミの頭がいいなんて思ってないからさ。
一方的とか言うけどさあ、頭ごなしに他人を否定するキミも随分と偏見に満ちているよねえ。いや〜君には負けるよ。
キミみたいなバカなデムパ君は美なんて口にしないほうがいいと思うよ〜。

それから紹介してくれた板だけどさあ、それキミが住人の板なんでしょ?
キミみたいなデムパ君のいる所には逝きたくないから遠慮しておくよ。だからキミはそこで存分に活躍してね♪


360 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 10:09 ID:???
いいねぇ、そもそも議論とはこうでなくっちゃいかん、
マターリ議論なんて、嘘じゃ嘘。

罵倒とあおりが議論をよりいっそう面白くさせる。
「うぜーよ」って言ったほうが負けだな

361 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 10:55 ID:???
まぁ見ているぶんにはおもしろいけどな。
この板に>359のようなセンスを持ったヤシがいたのか、と感心。

362 名前:(*゚Д゚)さん [ sageうっわ、直球ぶりに感服 ] 投稿日:02/10/25 13:40 ID:???
∧_∧
   ( ´∀`)
   (    ) ひろゆきー
   | | |
   (__)_)


363 名前:(*゚Д゚)さん [ sageお前ら天然素材は ] 投稿日:02/10/25 13:40 ID:???
∧_∧
   ( ´∀`)
   (    ) ひろゆきー
   | | |
   (__)_)
あれずれた?

364 名前:(*゚Д゚)さん [ sage生かさず殺さずでつか? ] 投稿日:02/10/25 13:41 ID:???
∧_∧
   ( ´∀`)
   (    ) ひろゆきー
   | | |
   (__)_)
もういっちょ〜

365 名前:(*゚Д゚)さん [ sage鬼畜ね(w ] 投稿日:02/10/25 13:42 ID:???
ここで練習するなヴォケ

366 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 16:43 ID:???
>>359
おい、寝ぼけたこと言って誤魔化してんじゃねえぞ。

>いつ意味を持たなくてはいけないとか言ったかな?

このアルツハイマーが。
>>341のションベン臭いレスで

>余白の美ってのはあえて余白を作ることでそこに何かを感じさせるような表現だろ

>単に白い背景としてだけにとどまらず、それ以上の意味を見出せるような空間が表現する美しさだってことだ。


と言い切ってんだろうが。
おまえのアホレスでは「余白の美というには背景として何かの意味以上でなくてはならない。」としか
書いてないだろうが。
自分で書いたレスの意味すら理解できてないのか?
重症だな。


おまえはバカだが困ったことに自分がバカだってことに気付いてない。
俺がおまえはバカであると教えてあげるから感謝しろよ。


367 名前:(*゚Д゚)さん [ age ] 投稿日:02/10/25 17:03 ID:???
ageてやる!こんなスレ。

368 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 18:04 ID:???
>>366
だ〜か〜ら〜
どこに  い け な い  とか  な ら な い  とかって書いてあるのかな〜?
日本語を理解できないだけかと思ったらキミ、ひらがなも読めなかったんだね。(プ
もう一回小学校からやり直したほうがいいんじゃな〜い?
それに相変わらず曲解するのが得意みたいだね〜。ひょっとしてキミの頭には
入って来た情報をデムパに自動変換する装置みたいなのが装備されているのかな?(プ

キミは言い切ってるからそうでなくてはならないとか言ってるけどさあ、何でそうなるのかな〜?
なんかおかしいよね〜。でもキミが言うくらいなんだから実はそうなのかもしれないね〜。
だからキミにはこの言葉をプレゼントしてあげるよ!

                  「お前はバカだ」

キミの理論で言えばこう言われたからキミはバカでなくちゃいけないんだよね〜。
あっ、もうすでにバカだから何もしなくてもいいんだ♪いや〜よかったよかった。実によかった。(プ

でさ、考えてみたんだけどさあ、やっぱりキミの方がよっぽど重症だと思うんだよね。
というかもう取り返しがつかないね〜。さっき小学校からやり直したほうがいいって言ったけど
それは撤回してあげるよ。キミは小学校に逝ってももう手遅れみたいだからね〜。

その代わり病院に逝ったほうがいいんじゃな〜い〜?キミってなんか見えないものが
見えてるみたいだからさ〜、ちゃんと検査受けた方がいいと思うよ?
目にカビでも生えてるんじゃないかな?でもキミのデムパの受信具合から言ったらもう脳みそまで
到達しているかもね〜、いやいやご愁傷様ですよ。


>おまえはバカだが困ったことに自分がバカだってことに気付いてない。
>俺がおまえはバカであると教えてあげるから感謝しろよ。
だってさ(ププ
自分がバカだって気づいていないとか言ってるけどキミと違ってボクは身の程知らずじゃないからね〜、
自分がどの程度なのかってことくらいわかってるよ〜。
でもキミがこんなボクにそんな事を言えるくらいとっても偉いヒトだって言う事はよ〜くわかったよ。キミはバカの中のバカ、
その中でも頂点を極めたザ・キングオブバカだったんだね〜。道理で偉そうだと思った。(プ

それで感謝しろって言われてもね〜、もう知ってる事を教えてもらったからって感謝はできないよね〜。
逆にボクに感謝してほしいくらいだね、これからのキミの身の振り方を教えてあげたんだからさ♪

ちゃんと病院に逝くんだぞ♪


369 名前:負け狗 [ sageおもしろいだろ? ] 投稿日:02/10/25 18:12 ID:???
わかった、わかったよ俺が間違ってた
とりあえずそう言う事にしておくから
くだらんスレ違いの論議はやめてください。

370 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 18:16 ID:???
みんな必死だなぁ。(´ー`)y-~~

371 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 18:27 ID:???
>>368
素直に間違った解釈をしていましたと言ったらどうだ?


372 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 19:07 ID:???
>>368
おまえそうやって荒らしたいだけだろ?

373 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 19:29 ID:???
で、結局余白の美って何?

374 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 20:00 ID:???
AAそっちのけ(w

375 名前:負け狗 [ sage ] 投稿日:02/10/25 20:30 ID:???
よかった、、、、俺の誠意が伝わったようだ
じゃマターリ逝こうぜ

376 名前:368 [ sage ] 投稿日:02/10/25 21:28 ID:???
俺の負けでいいよ・・・


377 名前:368 [ sage ] 投稿日:02/10/25 21:40 ID:???
じゃあ俺の勝ちってことで

378 名前:368 [ sage ] 投稿日:02/10/25 21:52 ID:???
やっぱ負けにしとく

379 名前:368 [ sage ] 投稿日:02/10/25 21:55 ID:???
まあ、そう言わずに

380 名前:368 [ sage ] 投稿日:02/10/25 21:58 ID:???
間をとって引き分けと言うことで
漏れヒッキーだからな、ヒキだけに引き分け…

381 名前:368 [   ] 投稿日:02/10/25 21:59 ID:???
>>380
(≧∇≦)ブハハハハハ

382 名前:368 [ sage ] 投稿日:02/10/25 22:00 ID:???
すっきりしますた。

383 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 22:04 ID:???
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と_)_) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦

384 名前:(*゚Д゚)さん [ age ] 投稿日:02/10/25 22:38 ID:???
ageるか

385 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 22:50 ID:???

∧_∧        |  まとめてゲット!!!!!!!
( ´・ω・)   , , , , ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
( つ旦O  ノノノノノ ∧∧          (´⌒(´
と_)_) EEEEE⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

386 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 22:50 ID:???

                      c  ∧∧
∧_∧             =  c   (三 ) アツッッッッ!!!
( ´・ω・)            =      /三 つ
( つ旦O          =三    〜/三 ノ
と_)_) 旦 ,、ロコ     =三    (/~∪
      ,,ロコ 旦 _ロコ

387 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 22:51 ID:???


∧_∧
( ´・ω・)
( つ旦O
と_)_) 旦 ,、ロコ
      ,,ロコ 旦 _ロコ

388 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 22:51 ID:???


∧_∧
( ´・ω・)
( つ旦O
と_)_) 旦 ,、ロコ
      ,,ロコ 旦 _ロコ    

389 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 22:52 ID:???


∧_∧
( ´・ω・)
( つ旦O
と_)_) 旦 ,、ロコ
      ,,ロコ 旦 _ロコ

390 名前:こんばんわ@ウソコ職人 [ しくしく@sage ] 投稿日:02/10/25 23:07 ID:???
    ,(.        | スペースに関するテクニックが
   (:. `ヽ       | 披露されてるかと思っ……
   (:; ̄Д)。o◯ < えーっ、正しい日本語講座
  (:._U_.:)      | 続いては「アスキーアート」という
    し'し'      | 言葉について………

         _j_jし   _jし
   ,ヘヘ     Y ,、__,、Y´
  ,,イ。 ゚ヽ.    `| 。 _ ゚|´
   ノ へ(・・)    _ト _Y.イ
 ,ィ    |    ,,ィ'::  :|
彡l(,, ゚Д゚)ウマ ~l( ̄Д ̄)シカ
  し  )     し  )
   し'し'      し'し'

391 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 23:14 ID:???
>390
まあ、おちけつ(w
野良犬に犯されたと思って忘れてください。

392 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 23:17 ID:???
   ,ヘヘ
  ,,イ。 ゚ヽ.
   ノ へ(・・)
 ,ィ    |
彡l(,, ゚д゚) ウマ
  し  (⌒ (; ̄Д ̄) ナミ〜〜〜〜
   し'し' JJ ∪∪

393 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/25 23:23 ID:???

             |
             |
      \    _|_    /
        \/ _|_ \/
         / / | \ |         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ___| |  |  | |―――   < へんたいへんたい!
         | \__|__/ /         \______
          \  |   /
          /  ̄| ̄ ̄ \
         /   |     \
        /    |
                    ∩        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩      \( ̄Д ̄)< へんたいへんたいへんたい!!
へんたい〜〜〜! >( ̄Д ̄)/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

394 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 01:32 ID:???
俺はこのスレにひどく感銘、美を感じたんだが
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035082298/l50

395 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 05:14 ID:???
>>368
やれやれ、やっぱり頭に蛆でも沸いてるんだな。
レスの内容も幼稚になってきたな。

「AAに余白の美もクソもない」
「バランスの余白は余白の美だというには及ばない」と言っておいて


「そんじゃーあんたの言う余白の美って何?」って質問には


「余白の美ってのはあえて余白を作ることでそこに何かを感じさせるような表現だろ」
「モナーのケツのうしろに何も感じない」
と、例まであげて説明した。


俺の「(゚Д゚ )ハァ?おまえのレスは余白に何かを感じさせなければいけないと言っているようなもんだろ?」
の問いには「言ってない、いつ意味を持たなくてはいけないとか言ったかな?」


    / ○ ┌─┐   ○    ///\          ____ 
    /     |   |         ///ヽ   |   ヽ       丿 / ̄\
   .|     |   |          ///|   |     |     |    |    |
   |     /   |          ///|  |      |    |       /
   .|    /    |       //////  |       |   /       |
    ヽ   |  ̄ ̄ ̄|     //////   |       |  ノ        o


>>359
>「いつ意味を持たなくてはいけないとか言ったかな?」
>>341
>「余白の美ってのはあえて余白を作ることでそこに何かを感じさせるような表現だろ」



どっちなんだよタコ。
回線切って首吊って氏ね。


ROM諸氏へ
だいぶスレを汚しました。すいません。
非常に残念(?)ですが、週末から来週半ばまで忙しいし、みんなとっくにウンザリしてると思うので
ちょうどいいのでこの辺でやめときます。
これ以上彼がリアルで壊れていくのを見るのも残酷だし、屁理屈の矛盾点は突けたと思います。
そもそもAAを作る人間が「AAに余白の美もクソもあるか」なんてセリフ吐くのは変だしね。
急場しのぎでググっても経験が無いからボロがでる。

願わくば彼の教育を受け継ぐ人がいればいいとは思うんですが、壊れたレコードと会話したり
チンパンジーに言葉を覚えさせるといった類なので、そんな物好きはいないだろうね。


396 名前:(*゚Д゚)さん [ age ] 投稿日:02/10/26 06:30 ID:???
よしageとこう

397 名前:(*゚Д゚)さん [ ふんどし ] 投稿日:02/10/26 08:14 ID:???
あげ

398 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 08:42 ID:???
>>395
まだやってたの?

399 名前:(*゚Д゚)さん [ age ] 投稿日:02/10/26 08:51 ID:???
age

400 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 09:11 ID:???
今だ!セクースしながら400ゲットォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧
       (゚Д゚ )           (´´
アアン !  ∧∧⊂  ヽ/       (´⌒(´
   ⊂(>o<*⌒ `つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      し' ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;
            ズザーーーーーッ


ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄      (´´;;
     ∧∧∧∧        (´;;
  〃 (>_<*)Д-)
 〃 ⊂(。(。 つと| グィッ
   〃  > y ) /〜))
      .し'し' U


何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  パ  ∧∧ ∧∧  パ
  ン (n。n*)゚Д゚)  ン
     (.ノ(し⊂ニノ ))
ミナイデェ > y ) /≡〜
     .し'し' U

401 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 09:54 ID:???
>>398
あ〜あ、頭に蛆でも沸いてるんだなとか言われっちゃったヨ。
カビが脳みそまで到達しているって言われたのがよっぽど気に障ったみたいだネ♪

「余白に何かを感じさせなければいけない」≠「あえて余白を作ることでそこに何かを感じさせるような」
同じ意味に見えるの?見えるのぉ〜?って見えてるんだよねぇ〜。
キミの言う感じさせるってのは作者の意図としてももので
ボクのは見てる人が感じるものとして書いてあるんだけどな〜。感じなければそれはそれでってヤシ?
こんなのって作者が閲覧者に強制するものじゃないと思うんだよね〜。
どうせキミ、「俺様の芸術を理解できない奴はカスだ」とか言っちゃってんでしょ?
ダメだよ?そんな小汚いもの他人に押し付けちゃ。
まあ、ただ絵のバランスをとるための空白部分の事を余白の美なんて小難しい呼び方して
いかにも自分は難しい事をやってるんだゾ、なんて連中にはそれがお似合いかもね♪
いや、そんなの基礎の基礎の基礎のそのまた基礎で、あって当然当たり前のことだと思ってたからさ。
キミたちって自分のレベルを高く見せようとして虚勢を張ることだけには必死なんだね〜。

キミみたいに人のハナシをロクに聞かずに自分の主張だけを押し付けるようなヤシじゃ
誰にも相手してもらえないよね〜。だからこんなにも突っかかってくるんだよね〜?
感謝してくれよ?ここまで相手して あ げ て る んだからサ♪
>非常に残念(?)ですが、週末から来週半ばまで忙しいし、みんなとっくにウンザリしてると思うので
>ちょうどいいのでこの辺でやめときます。
だってさ(プ
へ〜残念なんだ、それも 非 常 に だってサ。やっぱり誰にも相手してもらえてなかったんだね(ププ
それにいちいちもっともらしい理由つけて言い訳しなくてもいいよ?どうせキミがやめられないってことは
みんなわかってるんだからサ(ププププ

>そもそもAAを作る人間が「AAに余白の美もクソもあるか」なんてセリフ吐くのは変だしね。
( ´_ゝ`)フーン
ボクはAA作ってるよ?キミこそ偉そうに薀蓄垂れてるだけでAAなんて作ったことないんでしょ?
そういうことは作れるようになってから言った方がいいと思うよ♪
でないとそのうちbigpapaみたいになっちゃうぞ?
それとも目指せbigpapa!なのかな?ああ、それなら理解できるよ。ナットクナットク♪

いよっ!未来のbigpapa!日本一!

402 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 09:57 ID:???
>>401
アンカー間違えちゃったよ♪
>>398じゃなくて>>395だね。

>>395
付け込む隙を与えてやったんだから次もまた来るよね〜(藁藁

403 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 11:40 ID:???
>余白の部分が意味を持たなくてはいけないと書いているが
>それは一面だけを捕らえた偏屈な見方だ。
>余白に何かを感じさせる事以外にも全体のバランスのなかで
>何も描かない、何も感じさせない部分をうまく取り入れる事で
>主体の絵を際立たせる時にも「余白の美」という言葉は使われる。

>>355のこれは一般的に構図と言うと思う。

404 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 12:34 ID:???
>>403 余白が無くても構図の良し悪しはあります。(例:風景画)
良い構図に余白は必須ではない。構図にあえて余白を考慮することは有る。

405 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 13:45 ID:???
>構図にあえて余白を考慮することは有る。

それはAAにはあてはまらないと思う。
ほとんどの場合スペース以外に入れられるものは無いから。

406 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 14:02 ID:???
まだ続けるのかよっ

407 名前:(*゚Д゚)さん [ あげ ] 投稿日:02/10/26 16:19 ID:???
まだだ!まだ終わらんよ!

408 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 20:04 ID:???
「余白の美」=余白を上手に使う

409 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 20:12 ID:???
いいじゃん、とことん議論と罵倒をさせてやろうじゃないか。

410 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 21:55 ID:???
>>394
なんかコワイ…
マザー2のムーンサイドを連想した

411 名前:お知らせ [ みんな勝手な定義でもの言ってんぞ ] 投稿日:02/10/26 23:07 ID:???
このスレはただ今から「余白の美の個人的解釈」を疲労し合うスレとなり果てますた。

412 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 23:31 ID:???
>411
余白の美は、装飾みたいなもんでしょ?

413 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/26 23:46 ID:???
いや、無駄なものにこそ意味がある、ということだ。

414 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/27 00:01 ID:???
無駄かあ。
俺にとっては、空白より無理やり点とかで繋いでる部分こそ無駄っぽい気がする。
なんだかギザギザして、かえって汚く見えるAAとかあるよね。

415 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/27 00:23 ID:???
そもそもドット絵には美学が無い

416 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/27 00:50 ID:???
>415
裸体とドットはかなり、相性がいいと思うが

417 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/27 01:05 ID:???
ドット絵マンセースレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1029334873/l50

418 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/27 01:09 ID:???
AAでいうドット絵とCGでいうドット絵では意味が違う。

419 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/27 01:23 ID:???
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□■□□□■□□□□
□□■■■■■■□□□□□■■■■■■■■■■■□
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□□□□□□■□□□□□□□□■□□■□□■□□□
□■■■■■■■■■■■□□□■■■■■■■■■□
□□□□□□■□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□■□□□□□□■■■■■■■■■■■□
□□□□□□■□□□□□□□□□□■■■□□□□□
□□□□□□■□□□□□□□□■■□■□■■□□□
□□□□□□■□□□□□□■■□□□■□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

こーゆーのはドット絵とは言わんの?いや、文字だけどさ

420 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/10/27 01:32 ID:???
普通は点を多用したAAのことを指すと思うが・・・。

421 名前:あげ [ あげ ] 投稿日:02/10/27 20:25 ID:???
あげ

422 名前:ひげ [ ひげ ] 投稿日:02/10/27 20:27 ID:???
ひげ

423 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/11/02 13:27 ID:???
保守

424 名前:(*゚Д゚)さん [ あげ ] 投稿日:02/11/02 16:48 ID:???
 

425 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/11/04 04:45 ID:???
糞スレの灯しは消してはいけない

426 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/11/06 16:06 ID:lYYCG+Nw
捕手しよう

427 名前:あぼーん [ あぼーん ] 投稿日:あぼーん
あぼーん

428 名前:(*゚Д゚)さん [ saga ] 投稿日:02/11/06 16:09 ID:???

              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::  ....:``'-、
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
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        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    あはははは〜
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、\;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  このバカまだ言ってるよ〜
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../. ノ 'i    
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ  、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /   ヽ--、,.ニ=‐--‐'"



429 名前:あぼーん [ あぼーん ] 投稿日:あぼーん
あぼーん

430 名前:あぼーん [ あぼーん ] 投稿日:あぼーん
あぼーん

431 名前:あぼーん [ あぼーん ] 投稿日:あぼーん
あぼーん

432 名前:^@kj7^@kj7 [ ] 投稿日:02/11/06 16:27 ID:HCYLheN1
      
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 HH AA中級講座 HHHH
 http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1021054994/l50
 

433 名前:あぼーん [ あぼーん ] 投稿日:あぼーん
あぼーん

434 名前:^@kj7^@kj7 [ ] 投稿日:02/11/06 16:29 ID:HCYLheN1

              ,,.. -──- 、,
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        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    あはははは〜
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      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  このバカまだ言ってるよ〜
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
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428 :(*゚Д゚)さん :02/11/06 16:09 ID:???

HH AA中級講座 HHHH
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1021054994/l50
   

435 名前:あぼーん [ あぼーん ] 投稿日:あぼーん
あぼーん

436 名前:あぼーん [ あぼーん ] 投稿日:あぼーん
あぼーん

437 名前:あぼーん [ あぼーん ] 投稿日:あぼーん
あぼーん

438 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/11/11 00:25 ID:???
保守

439 名前:(*゚Д゚)さん [ ] 投稿日:02/11/17 13:26 ID:???


440 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/11/21 01:16 ID:???
保守

441 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/11/28 22:39 ID:???
同上

442 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/11/29 12:55 ID:???
おい、保守荒らしばっかやってる糞野郎の皆さん!
こんにちわ

443 名前:441 [ sage ] 投稿日:02/11/29 21:24 ID:???
いや、未来に何かいい事が起こらないかなと思って。
至って真面目なんだが。

444 名前:(*゚Д゚)さん [ sage ] 投稿日:02/11/30 01:42 ID:???
444

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